La p axis de la mo ilización: oces colec i as1
Re e encia:
Cañe o, Julia; Bone , Jo di; Capo ale, Alessand a; Calle, Ángel; Candón-Mena,
José; Redondo, Diana y C uells, Ma a (2013). La p axis de la mo ilización: oces
colec i as. En: M. C uells y P. Iba a (eds.), La democ acia del u u o: Del 15M a
la eme gencia de una sociedad ci il i a (pp. 17-60). Ba celona: Ica ia. ISBN:
978-84-9888-482-1
P esen ación
Es e capí ulo expone las oces colec i as de di e s@s ac i is as que o ma on
pa e de la mo ilización del 15M en sus inicios. Es as oces se ecogie on a
a és de es g upos de discusión que se ealiza on en Se illa, Mad id y
Ba celona a p incipios del 2012.
Nues o in e és inicial e a analiza el p oceso de cons ucción de la mo ilización
con la p e ensión de ace ca nos al po qué se inicia el 15M y al po qué adquie e
la po encialidad y ue za que u o en sus p ime os momen os. En o as
palab as, ¿po qué aho a y po qué así?
Pa a ello conside amos necesa io a ende a lo que se ía la mic o-polí ica, en la
que ocu e el p oceso de socialización mo imen is a po pa e de sus pe sonas
in eg an es. Que íamos obse a aquí la pe cepción subje i a de las pe sonas
que pa icipa on en el 15M ace ca de los mo i os, mecanismos y si uaciones
que causa on su pa icipación y ace ca de las opciones omadas sob e los
modos de pa icipación polí ica. La socialización de la indignación, el en ado o
la decepción, sus p incipales ei indicaciones, sus modos de p o es a, su
iden i icación colec i a e an odos ellos elemen os a ene en cuen a pa a es e
as eo de la mic o-polí ica, del mismo modo que lo ue on las ideas ue za de
a anque de es e mo imien o (cen adas en el modelo democ á ico y inancie o
ac ual) y la pe cepción y a gumen ación de las pe sonas implicadas ace ca de
es as p oblemá icas iniciales.
Con es e obje i o, plan eamos la ealización de es g upos, los cuales se
hicie on en es g andes ciudades del e i o io del Es ado español, donde la
ac i idad de la mo ilización ue in ensa. Conc e amen e, se op ó po lle a a
cabo dos g upos (Se illa y Ba celona) con pe sonas que p e iamen e al 15M
no habían pa icipado en o as mo ilizaciones, y o o g upo (Mad id) con
pe sonas que ya enían una la ga ayec o ia p e ia de pa icipación en
mo imien os sociales. Es a dis inción, nos pe mi ía e de o ma añadida cómo
se p odujo la con luencia en e es as dos co ien es y su posible peso como
1 El abajo de campo de es e capí ulo ha sido elabo ado de o ma conjun a en e: Julia
Cañe o, Jo di Bone , Alessand a Capo ale, Ángel Calle, José Candón, Diana Redondo y
Ma a C uells.
ac o cla e o no del éxi o del de eni de la mo ilización en los p ime os días. A
su ez, la selección de las pe sonas in eg an es en los dos g upos de “nue os
ac i is as” se guió po la pa idad en é minos de sexo, po la di e sidad en la
edad -que osciló en e los 20 y los 50 años de edad-, y po su espacio p incipal
de pa icipación, ya ue a emá ico como po ba ios. En cuan o al ni el
educa i o, es e ue al o –con es udios uni e si a ios- an o en Se illa y en
Mad id, mien as que en Ba celona se incluyó una mayo dispa idad. En el
g upo de Mad id además, p imó la selección en base a la ayec o ia p e ia y
su inculación con espacios de mo ilización como Jó enes sin u u o, DRY,
Izquie da an icapi alis a, T a ican es de sueños y el mo imien o eminis a.
Los g upos ue on dinamizados a pa i de unos bloques emá icos gene ales
es ablecidos a p io i po nues a pa e, y sin apenas pa icipación de sus
mode ado es pa a deja lui así los discu sos y deba es en e los y las
pa icipan es. Es os bloques ue on: a) el po qué de la en ada en la
mo ilización, b) cómo se en a y despliega la pa icipación, c) p ocesos de
iden i icación con las p opues as, emas y discu sos, d) el papel de las edes
i uales y ísicas y e) el de eni y u u o de la mo ilización.
En adelan e, nues a p opues a es expone las oces colec i as que su gie on
de es e p oceso de obse ación como ma e ial en b u o. Es deci que po
nues a pa e, más que edac a es e capí ulo poniendo en p ime e mino la
mi ada analí ica de quien quie e in e p e a los ac o es cla e que explican el
po qué aho a y así del 15M a a és de es as oces, las mos a emos de o ma
di ec a pa a que cada lec o pueda ex ae sus p opias ap oximaciones a
dichas p egun as. Nues a posición aquí, se limi a en onces a o ganiza y
expone una mues a de los deba es su gidos. Conc e amen e, hemos
o ganizado es a mues a a pa i de algunos emas gene ales que han
apa ecido de o ma ei e ada, los cuales se de ec a on al hace una p ime a
lec u a de las ansc ipciones. C eemos que a a és de es os emas gene ales
podemos o ece una mues a, que aunque pequeña en compa ación con las
más de 100 páginas ansc i as de los g upos, puede o ece una isión ica
pa a el lec o de aquello que su gió en las con e saciones.
An es de deja paso a es as oces2, que emos ag adece eno memen e a odas
y odos los que pa icipa on en los g upos po el ela o alioso que nos exponen
y las posibilidades de in e p e ación que nos b indan.
2 Es e capí ulo y odos los que ienen a con inuación inco po an ci as an o de los
g upos de discusión ealizados como de en e is as indi iduales que se hicie on a lo la go
de un año en las di e en es ciudades del Es ado español. Hemos op ado po no inclui los
nomb es de las pe sonas en e is adas indi idualmen e y sólo en los g upos de discusión
se ponen los nomb es cuando se mues a una con e sación en e las pe sonas
pa icipan es. Con ello espe amos acili a la lec u a y posible análisis de los g upos de
discusión.
Los an eceden es de la mo ilización
“Rubén: Pe o iene de mucho a ás, allí iene un papel impo an e
p ime o los g upos más o gánicos que ya son ac i is as de siemp e y
que han abajado mucho y han ido c eciendo y cons uyéndose una
ed cada ez más g ande y g acias a las edes sociales hubo un pun o
que po ciencia es así un pun o a pa i del cual se cons uye una ed
consis en e y su ge así y ha eme gido pe o ya es aba la en e.
Diego: Sí, yo c eo que lo de la Ley Sinde y el #no les o es ha jugado un
papel muy, muy impo an e en lo que e a la cons i ución del 15M en los
p ime os días. Pues se io en esa ley que PP, PSOE, CIU y no sé si
PNV pe o bueno que pa idos polí icos se unían pa a hace una ley que
la mayo ía de la ciudadanía no que ía. Y que iene de lejos odo es o.
Yashi a Riu: Sí, es como que hicie on una ley con a el pueblo y que se
unían odos los polí icos con a el pueblo…” (G upo de discusión
Ba celona)
“Iñigo: Allí ya hay algo, como yo c eo... ambién que hay algo de ese
es ilo discu si o en la mani es ación del 7 de ab il que con oca
‘Ju en ud Sin Fu u o’. Es os son los an eceden es... No, yo c eo que no
iene demasiado in e és pelea se po quien iene la pa en e, quien
in en a la cosa... po que a odos nos pasa po encima y, po eso, la
cosa es in e esan e…” (G upo de discusión Mad id)
“Iñigo: Yo c eo que si hay una con inuidad con o o mo imien o. Con el
mo imien o po la i ienda digna” (G upo de discusión Mad id)
Miguel Y: En los p ime os inicios podemos me e , si que éis p e io al
mo imien o de la i ienda, las jo nadas del 13 y el 14 de ma zo con la
desobediencia ci il en la calle, con el ema de los mensajes mó iles en
Mad id, una si uación de indignación gene alizada. Más que con el
mo imien o an iglobalización o al e globalizado [in e umpe Iñigo: yo
ampoco] dónde eo más up u as. Más con V de Vi ienda en cie as
cues iones: el ema del anonima o en la con oca o ia.” (G upo de
discusión Mad id)
La explosión de la mo ilización
“Se gio: Como ha dicho ella (Ana), en g an pa e la indignación ha
hecho que la gen e salga a la calle, ¿no? Yo c eo que la aíz ha sido el
da e cuen a de que ienes un sis ema elec o al que es injus o ¿no? y
una democ acia… y un país en el que solamen e han gobe nado dos
pa idos du an e casi cua en a años, eso ha mo ido conciencias, puede
se en muchos sen idos ¿no? y cla o, más si lo unes a una c isis b u al
en la que la sociedad ha pe dido g an pa e de los de echos que había
ob enido, es amos diciendo que en es os úl imos cua o o cinco, yo di ía
más años, más que cua o o cinco.”
Ana: Yo c eo que ha sido una ealidad con que nos hemos chocado,
po que ú siemp e es ás acos umb ado a escucha lo y lle an oda la
ida, ú dices, los dos pa idos, de echa e izquie da [Se gio: cla o, que
no exis en] que al inal e iden emen e se maneja la misma mie da,
po que al inal el pode co ompe y odas esas mie das, pe o ealmen e
c eo que ha sido una cues ión, ya que le llega a odo el mundo, le ha
llegado a odo el mundo el ema, po la c isis ¿no? que le a ec a desde
un pad e de amilia, po no sé qué, has a… C eo ha salpicado ya de una
mane a como muy, muy ob ia y muy e iden e pa a que haya un
despe a social gene al, no solamen e pa a pe sonas que es án den o
del cí culo y que es án mucho más ale a ¿no? de es e ipo de his o ias,
polí ica, socialmen e hablando. En onces c eo que ha salpicado a oda
la sociedad en gene al de una mane a que a odo el mundo le ha podido
llega , ¿sabes?” (G upo de discusión Se illa)
An onio: “Po que además no enemos un sis ema de gobie no en
España, aquí se o a a alguien pe o es un í e e del es o del mundo, la
c isis no es española, la c isis es mundial, y de aquí no amos a sali
has a que el mundo no quie a, da igual quién es é gobe nando, al y
como es á el sis ema da igual quién gobie ne. En onces, ¿el éxi o del
15M?, ¿en qué puede adica y en qué es á adicando? en eso, en que
es una ía al e na i a.” (G upo de discusión Se illa)
An onio: “Yo di ía ambién que uno de los pun os posi i os que me ha
a aído a mí en el 15M es el hecho de da e cuen a de que ú ambién
puedes in lui en las decisiones ... Es amos acos umb ados a un
sis ema de gobie no en el que unos cuan os deciden po millones, ¿no?
y enemos un sis ema democ á ico que solamen e es ep esen a i o, no
enemos un sis ema abie o, si no ecue do mal el úl imo e e éndum ue
el de la OTAN en el 85, ¿no?, es amos hablando de que han pasado
casi 30 años, 28 años desde el úl imo e e éndum, eso es una au én ica
bu ada. Y el sabe que ú puedes c ea una he amien a ho izon al
donde ienen cabida odas las pe sonas, sean cuales sean sus
ideologías, su aza, su e nia, su pensamien o polí ico, ideológico, social,
como sea, ¿no? Y de que puedes cambia las cosas.” (G upo de
discusión Se illa)
“Ana: (…) y el hecho de que se con i ió de una mane a imp o isada
ambién en asamblea odos los encuen os es os, que en las Se as
pasaba mucho, llegó un día que pusie on un mic o allí: ¡bueno que cada
uno se exp ese!, ¿no? E a un poco caó ico, y ú decías, ¿a e a dónde
amos a llega con es o? y llegaba el ípico… no sé, has a el i ado de
u no que lle aba en la calle i iendo no sé cuán o iempo y, oye,
encon aba su hueco ahí.”
Salas: “E a que enían unas elecciones, ¿no? unas elecciones muy
impo an es, se suponía, y que había que in en a pues, de alguna
mane a, mani es a una p eocupación [Ana: un descon en o…] una
p eocupación” (G upo de discusión Se illa)
Fanny: Pe o el hecho de que cada día ibas iendo el ‘c escendo’ de las
asambleas de un día 300 y al siguien e 1000, e a exponencial el
c ecimien o y eso e a p ecioso. Y al igual exponencial el c ecimien o de
las comisiones y ambién el caos que compo aba aquello po que al
p incipio e an seis y nos euníamos y hacíamos o den del día pe o
cuando é amos 22 comisiones pues la eunión de in e -comisiones e an
5 ho as y e a muy di ícil o ganiza eso…”(G upo de discusión
Ba celona)
“Emmanuel: (…) po ejemplo, si noso os conside amos lo que es el
núcleo del 15M, que son las dos- es p ime as semanas, ob iamen e
obedece a una lógica que ú puedes in en a explica pe o que no hay...
no es que sea causal, po deci lo así... Vamos, que no hay una p e isión
de los acon ecimien os, hay una acele ación de los acon ecimien os, de
los hechos que se suceden sin que nadie lo pueda p e e y sin que
nadie lo pueda di igi ...Y se in en a una o ma nue a de p o es a, de
desa ío polí ico, que iene que e con las elecciones, que iene que e
con la democ acia y que es á comple amen e ue a de la mili ancia de
los mo imien os sociales o ganizados.
Iñigo: (…) Yo di ía que hay un es ilo, una o ma de elaciona se que es
quien ma ca uno de los asgos undamen ales del 15M... po que es
e dad que la cosa empieza po una acampada po la que nadie
dábamos un du o, pe o ambién es e dad que esa mani es ación ya es
inusi adamen e g ande, sob e odo eniendo en cuen a que no iene de
los ac o es que ienen capacidad de con oca mani es aciones
g andes… pe o si iene in e és as ea cuál es el asgo común... que
cosas muy di e en es susci en leal ades muy amplias y ans e sales
que exceden no solo a los ac o es adicionales del conjun o de los
mo imien os sociales, sino a los ac o es que pueden ene más ganas
de p o es a , incluyendo a las o ganizaciones de izquie da con más
capacidad de con oca o ia no malmen e.
Miguel Y: Yo, es que a di e encia de busca una causalidad, iendo un
poco como han sido odas las p o es as a ni el mundial; lo que ocu e
en Islandia, con las hipo ecas subp ime, la gen e se a uina y hay unas
p o es as. Lo que ocu e en el no e de Á ica, es que en e a una
si uación dic a o ial se especula además con el p ecio de los ce eales,
la gen e no iene que come y la gen e sale a la calle. Y aquí es
di e en e, o sea las azones son o almen e dis in as. Hay el sen imien o
que algo no unciona co ec amen e, y es e sen imien o a c eciendo
en e la gen e, y no son p ecisamen e los mo imien os no males los que
encauzan es e ipo de p o es as y empiezan a pa icipa . Como u bien
dices, Ju en ud sin Fu u o hace una mani es ación, pe o la
mani es ación del 15M ue inusi adamen e g ande pa a es e ipo de
mani es ación. Noso os mismos ni lo espe ábamos. No sabíamos que
iba a pasa . No eníamos ninguna expe iencia. Pe o a medida que iba
pasando el iempo, eso iba llenándose de gen e. E ec i amen e, pod ía
habe se quedado en nada. Y yo c eo que allí la policía es u o muy o pe
y colabo ó odo lo que pudo pa a que eso no ue a así. O sea, en a
esa mañana allí, echa a la gen e de esa o ma,... Ap o echando los
medios que eníamos de di usión, que quizás en o os iempos no
eníamos ( wi e , acebook, no se qué) pues hubo,... es u o la
posibilidad de llama , de hace un llamamien o a la gen e que i ía ese
sen imien o de... ya no di é indignación, que an o les ha gus ado a los
pe iodis as, sino de que hay co upción y las cosas no uncionan bien, y
la pé dida de de echos es una cons an e, ya no digo aho a,... sino hace
años... que nos ha lle ado a una si uación desespe ada. El pa o es
eno me, la gen e que pie de las casas,... o sea no es á siendo una
si uación an común. La gen e pe cibe que es o es á muy mal y que
cada ez a a peo , o sea de alguna mane a no es un llamamien o

adicional, es algo di e en e que incluye a oda la gen e que quie e
pe cibi es e ipo de p o es a.” (G upo de discusión Mad id)
Miguel U: “Lo p ime o es un desbo damien o gene alizado de cualquie
ipo de es uc u a, eso, o sea, de odo el mundo que es aba
p e iamen e o ganizado o que se o ganizó du an e la acampada. Tan o
de o ganizaciones como de compendios de a inidad, eso cualquie ipo
de cues iones en es e sen ido. E a una especie de sunami, y odo aquel
que in en aba pa a lo lo ol eaba (...)” (G upo de discusión Mad id)
La di e sidad como eje cen al
“Miguel, Y.: Noso os, desde DRY, que con ocamos la mani es ación del
15M, lo que se in en aba p ecisamen e e a se lo más amplios posibles
y auna odo ipo de inquie udes y odo ipo de gen e. Y yo c eo que esa
inclusi idad ue de alguna mane a lo que se log ó, y sob e odo la
sensación que eníamos un abajo ya hecho. La sensación que las
cosas no andaban bien e a e iden e... no u o an o mé i o el
con oca lo, sino la si uación de la pe cepción social de la co upción, de
como es aba el país, de la de i a que es aba omando, y la gen e lo
comen aba en p i ado pe o no se a e ía a deci lo en la calle. En onces
e a el conjun o de ambas cosas, el clima social ya es aba muy
p edispues o y de epen e hay una oz que de alguna mane a... in en a
auna de la mane a más inclusi a posible a oda la gen e en es e ipo de
p o es a.
Iñigo: Sí, yo c eo que la e dad es que se acumulaban muchísimas
cosas y como una con e sación muy ecu en e en muchos ámbi os en
Mad id e a: ‘con la que es á cayendo, pe o ¿cómo no es á pasando
nada?’. En un cie o sen ido sucede cuando la gen e puede uni se a una
mo ilización, a una p o es a que no le exige digamos pedig í ideológico,
como ca ne ideológico de en ada. Y se mo iliza haciendo suyos
alguno de los é minos más po en es, más anclados en el lenguaje
polí ico ans e sal, que odo el mundo econoce como alioso. Y
le an a bande as de mo ilización é minos de los que nadie puede
enajena se, nadie puede queda se ue a. Y me pa ece que eso pe mi e
que haya mucha gen e que dejando los ma cos más ideológicos enga
capacidad de... o se sien a que pueda se pa e de un mo imien o, en el
que po o a pa e, pa a se pa e no ienes que hace nada... No ienes
que segui los i uales de la mili ancia sino que iene lími es de en ada,
ambién de salida muy po osos. [in e umpe Miguel, Y.: no ienes que
gana pun os de ca ne de ac i is a.] El g ado de consenso que se exige
es muy bajo [In e umpe Sonia: de consenso o de implicación?] Bueno,
yo llego al p incipio. Y al p incipio no puede habe implicación. Vas a la
p o es a, es ás y el nume o de mínimos en los que ienes que es a de
acue do es muy educido. Con oca mucha gen e, el abanico es muy
amplio. En onces cabe odo el mundo sin sen i se demasiado incómodo.
Y además sin iéndolo como una cosa suya. Con esa idea de: es o
acaba de empeza aquí, po an o es an mío como de cualquie a.
Sonia: Sí, además el hecho de que cada pe sona puede lle a a cabo, o
exp esa su mensaje...Su mensaje muy pa icula … Pues yo pienso que
a pesa de que hay siglas con ocan es, esas siglas con ocan es no se
imponen ampoco, y cada pe sona puede exp esa . Lo imos en la g an
he e ogeneidad de mensajes, cada pe sona de o ma casi muy
indi idual exp esa su males a .” (G upo de discusión Mad id)
Iñigo: El ema pa a mí cla e es el de poli iza a a és de cues iones
co idianas. El ema de no poli iza a la gen e con hípe -abs acciones
‘Con a el Capi al, huelga gene al’ y sin emba go, hace de las
si uaciones co idianas muy en p ime a pe sona, una mani es ación
polí ica... Cuando la Pue a del Sol se llena de no as que ponen ‘me he
hecho la ca e a de a qui ec u a, cob o quinien os pa os y pago
cua ocien os de alquile ’ y eso en sí mismo es lo que ansmi e
polí icamen e una demanda polí ica en p ime a pe sona... Pe o pa a mí,
la cla e es á en oca la ecla de una si uación que nadie puede nega y
que odo el mundo sabe que es una si uación insos enible y
e gonzosa, y oca la y oca la en p ime a pe sona. Esa especie de
poli ización inmedia a de las condiciones de ida.” (G upo de discusión
Mad id)
“Isabella: Pa a mí uno de los p oblemas es que la gen e que lle a
muchos años en mo imien os sociales no malmen e iene unas manías
de cómo quie en que sean los mo imien os. Y una de las cosas que me
encan ó del 15M aquí e a que es o, que e a muy abie o y daba muchas
posibilidades y no an o segui es ic amen e unas líneas. A mí ue lo
que más me llegó.
Yashi a Riu: Sí, es un mo imien o donde an odo ipo de pe sonas, que
no es un mo imien o es ic amen e pa a un ipo de pe sonas, de una
de e minada edad sino que puede engloba a di e en es ipos de
pe sonas de di e en e edad ya seas de 20, 30 o 40 años y de di e en es
ideologías polí icas. Po que puedes es a de acue do con el mo imien o
okupa o no, puedes se independen is a o no se lo, puedes se
comunis a o socialis a o se de cualquie mane a o incluso no ene
ideología polí ica y eso en sí no impo a. Es bas an e que en si engloba
mucho ipo de gen e y eso es po que es muy abie o, y no sé como
deci lo pe o no e exige ene una mane a de pensa o de se . Cada uno
es cómo quie e se y cada uno hace lo que quie e hace . (….) El quid de
la cues ión del 15M es que odos pensamos que hay que mejo a lo,
cada uno desde nues a pe spec i a, pe o siendo ole an es con odas
las opiniones. C eo que es eso que hace que nos unamos gen e de
di e en es ideologías.” (G upo de discusión Ba celona)
Mon se: “Fue una e uel a popula li e almen e, que aúna odo ipo de
clases sociales, pues que anuda ideologías dis in as y la base. Una
pe sona que es anal abe a o que iene es udios mínimos no iene
po que se menos in eligen e pues una pe sona que en a a abaja a
las 6 de la mañana y uel e a las 8 sabe y en iende sí le es án
explo ando. Da igual como se lo digas y bajo que eo ía polí ica ma xis a
o socialis a y eso lo a a en ende . Y que aún así siguen o ando al PP
muchos, pues sí les cues a. (...) Y no es que la gen e despe a a es que
la gen e lo sabía, simplemen e que empezó a habla con lo demás. Y la
o mación es básica , y se ha is o en las asambleas de ba io y en lo
que se hacía allí de cha las, cha las y cha las. Y la gen e es yo quie o
sabes que es es o de la c isis, yo se que es mala y nos es á jodiendo a
odos, pe o que es, cómo unciona. Y el hecho de que quie as en ende
y engas o no es udios c eo que ue una he amien a necesa ia que se
dio en la plaza y que los mo imien os sociales p e ios ya sabían como
se podía explica y o ma . (...) Y e a necesidad de comunicación en e
odos pe o ambién la necesidad de sabe , de sabe cómo comba i eso
en e odos y de sabe lo que nos es aban haciendo. Yo lo i así de
‘quie o ap ende , y quie o exp esa lo que sien o’. Y quizá es más una
opinión pe sonal no sé si lo gene aliza ía pe o en mi caso ue así de
sabe po que y sabe que hay que hace .” (G upo de discusión
Ba celona)
La con luencia en e los nue os y iejos ac i is as
Miguel, U.: “Hay de odo, y yo c eo que la cosa a cambiando en la
medida en que la pe manencia en las euniones y el abajo hace que
quienes es án más especializados en los i os de la democ acia polí ica
acaben eniendo mayo peso que en los p ime os días... en que la
dinámica de e en o y la inco po ación masi a a la plaza hace que
aquello sea inmanejable po nadie... elizmen e y po an o... odo el
mundo se ea desbo dado. La e dad es que hay de odo, en los
p ime os días hay de odo. Desde las eacciones de la izquie da
digamos más o pe, que se pe mi e mi a el 15M con a ogancia y le
ecue da los debe es e oluciona ios que no iene hechos: ‘es á bien,
pe o al a ía pa a llega dónde es oy yo y ene mis 20 mili an es,... os
al a ía 1, 2 y 3’. Hay gen e que digamos que a a, que lo en iende
más... y se deja lle a y dice “o me sume jo en es o has a dónde me
lle e, aunque eso implique disol e mis o mas de uncionamien o”;
en e o as cosas po qué eso es incompa ible con la o ágine de la
can idad de ho as que equie e es a en la plaza. Es imposible man ene
o os disposi i os de o ganización, po qué e sob epasa, no e da iempo
a i a odo, no e da iempo a pa icipa a odo, y cuando as a... es
imposible man ene ninguna línea que hayas decidido colec i amen e
en ningún si io, incluso yo c eo que es una cosa que ha ido madu ando
después...” (G upo de discusión Mad id)
“Fanny: E a, sí, una con luencia de mo imien os sociales y sí que
muchos e an nue os, pe o la mayo ía e an de expe iencia adqui ida.
Po que los que mon a on las p ime as asambleas lle aban iempo
luchando, así que ue un aspaso de expe iencia en e los mo imien os
sociales que exis ían an es y que se deja on de manías y ue on mas
abie os. Y una con luencia, po que los de la comisión de salud, po
ejemplo, yo po que soy sani a ia, pe o ya lle aban mo ilizándose desde
ab il po los eco es en sanidad. Y lo que i es que había colec i os que
ya abajaban esos emas y se me ie on bajo el nomb e de ‘comisión
de...’, y con o a gen e que a lo mejo es aba in e esada. Pe o yo lo eo
como con luencia de luchas sociales p eexis en es y ab iéndolas y
haciéndolo ue e y c eando una ed de comunicación. Y se puedo hace
po eso, po que había mucha comunicación en e ellos como ha dicho el
compañe o, y simplemen e al aba uni se y la plaza hizo esa unción de
unión.
Isabella: Sí, de hecho de las pocas pe sonas con las que enía con ac o
y que es aban más ac i os an es del 15M lo eían que es aban
epa idos allí, pe o lo boni o que enía es que es aban epa idos y en
odo momen o con el obje i o de que oda pe sona nue a que llega a
allí les pudie an ayuda e in en a encon a donde se sen ían más
iden i icados.
Yashi a Riu: Pasa on el es igo a la gen e nue a como yo que no
eníamos ni idea como uncionaba eso y es ‘pues yo e enseño’. (…) Es
que u llegabas a las asambleas y e sen abas allí y odo el mundo e a
bien enido y podía da su opinión y no se disc iminaba a nadie ni po
edad, ni ideología ni po que no es u ie as de acue do con lo que
es abas comen ando. Simplemen e allí odo el mundo e a bien enido.
Rubén: Yo c eo que ha sido un paso adelan e. Pa a mí ha sido una
e olución muy su il de es a en sus espacios ísicos po que igual no
odo el mundo a a una asociación pa a colabo a , pe o ab i lo a la
ciudadanía de ese modo y pe o que nadie se sen ía ac i is a
p opiamen e sino más un ciudadano que e pasas po ahí y pa a mí esa
es la cla e. Po que ab i se a una gen e que de o a o ma no hubie a
llegado a mo iliza se y ue sencillo, y ácil pasa se po ahí e
iden i ica se. Es muy elemen al lo que es aba pasando allí la gen e se
iden i icaba con eso. De hecho yo u e es a sensación de ene la
ce eza de que sabes que es así y que ienes que i a ese si io.” (G upo
de discusión Ba celona)
“Ángel: ¿Había esa di e sidad en é minos de: muje es-homb es,
mayo es- pequeños, esa di e sidad es aba al p incipio? [Todos: sí, sí.]
[Salas: sí, sí, sí, desde el p ime momen o] En odo el momen o de la
o ganización, po ejemplo el ema de géne o, ¿cómo lo habéis is o? ”
Ana: No, yo c eo que eso ha sido bas an e…. [Se gio: ….iguali a io.
Homb e, yo c eo que un núcleo jo en impo an e ue el que acampó,
pe o luego sí que se ha abie o… ] Cla o después ese ipo de demandas
más ex emas las lle an a cabo…
Salas: Pe o al día siguien e po la mañana es aba ahí el abuelo con su
somb e o diciendo ‘¿qué pasa aquí?’
An onio: (...) yo c eo que muchas asambleas es án i iendo el apoyo del
jubilado [ odos: sí, sí] [Ana (se supe pone): ha habido muchas seño as
que han ido ambién a las mani es aciones sin iéndose un poco
esponsable de sus hijos, de la si uación…] Que no lo digo de b oma, el
apoyo del jubilado es el que es á man eniendo asambleas, po que ú
ienes abajo, ienes p oblemas, pe o el jubilado no iene esa obligación
de… a lo mejo e dice: a las nue e no, que engo que deja el niño en el
colegio, pe o después, nada más suel e el niño en el colegio, yo oy
pa a ya y yo hago las o ocopias y… pe o son gen e muy álida,
además ienen la expe iencia de la ida, la mayo ía han i ido la
posgue a, es os ípicos años que se hablaba del hamb e, no sé cuán o,
han enido los plu iempleos, han i ido odo, y ellos en es o y dicen:
“yo pa a mis nie os no quie o es o” y ienen al hijo que lo han
desahuciado o se ha sepa ado y iene que i i aho a…. jubilado es á
más men alizado que noso os incluso, po que ya ha i ido y no quie e
ol e lo a e .
An onio: Sí, en nues a asamblea hay más muje es que homb es [Ángel:
¿hay más muje es que homb es?] en mi asamblea sí, y empujan más
Isabella: (...) ambién c eo que a la ez es e hecho pe mi e a muchísima
gen e pa icipa de una mane a que si no segu amen e no pod ían (...)
c eo que o ece una posibilidad que an es no es aba. El que ú puedas
se ac i o solo si as a la plaza a que puedas se ac i o de un mon ón
de o as mane as pa a mí es una de las cla es del 15M.
Fanny: De hecho hay un ejemplo, que yo como es oy en salud, enemos
una g an colabo ado a en mi g upo de abajo que iene a iga c ónica y
sínd ome de múl iple químico y no puede sali a la calle po que se
mue e li e almen e, (...) y es á haciendo un abajo espec acula desde
su casa desde in e ne . Si no ue a po ella nues o g upo no se ía nada.
(...) Sigo pensando que in e ne a pa e de una he amien a sí que es
con ol social absolu o, y de hecho, es o a cosa más a ba alla po que
de momen o enemos in e ne pe o hay la ley ac a, sopa, sinde, e c. que
se han dado cuen a que podemos hace es e uso en con a de lo que
que ían ellos y lo quie en limi a …
Rubén: (...) yo es oy de acue do con igo que hay que ene mucho
cuidado y no hay que emociona se con in e ne y ol ida se o as cosas,
pe o bueno, me pa ece indiscu ible su u ilidad has a el pun o de que...
yo pa a la campaña pa a la audi o ía de la deuda se eúnen unas
pe sonas en Se illa en las jo nadas, ienen a hace ge men y luego sale
un g upo en Mad id y o o en Ba celona. La p ime a pa e del p oyec o
de la ac i ación e i o ial es que es imposible i a odas la ciudades a
habla con gen e, y han salido aho a mismo 30 más en oda España en
a ias ciudades. Es un abajo p e io que hay que hace lo sí o sí po
in e ne , yo engo 40 mails al día a eces o sea el abajo que se ha
hecho en es meses se hubiese hecho en 3 años mínimo.
Isabella: (...) pa a lo o o que lo eo undamen al es pa a la o ganización
de la in o mación. Hay an a y an a in o mación que si no u ié amos
las he amien as que enemos pa a o ganiza la se ía imposible.
Ricca do: (...) ambién muchas acciones y muchas cosas que se es án
o ganizando desde la ed que no es án llegando bien a la calle. A eces
pensamos que odo el mundo es á en la ed, o ganizamos un e en o de
p o es a pa a el día 10 o x cosa pim pam pum y mon amos el e en o
cua o días an es, lo colgamos en cua o mu os y pensamos que se
iene que habe en e ado odo el mundo. Y cuando amos a la acción y
somos 25 pe sonas decimos: ‘¡Os ia! ¡Es que la gen e pasa de odo!’
‘Pa a que salgo yo a la calle, o al ¿qué?’. El pan le eo y odo es o se
nos ha ol idado…” (G upo de discusión Ba celona)
“Se gio: Exac amen e, las edes sociales ambién juegan un papel
undamen al, como ambién ha dicho ella, las edes sociales son
undamen ales en odos los sen idos, con sus de ec os que ienen y sus
i udes, que ienen ambién como és a.
Salas: cla e absolu amen e, sí, sí. Desde la p ima e a has a aquí, yo
c eo que sí, que eso es una o ma de comunicación desde u casa, e
llega oda la in o mación, no ienes que i al cen o social, no ienes que
i a la asamblea, di ec amen e e llega a u casa odo… el ipo de
in o mación po igual, cons an emen e.
Ana: Las edes sociales son semille os, una cosa espec acula , amos.

Ángel: ¿Eso puede se un an es y un después en las mo ilizaciones?
An onio: Sí es á cla o, sí acili a.
Julia: ¿Todos habéis accedido a las edes sociales?
Respues a: sí, gene alizado.” (G upo de discusión Se illa)
“Ángel: En onces, si u ié amos que deci : In e ne o conocidos, ¿nadie
ha accedido a a és de conocidos o ha sido in e ne la cla e de es o?
Ana: Homb e, siemp e es á el apoyo del que conoces, e iden emen e
no su ge de la nada, las edes sociales son un nexo de pe sonajes en
común, pe sonas a las que conoces [Salas: ísicas] a las que pones
ca as, sabes a lo que se dedican, pe o después es lo que e digo, que
es que an a unas elocidades muy, muy bes ias.
An onio: Las edes sociales son un complemen o, p ime o hay un
ace camien o a las asamblea, ya en las asamblea das u co eo y a
pa i de ahí e in eg as en las edes sociales, an es no [Salas: exac o,
an es no]
Ana: Y además con o o ca ác e , un ca ác e como de más libe ad, no
e da la misma sensación de… [Salas: no es un comp omiso an…], no
sé, se pueden con e i en o a his o ia, ¿no? es una cosa como más
esca. Ya e digo que yo no soy nada… que yo soy muy poco de
o denado es, paso muy poco iempo delan e de un o denado , pe o soy
conscien e de que es o...
Se gio: (...) [In e ne ] iene cosas nega i as po que po ejemplo cuando
hablamos de ei indicaciones una de las cosas que hay que ene
siemp e en cuen a es que en las edes sociales cualquie pe sona
puede en a , cualquie hacke , cualquie … es deci , el gobie no sabe
di ec amen e lo que es amos haciendo, desde odo, es que cualquie
pe il puede en a di ec amen e, cualquie g upo. Vale, es án ce adas
pe o, homb e, eso es una cosa muy sencilla de hace , cualquie hacke
con conocimien os in o má icos eso e lo hace en ce o coma dos. Así
que es una i ud po que une a mucha gen e, une a la gen e, po
ejemplo como ú (a Salas) dices las conexiones de pe sonas y luego
as a las asambleas y al, o haces pegada de ca eles, pe o ambién e
p edispones a que odas us ideas, odo u a ance ideológico es é ya
es udiado y es én, sean públicas, que los gobie nos es én haciendo
acciones pa a que ú eso no llegues a lle a lo a cabo, no se lle e a cabo
lo que es abas haciendo, ¿no?
Ángel: ¿Eso es lo más nega i o, el con ol que puedan ene las éli es?
Se gio: Sí, y la dependencia de Facebook y de o as edes sociales pa a
hace g upos de c eación de abajo, pa a plan ea cosas, ¿no? pa a
subi documen os… eso es un… es in e esan e, pe o es á a disposición
del gobie no.
An onio: Sí, es que las ac as de las euniones se pasan po co eo
elec ónico y… es que las puede e cualquie a… [Salas: pe o yo no
sé…] pe o que ampoco enemos un sec e o de es ado, ampoco somos
el enemigo, como dice el de Valencia…”(G upo de discusión Se illa)
“Se gio: (...) los co eos, si e de di usión, si en de di usión y de
ansmisión de conocimien os, ¿no? pe o básicamen e los g upos de
abajo se c ean ísicamen e, odos los que amos a g upos de abajo,
o ganizamos g upos de abajo, a ellos amos ísicamen e, el enlace de
co eo se usa como ansmisión de la in o mación, de ac as, de ca eles
como ú has dicho (a An onio), o o ipo de cosas, ¿no? …
An onio: (…) A e , noso os nos eunimos una ez a la semana, yo
engo abajo a u nos, y hay eces que puedo i y eces que no puedo
i , pe o me en e o de lo que pasa g acias a in e ne [Salas: cla o], me
leo las ac as, eo lo que se ha aco dado, lo que no se ha aco dado, (...)
y e as en e ando qué an opinando gen e de o os lados y de las
p oblemá icas, e llega un mapa de desahucios, e llega in o mación de
los desahucios (...). Donde ú puedes i , as, y donde no, pues le dices
a la gen e que c ees que puede i : ‘quillo, ¿po qué no ais us edes?’.
In e ne es un medio de comunicación, pe o yo c eo que la mad e del
co de o es á en la asamblea de ba io.
Ángel: ¿Sí, lo eis así eso de las asambleas de ba io...?
Se gio: To almen e, o almen e…
Ana: A mí me pa ece que sí debe se un poco así, ahí es donde su ge la
conciencia, el ca a a ca a, el mano a mano, lo que es á pasando un
poco aquí, ¿no? Has a que ú no e sien as un poco a con as a
opiniones con pe sonas de ci cuns ancias di e en es a las uyas, no e
empiezas a da cuen a ¿no?, y ya ap endes y compa es y e su ge el
in e és y e… no sé, c eo que nace más de ahí po supues o que de…
que las edes sociales al in y al cabo…. in e ne en gene al es un
simple mé odo de… de ecibi in o mación, pe o muy gene al, ¿no? (…)
yo nunca engo iempo pa a pone me a lee un co eo que no sea más
de x, ¿sabes? es como… engo el iempo jus o y digo: ‘oye pues mi a,
pues me oy a plan ea mis asambleas, que son de ho a y media a la
semana’, pues es di e en e, ¿sabes?
An onio: Es más ácil después mo e e, po que, po ejemplo, a i e
puede da pe eza es a en la pue a del es adio olímpico a las 7 y media
de la mañana po que el comi é de emp esa necesi a apoyo pa a que la
gen e que es á dudosa se quede en la pue a y no en en a abaja , e
puede da pe eza po que ú a lo mejo no es ás men alizado en un
sis ema labo al, no has hecho nunca una huelga, no es ás abajando,
no sabes de qué e a. Pe o en la asamblea, se hablan de esas cosas,
hay gen e que es á en g upos y dicen… bueno mi a, pues amos a
queda MAÑANA y amos, po que ya conoces gen e, [Ana: po que ya
es una pe sona con la que es ás inculada o…] I e a la pue a de un
si io o i e a una mani es ación o i e a algún si io sin conoce a nadie,
llega allí de… bueno me oy a pone aquí a hace bul o, e cues a
mucho más abajo que si ya conoces a dos o es (...). Pe o yo c eo
que odo iene que pa i de la asamblea, el co eo es ío, igual que el
elé ono es ío y odo lo que no sea un ca a a ca a es ío.
Salas: Sí, pe o bueno, eso iene una pa e que pa a las pe sonas así
más sociales, ambién se dis u a mucho y se gene an lazos, ínculos
sociales… y muchas cues iones, como animales sociales que somos.
Pe o luego ambién, yo c eo que es in e esan e lo de in e ne , po que
po ejemplo, mi pad e, po pone e un ejemplo, a mí me p egun aba:
‘¿eso del 15M…?’ Como que no sabía él muy bien, pe o que él c eía
que enía un undamen o muy po en e y que él no iba a es a allí, no iba
a pa icipa , pe o… se es á despe ando algo, ¿no? Y esa in o mación,
él la puede consul a en in e ne , po ejemplo. Que mucha gen e que no
es an pa ícipe, o que no es an ac i a, digamos, sí que se puede
in o ma de muchas cues iones a a és…” (G upo de discusión Se illa)
Deba es sob e la de i a de la mo ilización
“Se gio: Es á cla ísimo, es á cla ísimo, el p oblema de las asambleas es
que no malmen e el se humano iende a pensa que las cosas se
a eglan en dos días, ese es el g an p oblema [Ana: impaciencia] [Salas:
bajo p esión, bajo p esión] E ec i amen e, ú no dices: “que es oy
indignado, que quie o cambia las cosas ya”. No, no po dios… (se íe)
una ci ilización, una cul u a no se c ea en dos días, ¿no?, un sis ema,
aunque sea en el que es amos aho a que es injus o, no se ha c eado en
dos días, no as a c ea ú en dos o es días ese sis ema mágico que
des-li-gi imice, (…), y cla o, esa es la mejo o ma de que aya pa a
adelan e, ¿no?
Ángel: O sea, la gen e c eyó que pod ía cambia lo, bajó, io que no se
cambiaba y se ol ió a casa, po ca ica u iza lo, ¿es lo que c eéis o…?
[Se gio: sí, es lo que di ía]
Ana: Bueno, sí, yo c eo que de algún modo sí, pe o… yo, en mi caso
que no he seguido… pa icipando de… de es as his o ias ha sido po
absolu a pe eza, supongo, po muy…. no sé…. me desligué un poco y
no he es ado ce ca de nadie que mo i e… que despie e mi… esa…
[Se gio: eso ambién es e dad] En onces, bueno, no he buscado en mi
día a día un hueco pa a es o, a pesa de que me duele, ¿no? (es a
úl ima ase la ma ca mucho, cambia el ono de oz y la dice con
con undencia).
Ángel: ¿Pe o sigues conside ando el 15M como una he amien a álida
o…?
Ana: IMPRESCINDIBLE, amos aho a mismo IMPRESCINDIBLE,
end ía que se obliga o io pa a odo el mundo… segui inculado de
alguna mane a, ¿sabes? Lo que es absu do es que omi emos odos
así, ¿no? y aho a pues se queden cua o pe sonas enca gadas de un
peso que equie e de eso, de un camino la guísimo,...” (G upo de
discusión Se illa)
“Julia: ¿Y po qué c ees en onces que sí se pide desde ue a, sí hay
mucha gen e de ue a que pide que se c ee un pa ido polí ico?
Se gio: Po que la gen e es á muy acos umb ada a e símbolos, a e
ca as, símbolos, lo que es amos acos umb ados a e , y si no ienes esa
guía, esa guía donde ú mi as: mi a esa cabeza que es al pe sona,
iene al bande a, ¿no? Noso os es amos o almen e en con a de la
bande a, de la bande a en sí, somos o almen e a-sindicales, apolí icos
en odos los sen idos, y lo que buscamos es sencillamen e que seamos
una ep esen ación de sociedad ho izon al y que odo el mundo
pa icipe.
Ana: Cla o, la gen e lo que pasa es que quie e una consecuencia
ma e ial de lo que ha pasado, y en onces, no se puede ma e ializa si no
lo pueden ex apola a algo que es manejable, como un pa ido polí ico
[Se gio: un pa ido, una ca a, un símbolo].
An onio: Po educación, po sis ema o po lo que sea, [Se gio: po
cos umb e, po cos umb e] la sociedad busca las soluciones a a és de
una he amien a. Y aho a mismo la he amien a que la sociedad es á
eniendo son los pa idos polí icos, en onces la gen e piensa: es a gen e
ienen azón, amos a o a los pa a que hagan lo que es án diciendo. Y
eso es lo que puede que es é ocu iendo. ¿Po qué no? Sí es que es
así, siemp e se a icula odo igual, ú buscas alguien que e ep esen e y
que haga lo que ú quie es que haga, con ías en que lo a a hace , que
no, lo qui as y pones o o. Has a aho a el sis ema que hay no unciona,
es á decepcionando a la gen e, pe o si ú ilusionas a la gen e con un
mo imien o puede se que la gen e es é espe ando a que ese
mo imien o sea el que le solucione. Y si el mo imien o ya se queda
aquí, jus o en la pue a, y no la aspasa, igual la gen e dice: “bueno,
ampoco e a lo que espe ábamos”. [Se gio: bueno, puede se que a
cie a pa e de la población le pase eso](...) ¿Cómo cambias eso?
¿Cómo lo haces? ¿Cómo a iculas ú eso? Po que la gen e como ú
dices se es á yendo, po que no en obje i os, la gen e lo que es á
iendo es cada ez peo , y el 15M es án haciendo p opues as, es á
mo iéndose, lo sabemos po que es amos, pe o la gen e eso no lo e, la
gen e e la in o mación: los cua o pe o lau as, los cua o no sé cuán o,
que han o o es cabinas de elé onos, y no sé cuán o, bueno, ya no se
pueden ompe po que no hay ( isas), pe o… es lo que en, y ya es á: la
publicidad.” (G upo de discusión Se illa)
“Se gio: El 15M no debe en a en polí ica po que si ú quie es des-li-
gi imiza (...), no as a uni e a las eglas del sis ema pa a qui a lo del
medio.
Salas: Pe o yo he is o, p ecisamen e en in e ne he is o una
pla a o ma… un pa ido… una especie de algo de no sé qué pa ido
polí ico del 15M. [An onio: sí lo ha habido, ha habido un cona o, un
cona o, pa a el 25 de Ma zo, pe o eso sí… ] pe o eso ocu ió [An onio:
ocu ió, hubo un cona o, pe o c eo que en odas las asambleas se
echazó].
(En es e pun o se e ie en a la p opues a de la CIAPA de c ea una
coalición de pa idos y 15M pa a las elecciones de Andalucía, que se
echazó en casi odas las asambleas).
Se gio: (…) pe o el 15M nunca a a p opone se un pa ido polí ico, en
la ida, mo i ía el 15M. [An onio: acaba ía con el mo imien o] El 15M en
la calle, básicamen e, la eunión ho izon al…
An onio: El 15M es el sen i de la sociedad, el pulso del pueblo en cada
momen o, lo que aya demandando, [Se gio: cla o] yo c eo que no es
o a cosa, nada más que e salgas de ahí e es ya o a cosa.” (G upo de
discusión Se illa)
“Rubén: (…) yo desde el pun o de is a de la au o-c í ica y pa a apo a
algo conc e o es que el 15O ue una pasada, genial yo es u e po allí y
odas la plaza que no enía una idea p econcebida... Tú es ás allí y
sien es el buen ollo y c eo que el Ho el Mad id e a muy di e en e y en la
campaña de libe ación gene al que se hizo aquí después, allí se
come ie on bas an es e o es po que no es lo mismo el 15O que i a un
edi icio con dos íos encapuchados de neg o desde el balcón, es o, no a
mis pad es, sino a mí. Yo ui como una acción del ba io pa a i a
apoya , lo i, es u e 10 minu os y dije: ‘chicos, ámonos, yo paso de
apoya es o’. Tal cual.
Rubén: (...) pe o sí que c eo que hay que ene cuidado de ca a a la
imagen, lo que decías ú. Plan ea un obje i o o p oyec o que enga
consis encia.
Mon se: A lo mejo lo que oy a deci pa ece á una animalada, pe o me
da la sensación de que es emos hablando de un negocio, en el que
enemos que cap a clien es y pa a es o engamos que u iliza una
es a egia de ma ke ing.
Rubén: Es o es u pun o de is a.
Mon se: En onces si que emos cambia un sis ema si u ilizamos sus
mismos mé odos, es amos cayendo en una incong uencia. Y cla o yo
me p egun o, es o no lo he e lexionado mucho, pe o, aho a, oyendo así
habla me p egun o: ¿y pa a qué que emos an o adep os? ¿Qué es?
¿una cong egación eligiosa?
Rubén: Bueno, po que que emos cambia ...
Syl ia: Po que que emos cambia el mundo...” (G upo de discusión
Ba celona)
Ricca do: “Es o no qui a el hecho de que enemos ganas de c ece ,
que emos c ece po que el mensaje que aemos es, po deci lo de
alguna mane a, es un mensaje ex ensible a odo el mundo. Nos hemos
dado cuen a de que somos pa e de un odo y que emos con agia les y
odo, es que enemos que que e c ece , no enemos que que e
sa is ace a noso os mismos y a nues as ideologías y ce a nos en
nues o g upo homogéneo, aunque sea de pensamien o, aunque no sé
de o os aspec os pe o es que c eo que enemos que que e c ece . Y
luego, sob e si que emos gana clien es, bueno no sé, pe o hay algo
pe e so que se da y que es muy eal y es que no solo hay que se
hon ado sino que hay que pa ece lo ambién, y a eces pa a apa ece
hon ado ienes que abaja lo un poco, no bas a con se hon ado.”
(G upo de discusión Ba celona)
Iñigo: “(…) Po eso, aho a cuando la gen e se hace la p egun a, ‘¿ y el
15M? ¿aho a dónde es á?’ Tiene poco sen ido busca dónde es á como
si ue a un mo imien o, y uno a a sus o ganizaciones, a sus sedes y

mi a cuán os son. Tiene menos sen ido eso,... que mi a en que medida
siguen p esen es los emas, el discu so que el 15M puso en la agenda,
y que ma can un an es y un después. Incluso si quien hace polí ica
después no es es ic amen e 15M, pe o si puede deci se que desde la
i upción del 15 de mayo me pa ece que en la agenda y en la o ma
polí ica de con oca hay una di e encia, que po lo demás iene
an eceden es, que podemos discu i ,... iene an eceden es an e io es al
15 de mayo.” (G upo de discusión Mad id)
Emanuel: “Pe o que ealmen e, a pa e de que yo no es oy muy segu o
de que al 15M le al ase conciencia, ealmen e allí hubo una
demos ación de in eligencia en ed bas an e pode osa y bas an e
po en e... o sea, había asambleas mucho mejo es de las que he is o en
los mo imien os sociales en muchísimas ocasiones. (…) Po ejemplo,
se da una si uación bas an e cu iosa. Y es que los g upos o ganizados
no leen la si uación como una opo unidad. Todo el mundo queda
desbo dado. Los que enimos de la au onomía p es an se icios... o
sea... inmedia amen e ponen in aes uc u as... al, se ponen en
comisiones, se ponen en abaja ... Los que ienen de la izquie da
adicional se les escapa el asun o... y lo que mues a es el acío
polí ico que hay p e io. Es amos an e una si uación clásica. Se ab e un
p oceso insu eccional de ipo mode ado... Po supues o, no amos a
llama lo e oluciona io... que se p e ende al, po que es una si uación
de acío polí ico... No solo de acío polí ico, es una coyun u a g a ísima
de c isis, de co upción del sis ema polí ico, de de e io o de odos los
ma cos de ep esen ación ins i ucional y es a si uación no se lee en
ninguna pa e... de hecho sigue sin lee se. No hay ningún análisis de
co e es a égico sob e qué signi ica el 15M. Algo que en la adición
e oluciona ia se ía e iden e... Es o es un pe iodo c í ico, es una
opo unidad... Sí que éis, como las compe encias del Kai ós y, en
cambio, odo eso desapa ece del mapa. Eso lo que a mí me demues a
es que la polí ica se ha pe dido en el seno de los mo imien os
sociales... La polí ica en é minos mayúsculos, la polí ica de las
adiciones e oluciona ias, y esa memo ia se pie de.... En una si uación
como és a, en la que se habla de umba gobie nos, de ab i p ocesos
cons i uyen es, de c ea asambleas. ¿Qué e a una asamblea
cons i uyen e? Y eso e a el 15M. El 15M es aba obsesionado en: cómo
nos do amos aquí de una cons i ución. Se ponía a elabo a p opues as
que ealmen e e an como... de eo denamien o adical de los ó denes
ju ídicos... y odo es o se escapa. A mí, lo que a mí me demues a es la
pob eza de lo polí ico, más que si que éis la p opia debilidad de lo que
allí sucede. Lo que allí sucede es po en ísimo y lo que se e es la p opia
incapacidad de una in eligencia es a égica que lo acompañe.
P ecisamen e, la pa e mili an e...” (G upo de discusión Mad id)
“An onio: Yo c eo que ha habido una e olución, que el 15M u o en su
momen o la indignación con a la polí ica, pe o que aho a mismo se es á
con i iendo en el laza illo de la sociedad. Ve ás, se aba can muchos
campos, cada p oblemá ica, [Ana (diálogo supe pues o): cla o eso es
o a cosa, que al no habe se aco ado ambién la gen e se ha sen ido
muy… implicada… ] cada p oblemá ica se a a de ayuda , se a a de
a aja , e ás, lo úl imo que yo hablé e a de pone una ienda de es as
ba a as, que no se gana nada, alguien que nos deje un local y…
ecoge los yogu es que ienen una echa de caducidad p óxima, de
es os que e i an, y ende los a es pese as, que es lo que e a a
cos a , y consegui alguien que e de a oz y no sé cuán o. Oye, que
es á muy bien manda pa a Cuba, pe o es que yo engo en el bloque de
al lado de mi casa… hay cua o que no comen, y ambién les hace al a
el kilo de a oz y consegui un locali o, y gen e que se eche po la
mañana y gen e po la a de y o o que ponga una u gone a y llena de
comida aquello, y al que le haga al a, que la aya pillando. [Ana: ya
es á, algo an básico como eso, es no a las injus icias al lado, ¿no?] Es
el laza illo de la sociedad, aho a mismo la sociedad necesi a un mon ón
de cosas, y si el 15M iene un mon ón de gen e dispues a a mo e se
pues, hay que usa lo.
An onio: Es que iene que se i pa a odos, pa a odos, po que además
aho a mismo la sociedad demanda muchísimas cosas, y es lo que e he
hablado an es al p incipio, hay que qui a la idea de pe o lau a que
dimos, ¿cómo hay que qui a la? Vendiéndo e, po que en es a ida hay
que ende lo odo, odo hay que ende lo, odo es pu o ma ke ing, ¿y
noso os po qué no amos a ene ma ke ing ambién? Ma ke ing sano,
sin ánimo de luc o, no como el U danga ín, sin ánimo de luc o, ni nada,
pe o que la sociedad iene que e que el 15M es un mo imien o que
es á ahí, pa a a egla , pa a soluciona , ese es el camino, y ese hay que
da lo con muchas ías…
Ángel: ¿Qué ías se ían esas?
An onio: Las que sean necesa ias en cada ba io, en cada zona, la que
sea necesa ia, desde ayuda a que no haya un desahucio, has a
encon a un gabine e ju ídico que no nos cob e po que sea un
compañe o (…), un ío que sepa de un con a o de comp a en a y que
sepa busca le las cosquillas pa a que al o o no lo echen, (...) o o que
sea capaz de busca alimen os ba a os pa a dá selos a la gen e que los
necesi e…” (G upo de discusión Se illa)
O os ac o es
“Yashi a Riu: Con los medio de comunicación que enemos hoy en día
es muy di ícil llega a la gen e sin es o.
Mon se: Po que llega a odo el mundo sí ¿pe o a qué p ecio?
Yashi a Riu: Es lo que decía él. Si no haces una buena campaña de
ma ke ing, po mucho que nos duela, no llegas a la gen e hoy en día.
Hoy la gen e, mucha gen e, i e de las no icias de la ele isión. Mi
mad e, el o o día, le dije: ‘¿ e has en e ado de lo que ha pasado en
Valencia?’ Me dice: ‘Ah, ¿en Valencia ha pasado algo?’ Po que en las
no icias no habían dicho que había pasado algo en el ins i u o” (G upo
de discusión Ba celona)
Yashi a Riu: No, no han dicho nada, e lo digo yo que he is o la no icia,
no han dicho nada, y en onces, como ú dices, no odo el mundo iene
acceso a in e ne . Mucha gen e se in o ma po los pe iódicos de lo que
pasó po la ele isión. En onces, si en la ele isión dicen qué según
de e minados emas, la gen e se lo c ee. En onces o haces una buena
campaña de ma ke ing desg aciadamen e, o no llegas a nadie y como
dice él, no solo hay que se hon ado, ambién hay que pa ece lo. Yo
apos a ía que la mi ad de la población no sabe lo que ha pasado en el
Ramon Llull de Valencia, ¿cuán as pe sonas pueden habe se en e ado?
Y en onces ¿qué pasa?, ¿qué es o legi ima a que la policía pueda
segui haciendo ac uaciones como las que es á haciendo? Si lo de
plaza Ca alunya ha llegado al juzgado simplemen e es po que hay unas
g abaciones que demues an lo que allí pasó y ha habido una g an
campaña de ma ke ing y una g an p esión social.
Diego: Solo hay que e lo que pasó el día del pa lamen o, como las
imágenes que se emi ie on po odos medios an o esc i os como
ele isión y de adio e an las iolen as cuando, a e , yo es u e allí
desde las nue e de la mañana y a e , sí hubo algunos ac os pe o no
ue... no ue la ónica gene al y no ue pa a an o po que se in en a on
i a algunos con aine sin quema los (…), se i a on algunas bo ellas y
algunos obje os a los coches de la policía que ienen las ejas (…); las
imágenes que se e ansmi ie on ue on mino i a ias…
Yashi a Riu: Y en onces que dicen es os, que somos unos iolen os que
es amos a acando la democ acia.
Mon se: Pe o, ¿quién lo dice es o? Unos medios... a e ...
Yashi a Riu: los medios de comunicación y mucha gen e se lo c ee,
incluso se lo c ee una g an mayo ía de gen e en es e país.
Diego: Incluso las peo es imágenes que se daban los p ime os días. Yo
engo a algunos compañe os de la uni e sidad que la imagen que se
daba los p ime os días, el é mino pe o lau a y odo es o y le decía:
‘mi a, a e , mí ame a mi, sabes qué, jode , me conoces y al’...
Ricca do: En la plaza se en ocaba al pe o lau a liándose el ciga o que
e a un ciga o y ú lo sabes y yo ambién, pe o la mayo ía de la gen e no
lo sabe y en onces cla o, allí ienes al pe o lau a po e o allí, luego
salían algunos con la c es a que iban po de ás…”(G upo de discusión
Ba celona)
“An onio: En mi asamblea es amos aho a con las asociaciones de
ecinos, no sé si os ha llegado [Se gio: sí, sí, cie o], un mes y pico
lle amos in en ando euni nos con las asociaciones y no conseguimos
nada [Se gio: aya pues sí…] pe o amos, segui emos in en ándolo.
Julia: ¿Po qué no conseguís nada?
An onio: no conseguimos po que no se puede. Las asociaciones de
ecinos, ya e digo, ienen un bingo y ponen una ele isión pa a pone
sus pa idos de u bol [Salas: cla o, ellos end án ahí su dine i o que les
llega á y…] y al de la ba a lo que le in e esa es…
Se gio: Ese es el p oblema de las asociaciones de ecinos, en
Mon equin o (…) las asociaciones de ecinos son es, son educ os del
gobie no de Dos He manas, que es del PSOE, es án pagados. Lo úl imo
que an a hace es in e esa se po emas sociales y polí icos….
Tenemos ahí una dia iba con las asociaciones de ecinos… Me pa ece
in e esan e, ¿no? pe o pa a que ayuden a es o ienen que… como los
sindica os…[An onio: no, noso os lo que que emos es que… lo que le
es amos in en ando da es p o agonismo, es amos in en ando mon a
una con e encia en la que ellos se sien an impo an es, donde ellos,
da les un papel, pa icipa i o…] pe o el p oblema es que es án pagadas
po los gobie nos e iden emen e, ¿no?, no as a pega le un bocado a la
mano que e da de come , es como los sindica os, ¿no?, ese ue el
decli e de los sindica os, hace que no ue an abie os y ho izon ales
como empeza on siendo, sino que con la sub ención, e doy un cen o,
e doy un dine i o, y ya as co ándo e, po que si haces cosas en con a
de esa mano que e da de come [An onio: e lo qui a] E ec i amen e,
ahí es á el p oblema de las asociaciones de ecinos, pe o es
in e esan ísimo el ema y ojalá se consiga poco a poco…”(G upo de
discusión Se illa)
La acción: qué y cómo lo hago
Se gio: “(…) es una c isis de sis ema y inancie a eno me, ¿no?, y hay
an as cosas en las que ac ua que llega un momen o en que nos
damos cuen a que, ale, es á muy bien exp esa se, muy bien hace
es o, ¿no?, pe o iene más sen ido ocaliza las acciones y plan ea
cada uno en su si io, empeza a plan ea cosas di e en es y luego
pone las en común, que es como se c ean, ¿no? Y p ác icamen e las
acampadas ue on el ge men de las asambleas, po que ahí su gió la
idea de i se cada uno a su ba io y ahí empeza a ac ua en su si io, es
un p ocedimien o la go, ¿no? a mí me gus a mucho deci la ase de
‘ amos despacio, po que amos lejos’, … po que cuando ú c eas una
asamblea o almen e ho izon al, en el que cualquie a iene cabida,
cualquie a iene la posibilidad de hace una p opues a, pa a algo que
c ee injus o, ¿no? Ahí ú le es ás diciendo al gobie no que no c ees en
lo que es á haciendo, y es ás haciendo polí ica, es ás haciendo polí ica
mucho más since amen e de lo que la hacen los polí icos, incluso,
di ía….”(G upo de discusión Se illa)
“Se gio: Homb e, yo di ía que desde un p incipio el mo imien o ha sido
o almen e pací ico, emmm, se ha hablado mucho y se sabe de la
exis encia de in il ados de la policía, ¿no? y de o os o ganismos
adminis a i os que e iden emen e lo que quie en es en o pece es a
labo , pe o odos los que hemos empezado o hemos sido del 15M (…)
Siemp e hemos pa ido de ese paci ismo, es deci , enemos el paci ismo
an, TAN asimilado que nos esul a iolen o pensa en iolencia,
di ec amen e, así que… mucha g an pa e de esa iolencia que se
supone que han hecho los indignados, ¿no? Son una pequeña pa e de
la sociedad que no es á con o me con eso, ¿no? Ya sabemos que el
15M es lib e, cualquie a puede i , ¿no? Y ambién puede i gen e de
cie as ideas ex emas.
Ana: Cla o, e a un iesgo que se co ía y pa a el iesgo que se co ía, el
g ado de iolencia ha sido BASTANTE mínimo, amos [Se gio:
e ec i amen e] pa a se algo an descon olado, que ealmen e, al se
an amplio, co es el iesgo que mucha gen e que ienen… homb e que
sabemos que hay gen e que sale el in de semana a maca ea se,
¿sabes? A canea se, pues en onces es que cla o, es o que ambién
despie a la indignación a ni el indi idual pues imagína e, ¿no? También