MANUSCRITS, n" 1, Ene o 1993, págs. 29-40
REPRESENTACIONES
Y
PRACTICAS CULTURALES
EN LA EUROPA MODERNA.
CONVERSACION CON ROGER CHARTIER
*
MANUSCR1TS.-
Pa a empeza , ¿pod ía hacemos una alo ación
de la si uación de la his o ia en el ma co de las ciencias sociales? ¿cuáles
son los e os ac uales?
R. CHART1ER.-
C eo que la his o ia ligada a las ciencias
sociales ha enido dos desa íos. En p ime luga , el desa ío ame icano,
que pod íamos cali ica como lingüís ico o semiológico que conec a ía
con una adición he menéu ica. Consis e en conside a que la
signi icación es á o almen e desligada de oda in ención subje i a y que
la ealidad social es á cons i uida po el lenguaje, independien emen e
de oda ealidad obje i a. Es deci , p esupone una doble anulación: la
de la in encionalidad de los suje os en an o que el lenguaje unciona de
mane a au omá ica y la de oda ealidad obje i a, ya que el mundo social
no se á sino una c eación del lenguaje. An e es as o mulaciones
es uc u alis as o pos -es uc u alis as se puede eco da que hay que
dis ingui -como dice Bou dieu- la lógica que gobie na la p oducción del
discu so y la lógica que gobie na las p ác icas sociales. Yo c eo que la
debilidad undamen al de odas las eo ías que in en an disol e las
ciencias sociales en el in e io de un pa adigma lingüís ico es la
*
R.
CHARTIER
es di ec o de es udios de
1'Ecole des Hau es E udes des Sciencies
Sociales de
Pa ís.
His o iado de los mundos de di usión de la cul u a
,
iene
es udiando en sus úl imas in es igaciones la p oblemá ica de las p ác icas
cul u ales y sus ep esen aciones sociales. De su inmensa p oducción bibliog á ica
en odos los idiomas sdlo ha publicado, has a el momen o, en cas ellano
El
mundo
como ep esen ación,
Ba celona, Gedisa,
1992,
algún capí ulo de la
His o ia de
la
ida p i ada
(di ig. po G. Duby), Tau us, y
Hace la his o ia
(di ig. po
J.
Le
Go ), Laia. Es á a pun o de publica un nue o lib o en Alianza Edi o ial.
30
ROGER
CHARTIER
con usión en e la lógica p ác ica y la lógica discu si a. El pelig o de
odas las ó mulas que quie en desc ibi el mundo social como un ex o
y que u ilizan me á o as e imágenes ex uales pa a habla de la ealidad
social es ol ida que el mundo social no es á o ganizado según los
p incipios de la p oducción de ex os. El pun o undamen al de espues a
a es e desa ío es comp ende que los indi iduos se o ganizan en g upos
sociales y pe ciben su his o ia en unción de posiciones obje i as. La
his o ia de la cons mcción, de la signi icación, de la p oducción
y
del
sen ido no se puede sepa a de las posiciones sociales obje i as.
El o o g an desa ío que se ha desa ollado en la his o ia de
F ancia en los úl imos iempos, ha sido el e o no a la polí ica que se
ha ilus ado sob e odo con ocasión de los deba es sob e la e olución
ancesa. Se a a ía de pone el acen o en la o al libe ad del suje o, del
indi iduo, en la au onomía de sus decisiones inspi adas en e e encias
de adición neo o pos -kan iana. Ello lle a ía a dos conclusiones: de una
pa e conside a que es la polí ica la ins ancia más signi ica i a de la
sociedad; de o a, la idea de que al p ima se an o la iloso ía del suje o
lib e, hay una descali icación del abajo de las ciencias sociales. Yo c eo
que, con a es as esis, se puede deci que las cosas son más complejas
y
su iles, que hace al a la a iculación en e las de e minaciones de los
espacios de posibilidad y las es e as de de e minación in e io , lo que
se ía la libe ad de inicia i a, de decisión. Es o lo ha dejado bien cla o
No be Elías al conside a que la libe ad del indi iduo no exis e sino
a a és de su insc ipción en el in e io de cadenas in e dependien es que
cons i uyen el mundo social. La libe ad no es un alo absolu o, sino
el g ado de au onomía posible pa a los indi iduos en el in e io de las
in e dependencias en las que es án insc i os. Desde es e pun o de is a,
la libe ad es un da o sociológica nen e cons uido que no es lo mismo
pa a el ey o pa a el campesino. Así se deben a icula las ob as, las
p ác icas, los pensamien os con las decisiones obje i as del mundo
social. Hay que ene p esen e el pensamien o de Du kheim
y
el
concep o de ep esen ación colec i a, gene ado de o mas, de di isiones,
oposiciones sociales; la elación dialéc ica en e las di isiones sociales
obje i as y su ep esen ación po unos indi iduos insc i os en la cadena
de in e dependencia, de ep esen aciones colec i as men ales. Es deci ,
hay una in ención de lo social po la ep esen ación men al al mismo
iempo que es a ep esen ación supone ambién la inco po ación de
ealidades obje i as.
Los dos desa íos ienen aspec os con adic o ios. El p ime o
insis e en la impe sonalidad, la au oma icidad, la necesidad; el segundo
en la libe ad, en la au onomía de la decisión, pe o ienen en común su
echazo a las ciencias sociales. Yo no c eo que
se
pueda esponde
REPRESENTACIONES
Y
PRÁCTICAS
...
3
1
simplemen e epi iendo las nociones de una his o ia social al como la
I
cons uida po la adición de la his o ia de Annales, sino eplan eándose
de modo di e en e la a iculación social. Pa a mí, el concep o de
ep esen ación es di e en e del u illaje adicional de la his o ia de las
men alidades, ya que ompe con la idea de ine cia de las men alidades.
El concep o de ep esen ación es poliéd ico. Se puede en ende como el
conjun o de cadenas in elec uales y men ales de e minan es en elación
al
mundo social y ambién en el sen ido de la iden idad social que se
mues a, ab e, se ecibe o se echaza - oda iden idad social, como decía
Pascal, debe ene una adición isible-. La imagen es eelabo ada po
el g upo, la comunidad, la clase, las ep esen aciones sociales. Dinámica
y polémica, dos ideas que hay que a ibui al concep o de ep esen ación
que puede se un ins umen o, no una espues a, sino un ins umen o
pa a esponde a es os desa íos con a las ciencias sociales.
MANUSCR1TS.- ¿Cuáles son, a su juicio, las bases que deben
p esidi la elación de la his o ia con la an opología?
R. CHART1ER.- Hay dos igu as de es a elación en e la
an opología y la his o ia. La p ime a, ancesa, plan eaba un monólogo
en el sen ido de que la an opología es uc u al - al y como la ha
desa ollado Le i-S auss- es aba undada sob e la ecusación de la
his o ia pues conside aba e dades undamen ales, in a ian es pa a las
que la his o icidad no con aba. La segunda, es la an opología simbólica
(Gee z) que pa a algún his o iado apa ece como ía de en ada de la
desc ipción de las sociedades de An iguo Régimen.
A
es a co ien e se
le puede c i ica la he menéu ica, al y como ha hecho Le i, pe o yo c eo
que el pelig o adicaba en que e econs i ui pa a el his o iado una
posición en e
a
los hechos, al i ual, al compo amien o, que des uía
lo que en la ayec o ia his ó ica es á ligado a la p ác ica y al uso de los
ex os. Es el caso de Da n on -un buen amigo- y su es udio sob e la
masac e de los ga os. El enía la olun ad de i di ec amen e a la
signi icación de es e i ual insc ibiendo es a masac e de ga os en un
momen o p eciso en Pa ís, ue S . Se e in en
1724,
si mal no ecue do,
en el in e io de oda la simbólica eu opea del ga o, de la adición
olkló ica y i ual, des uyendo el ex o a a és del cual es a masac e
nos iene dada. La masac e la conocemos po el ex o; es el hecho
na ado lo que da sen ido al ex o. Hay una ealidad a conside a an es
de deci que la ealidad es un ex o; conside a las o mas, las
es uc u as, las in enciones de los ex os que nos dan acceso
e en ualmen e a es a ealidad. El pelig o de es a lec u a an opológica,
a mi juicio, es la necesidad de cons i ui una posición de obse ación
3
2
ROGER
CHARTIER
pa a el his o iado más ce ca de una posición " ield wo k" de
encues a
de campo.
Así pues, hemos de echaza de una pa e la isión de los
uni e sales y las in a iables de la an opología es u u al y en el caso
de la an opología simbólica, echaza la me á o a del mundo como ex o
y p ese a la especi icidad del abajo de his o iado que es maneja ,
u iliza , desci a un conjun o de ex os y comp ende has a lo más se ial
o adminis a i o de los documen os como es ando en una elación
compleja con la ealidad a la cual el ex o nos da acceso.
Es as son mis dos espues as de salida. Po lo demás, exis en
ejemplos de abajos di e en es en la elación an opología e his o ia.
De
un lado, el lib o ecien e de Na an Wach el,
La memo ia de
los
an epasados,
que es un g an lib o esul ado de
20
años de abajo.
Cons i uye un abajo complejo de his o ización es uc u al.
O o ejemplo, es el abajo de los an opólogos de la F ancia
adicional, ales como Daniel Fab e. Es án me idos en una discusión
espec o a si odas las o mas i uales, olkló icas, discu si as, que
pe enecen
al
mundo de la desc ipción e nológica es án siemp e e e idas
a condiciones his ó icas y sociológicas pa icula es o son esul ado de
la in ención, de la u ilización de la ansmisión.
Vol iendo a la discusión sob e la he menéu ica de Le i, yo soy
más sensible al hecho de que los his o iado es deben pode his o iza las
cues iones de la he menéu ica como se analizan los p oblemas de la
his o ia de la lec u a. Paul Ricoeu en su lib o
Temps e éci
demues a
que lo impo an e es comp ende cómo se hace la a iculación en e el
mundo de los ex os y el del lec o . La cues ión undamen al del discu so
he menéu ico es cómo el lec o se ha ans o mado en su concepción del
iempo y se puede ex ende en su concepción del yo o de lo social en
su elación con el ex o.
¿Qué
pasa
en
el encuen o en e la ci culación
de ex os y el mundo del lec o ? Yo c eo que es a cues ión he menéu ica
en luga de descali ica la, de conside a la sin impo ancia, se debe
his o iza y sociologiza conside ando de un lado que el lec o es siemp e
miemb o de una comunidad y que es a comunidad obedece a un cie o
núme o de de e minaciones globales en el o den de lo sociológico, pe o
ambién de e minaciones más pa icula es pa a comp ende las p ác icas
de la lec u a (compe encia, capacidad, no ma, con enciones, cos umb es,
p ác icas, ges os...). En elación a los ex os pa a un his o iado hay la
necesidad de his o iza . El ex o no es una abs acción, es siemp e algo
que se da a a és de una ma e ialidad de obje o, obje o esc i o, que
ambién se puede en ende a a és de una ep esen ación, una oz que
habla, una ep esen ación de ex o que da a en ende el ex o. In eg a la
REPRESENTACIONES
Y
PRÁCTICAS
...
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ma e ialidad undamen al his ó icamen e a iable y las de e minaciones
sociocul u ales ambién his ó icamen e a iables.
Las cosas más impo an es no pasaban o zosamen e allí donde
los his o iado es c eían que pasaban en unción de la dis ibución
desigual de los obje os, en las elaciones inmedia as en e posición social
y
men alidad -sin nega su impo ancia- sino en es os p ocesos,
elaciones que hacen que los indi iduos se p oyec en sob e los ex os,
sob e ex os que son siemp e ma e ialidades, pese a pa i de su
de e minación, pensa , imagina , soña
y
p o es a , desespe a se o
espe a ...
MANUSCR1TS.- Uno de los p oblemas básicos que se plan ea
al his o iado de la cul u a es disce ni el g ado de libe ad del au o , la
dependencia del ex o de su con ex o, los m :canismos del me cado
...
¿Cómo se conjuga la libe ad del lec o con las in enciones del ex o?
R. CHART1ER.- P ime elemen o: no hay con adicción en
in en a descub i el conjun o de disposi i os, medios, o mas a a és
de las cuales una au o idad -cualquie a que sea- a a de ija una
signi icación, es ablece un sen ido, pa a que odos los con on ados al
ex o se con o men a es e sen ido impues o en alguna medida, eglado,
ijado. Es o nos lle a al es udio de las o mas ex e io es, adminis a i as
o policiales de con ol de sen ido: la policía, la ep esión, has a las
o mas más ex uales de es e con ol, el conjun o de los disposi i os
explíci os en un ex o o mecanismos implíci os que imponen
al
lec o
una de e minada posición en elación al ex o. Hay, pues, di e en es
medios po los cuales se a a de cons ui una au o idad sob e el sen ido
del ex o. Exis e una ensión pe pe ua y ecu en e en e es as olun ades
de imposición de sen ido y es a plu alidad de in e p e ación. Con a los
que conside an que es el his o iado el que es capaz de hace su gi el
sen ido único, es able, cohe en e que es á en el in e io de la ob a, c eo
que hay que a i ma que no hay más que cons ucciones de signi icación
y usos, eempleos, einsc ipciones de las ob as, de los ex os en el
in e io de los con ex os, en el in e io de las comunidades.
A
la in e sa,
con a los que de ienden una his o ia de la absolu a libe ad de
ap opiación c eo que es necesa io eco da que cada o ma de
ap opiación, de comp ensión, de in e p e ación es á susc i a siemp e,
o ganizada a pa i de un cie o núme o de condiciones, desde ma e iales
o económicas a in elec uales y men ales, que son los u illajes a
disposición pa a ene una elación con el ex o. Hay una necesidad de
analiza las condiciones de p oducción de las ob as en el in e io de un
mundo social pa icula que de ine la posición del au o , los públicos,

34
ROGER
CHARTIER
las o mas de comunicación cul u al y al mismo iempo a a de
comp ende his o izando la p oblemá ica de la he menéu ica de los
con ex os, de las si uaciones ex emadamen e di e en es. Hay una
elación posible en e las es uc u as mismas de la ob a de una pa e y,
de o a, los ho izon es, las compe encias, las es e as de las comunidades
de lec o es. Pe o la o a pa e de la cues ión es el p oblema un poco
pa adójico según el cual se pod ía a icula la'di e enciación social
comp endida en las elaciones de dominación con el análisis de las
o mas. Tan o las ob as maes as como la li e a u a de la "biblio hkque
bleue" o la de pliegos, pe enecen a una mul iplicidad de ho izon es
sociales. Los ex os c ecen, a a iesan el conjun o de la sociedad y son
ap opiados po lec o es que ienen de e minaciones ex emadamen e
di e en es, pe o en ambos casos lo que puede c ea condiciones de
accesibilidad y lo que puede c ea público a las ob as son las o mas en
las que son dados a lee o a en ende . Re i iéndome a la "biblio hkque
bleue", a los pliegos, lo que es popula no son los ex os, son quizás los
lec o es, pe o son en odo caso a a és de las o mas edi o iales, como
los ex os que han ci culado de o a mane a an es pa a o os lec o es
menos nume osos y más eli is as, son dados a conoce . Lo cual es a la
ez una cues ión económica (bajos cos es, obje os dis ibuidos po el
"colpo age", accesibilidad a es os ex os en aquella o ma) y una
cues ión in elec ual po la es uc u a misma del obje o (la agmen ación
del ex o, la mul iplicación de los pa a ex os, de los esúmenes, de los
í ulos de capí ulos es una mane a de hace en a en la lec u a de los
ex os poblaciones de lec o es que hubie an es ado alejados de an e io es
o mas de publicación). En la o ma hay una mane a de in en a un
público. Yo c eo que con a una adición que supone que el público es á
di idido en ca ego ía es ables, cla amen e dis inguibles y se pueden
dis ibui las p ác icas sociales en los espacios sociales que se
han,
p e iamen e, de inido, c eo que con a es a p opues a, se pueden pensa
las o mas a a és de las cuales las ob as son dadas, c ean o sup imen
los públicos. Hay una in ención de las delimi aciones del público po
la dinámica de las o mas de p esen ación de la ob a. Son múl iples los
casos de ob as que nacen pa a o o público que el que las consume o
les ha dado la ama. La o ma no sólo iene con enido social sino que
es p oduc o de lo social, de e mina el ipo de ecepción del público. Si
la iconología, la paleog a ía y la bibliog a ía, en el sen ido anglosajón,
ienen g an impo ancia, son undamen ales las disciplinas de la
desc ipción de las o mas, pa a in oduci la dimensión de la
comp ensión de los e ec os p oducidos po la o ma del obje o esc i o.
REPRESENTACIONES
Y
PRACTICAS
...
3
5
MANUSCR1TS.-
Aho a que an o se pone el acen o en la lib e
in e p e ación del ex o, ¿qué ma gen le queda al lec o de up u a con
las imposiciones del ex o y del con ex o?
R. CHART1ER.-
Hay dos cosas a deci . P ime o: el lec o que
es á p esen e en sus o mas es siemp e un lec o p e is o, el lec o
implíci o es el lec o que es á p esen e en la imaginación o la es a egia
del au o o del lib e o-edi o , el au o que da o ma al ex o, el lib e o-
edi o que da ama al ex o que llega á a se un obje o esc i o con e ido
en ex o. El p oblema undamen al desde el pun o de is a del discu so
o la his o ia social de la cul u a es cómo es e conjun o de o mas
ex uales y ma e iales o ganizadas, es os disposi i os encuen an a
lec o es de ca ne
y
hueso, do ados de compe encia, con capacidad de uso
o de in e és po los ex os que puedan es a con o mes o a g an dis ancia
de las ep esen aciones de lec o es y de lec u a que han undado las
es a egias de p oducción de la esc i u a o de p oducción edi o ial.
La segunda cosa que hay que deci es que pa a plan ea que
exis e un in e és po la his o ia de la lec u a hay que plan ea que la
lec u a no es á ya en el ex o (con a el es uc u alismo y la c i ica
li e a ia). Hay que econoce que hay en la lec u a una capacidad de
in ención, de c eación, de p oducción. No se puede man ene es e iejo
modelo de la p oducción de un lado y del consumo po o o. Como decía
Michel de Ce eau incluso en las si uaciones con imposición po los
mass-media de p oduc os cul u ales, las peo es si uaciones de imposición
y dominación de consumido es, los ecep o es, los lec o es, los
espec ado es, son lo que los p oduc o es que ían que uesen, hay una
capacidad de in ención, de odeo, de dis ancia, de juego jamás
sup imible. Con mucha más azón en la sociedad del An iguo Régimen
donde la indus ia cul u al no enía la p esencia o la ue za de las
indus ias cul u ales en el mundo con empo áneo. No c eo que es a
capacidad, libe ad de oposición sea o al, absolu a, sino que hay
de e minaciones sociológicas y cul u ales que hacen que es a libe ad es é
insc i a en un conjun o de eglas, que ienen, ya del lado de la
p oducción, de su pe enencia a una comunidad, de su p opia
compe encia cul u al. ¿Es que
él
sabe lee ? ¿Si sabe lee cómo puede
lee ? ¿Qué puede lee ? ¿Cuáles son las no mas que o ganizan sus
lec u as? ¿Cuáles son las con enciones que hacen que comp enda los
ex os a pa i de un modelo que lee? El g ado de au onomía de la
lec u a debe insc ibi se en el ma co de las obligaciones del obje o
cul u al y las de la comunidad social. El ex o es lib e, au ónomo,
in en i o pe o al mismo iempo es a libe ad, es a c eación, es a
in en i a es án egladas, o ganizadas, de e minadas po un conjun o de
36
ROGER
CHARTIER
c i e ios en e los que es án la posición social y cul u al del lec o en el
in e io de una comunidad.
MANUSCR1TS.- Nos gus a ía que nos habla a de la a iedad
de lec o es y lec u as posibles. ¿Puede habla se de la p oducción social
de los lec o es?
R. CHART1ER.-
A
mi me gus a mucho la idea de la p oducción
social del lec o . Se puede conside a
al
lec o en la acepción an igua,
es deci , como le ado y eso nos lle a a una cues ión an es e ocada: hay
condiciones sociales de p oducción de es e lec o . Es e lec o es á en el
mundo de los ex os a di e encia de odo un conjun o del mundo social
que ecibe los ex os de mane a media izada po palab as, las palab as
del cle o, del homb e de la ley, del Es ado. Ello iene que e
na u almen e con los p oblemas de dominación, de a iculación en e lo
populax
y
lo cul o.
Pe o el lec o puede ene ambién un sen ido más amplio,
comp endiendo a los anal abe os. Es os, en las ciudades del An iguo
Régimen, pe enecen al mundo de los lec o es ya que pueden ecibi es e
mensaje ex ual po la mediación de la lec u a en al a oz. Tampoco hay
que minimiza el papel de las semi-al abe izaciones, capacidades de
desci a un cie o ipo de ex os y no o os. Es pa en e la pa icipación
de g an núme o de miemb os de la sociedad del An iguo Régimen en
el mundo de la ci culación de los ex os.
En e las dos acepciones de lec o es hay una e ce a de inición
que son los lec o es especí icos que se o ganizan a pa i de una cie a
ep esen ación del lib o, a pa i de las azones po las cuales se lee, a
pa i de las eglas que deben se u ilizadas cuando se lee,
y
a
menudo,
a pa i de un ex o que es el pa adigma de odas las lec u as, la Biblia.
La gene alización de la lec u a indi idual, pe sonal o amilia de la
Biblia sólo se p oduce, desde luego, en la segunda e o ma, a inales del
siglo
XVII.
Hay, pues, es ni eles en la p oducción social de los lec o es,
del lec o le ado sepa ado de los que no lo son, del conjun o de una
sociedad que iene mane as di e en es de acceso al mundo del esc i o y
de las comunidades especí icas que obedecen a eglas especí icas en su
elación con el esc i o.
MANUSCR1TS.- Quisié amos sabe su opinión sob e la
ascendencia e ec i a de la imp en a en el mundo del lib o.
R.
CHART1ER.-
Yo c eo que es impo an e oma conciencia
de que desde mediados del siglo XV a comienzos del siglo XIX no hay
g andes cambios écnicos en la imp en a. Gu enbe g es a ía so p endido
de e un alle ipog á ico desde ines del XVIII en F ancia ya que la
ecnología en su p oceso no hab ía cambiado undamen almen e y
con inua ía, po o a pa e, el dominio del capi al me can il en el lib o.
Ello no puede hace pensa en una his o ia inmó il. Se ha podido
e en el inanciamien o una impo ancia c ecien e de la in e sión
capi alis a en la edición con elación a o mas de inanciamien o
p eceden es más ligadas al pa onazgo y a las o mas clásicas de
p o ección y clien elismo. De hecho, has a el siglo XVIII es a o ma de
clien elismo no desapa ece ía y los edi o es más audaces busca on los
p i ilegios, la p o ección del Es ado
al
mismo iempo que a endían
al
me cado. Las dos lógicas del mecenazgo y del capi alismo se a icula on.
En cuan o a la écnica, hay una es abilidad, pe o ambién
inno aciones en la o ganización del abajo en el alle con el paso hacia
1570
hacia la p oducción con inua. Es un cambio impo an e en la
o ganización del abajo del alle . Da n on, pa a la sociedad ipog á ica
de Neuchi el a ines del XVIII, ha demos ado que ambién hubo
ans o maciones en la p ác ica de la composición. Había a la ez el
abajo de composición o dina io que es á hecho po los ob e os
composi o es
y
luego hay un ob e o esponsable de la o ma de ini i a,
de los í ulos, de la compaginación y que o ganiza po encima de los
composi o es o dina ios es a e i icación
y
e minación del abajo.
También hay ans o maciones en las o mas de dis ibución en la
Ingla e a del siglo XVIII con el aumen o de la ed de lib e os lo que
ha ía e ocede la en a po "colpo age" y la mul iplicación en los
pe iódicos de los anuncios de lib os que ha á desapa ece el papel de los
ca álogos imp esos. Hay, pues, ans o maciones en la inanciación, en
la o ganización del abajo de alle , del modo de dis ibui en es e
An iguo Régimen ipog á ico. Con es a noción de An iguo Régimen
ipog á ico quie o es ablece un g an co e en la la ga his o ia de la
p oducción, sob e odo de la ep oducción de ex o, pe o ello no quie e
deci que niegue que ha habido en el in e io de es os es siglos
mu aciones impo an es en las p ác icas de la edición o de la imp esión
ni que c ea que la ecnología de e mine la cul u a. Es el me cado, la
demanda, la llegada a la lec u a con la llegada al mundo de los esc i os
del lec o ado emenino, in an il, popula , ob e o
...
lo que p ecede a las
inno aciones écnicas undamen ales, a la indus ialización de la
composición.