[Sesion de 22 de no iemb e de 2004]
■ COMPARECENCIA DEL EXCMO. SR
. D. JAVIER PÉREZ ROYO
La seño a PRESIDENTA
—Buenas a des, seño ías.
Reanudamos los abajos de la Comisión de Desa ollo Es a u a io, y lo hacemos es a a de con la compa e-
cencia del ilus ísimo seño don Ja ie Pé ez Royo, a quien yo quie o ag adece , en nomb e del Pa lamen o de
Andalucía y de es a Comisión, su a ención diligen e, su a ención pun ual a la con oca o ia de es e Pa lamen o de
Andalucía, que sin duda iene expec a i as en su exposición, dado que es amos hablando de una pe sona p o un-
damen e imb icada en el o igen y en el desa ollo de la au onomía andaluza, pues no en ano es amos con el úl i-
mo ponen e del Es a u o de Andalucía que compa ece en es a Comisión, y que, además, yo c eo que él no sola-
men e no se ha desen endido nunca del p oceso au onómico, sino que sus abajos p o esionales siguen
abundando y siguen a ojando mucha luz en los emas es a uyen es y cons i uyen es.
Po eso, muchas g acias, seño Pé ez Royo. Y suya es la palab a.
El seño PÉREZ ROYO
—Soy yo el que iene que da las g acias y pedi disculpas po no habe podido in e eni en el momen o en
el que es aba p e is o; pe o, ealmen e, pues, cuando se me comunicó la p ime a echa de compa ecencia, enía
ya un comp omiso p e iamen e adqui ido po una uni e sidad mejicana y, en consecuencia, no es aba aquí, en
Se illa, y no pude compa ece .
Y ag adezco la segunda opo unidad que se me ha dado pa a pode es a aquí, en el día de hoy, que c eo que
nos in e esa a odos muchísimo y que a mí me ha in e esado po mo i os p o esionales. P ime o, po mo i os polí-
icos pa idis as, po que en la p ime a ase de elabo ación del Es a u o de Au onomía, yo en onces es aba ac uan-
do en polí ica, es aba ac i o en polí ica y u e la sue e eno me de pa icipa como ponen e del Es a u o de
Au onomía, en ep esen ación del Pa ido Comunis a, en onces, y, después, pues po las azones p o esionales he
enido que enseña y engo que segui enseñando el Es a u o de Au onomía en la Uni e sidad. Pe o, además de
eso, como engo ambién una cie a labo docen e, eje zo una cie a labo docen e en medios de comunicación,
ambién me ocupo del Es a u o en ese e eno. Y, bueno, los que hayan leído algunas de las cosas que lle o publi-
cadas en los úl imos años hab án is o que es un ema sob e el que he uel o en bas an es ocasiones, sigo ol-
iendo en bas an es ocasiones, ¿no? Po lo an o, ag adezco muchísimo la opo unidad que se me da pa a habla
aquí con us edes, que son los que an a ene la esponsabilidad de lle a a cabo la ope ación de e o ma, en el
caso de que és a, de ini i amen e, de ini i amen e, p ospe e.
¿Qué es lo que yo que ía deci , así de en ada, o qué es lo que me in e esa ía a mí deci de en ada? Pues lo
p ime o que me in e esa esal a es que, bueno, que es amos en un momen o muy dis in o del momen o cons i u-
yen e y del momen o es a uyen e; es deci , que aho a ya enemos una expe iencia de más de ein icinco años de
igencia de la Cons i ución y de casi ein icinco ya ambién, ein idós años la gos ya, de igencia del Es a u o
de Au onomía, y, po lo an o, que enemos un Es ado cons i uido, enemos un Es ado cons i uido, no un Es ado
cons i uyéndose, sino un Es ado cons i uido, ¿no?, y la pe spec i a desde la que se iene que analiza aho a mismo
el Es a u o de Au onomía, así como del eje cicio del de echo de au onomía, es una pe spec i a comple amen e
dis in a de aquella desde la cual noso os la con emplamos en el momen o en el que se es aba haciendo la
Cons i ución y en el momen o de inicia la pues a en ma cha de la Cons i ución.
Aho a enemos un Es ado que unciona, que es el Es ado más legí imo que hemos enido en oda nues a his o-
ia y el más e icaz ambién que hemos enido en nues a his o ia. Es deci , el Es ado de las au onomías español ha
sido un Es ado no solamen e in elec ualmen e pensable, sino, además, écnicamen e bien o ganizado, y, en mi opi-
nión, es el Es ado que ha exp esado has a la echa, de la mejo mane a de la que hemos sido capaces de hace lo los
españoles, ha exp esado has a la echa la Cons i ución ma e ial, e i o ial de España. Es deci , la Cons i ución o -
mal, la Cons i ución o mal o, mejo dicho, más que la Cons i ución, el bloque de la cons i ucionalidad, el bloque de
la cons i ucionalidad o mal, es deci , la Cons i ución más los diecisie e Es a u os de Au onomía es la mejo exp e-
sión, la mejo exp esión has a la echa, de la Cons i ución ma e ial, e i o ial de España.
Po lo an o, nos encon amos con una ap oximación bas an e ace ada de lo que es la Cons i ución o mal y
la Cons i ución ma e ial. Nunca puede da se una coincidencia plena, una coincidencia al cien po cien en e la
Cons i ución o mal y la Cons i ución ma e ial —no se da ni siquie a en las leyes y, po lo an o, mucho menos
en las Cons i uciones
; pe o sí hay una ap oximación, sí hay una conexión muy in ensa, y la Cons i ución más
los Es a u os de Au onomía han acabado e lejando bas an e bien, insis o, lo que es la Cons i ución ma e ial, e i-
o ial de España, la o ma en que ealmen e se han ido in eg ando, in eg ando con odas sus di icul ades, en un
Es ado único. los dis in os e i o ios que cons i uyen el Es ado español.
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[ REFORMA DEL ESTATUTO DE AUTONOMIA PARA ANOALUCIA ]
Yo c eo que eso es lo p ime o que hay que oma en conside ación, que enemos un buen Es ado, que enemos
un buen Es ado, y que, p ecisamen e po que enemos un buen Es ado, es po lo que nos es amos plan eando el ema
de la e o ma de es e Es ado au onómico. Es deci , el Es ado au onómico que emos e o ma lo po que conside a-
mos que es un buen Es ado. Si no ue a una ó mula buena de Gobie no, no es a íamos pensando en la e o ma, sino
que es a íamos pensando en su sus i ución, en el cambio. Po lo an o, aho a, el plan ea se ope aciones de e o ma
p esupone un juicio posi i o, cuando no ex ao dina iamen e posi i o, sob e aquello que se p e ende e o ma .
Es o es lo p ime o que me pa ece que hay que esal a , ¿no? Po que en España enemos la endencia, hemos
enido his ó icamen e la endencia con a ia a plan ea nos las ope aciones de e o ma no como ope aciones de
e o ma, sino como ope aciones de sus i ución; es deci , a pone en cues ión el modelo y a in en a sus i ui lo po
o o, y eso ha conducido a que no hayamos hecho nunca e o mas de la Cons i ución y a que, en consecuencia,
hayamos enido una ida... De Cons i ución o de no mas de na u aleza cuasi cons i ucional, como son los
Es a u os de Au onomía, que, desde el pun o de is a de su na u aleza, es lo mismo. En consecuencia, hemos en-
dido siemp e a una discon inuidad en nues a ida cons i ucional, que no ha pe mi ido es abiliza nos democ á i-
ca y cons i ucionalmen e.
En onces, yo c eo que es o es lo que en es a expe iencia, que a anca de la Cons i ución de 1978, no es á ocu-
iendo, y, po lo an o, es a asigna u a pendien e que hemos enido a lo la go de nues a his o ia pa ece que po
p ime a ez es amos en condiciones de ap oba la, ¿no?, y es a legisla u a a a se una legisla u a cla e en ese sen-
ido. Es deci , apa e de odos los p oblemas que se ayan a plan ea y de las espues as que se dén a esos p o-
blemas, yo c eo que es a legisla u a a a queda de inida. básicamen e, como la legisla u a de la e o ma de la
Cons i ución y de los Es a u os de Au onomía. Y de que se lle en a buen é mino esas e o mas a a depende que
es a legisla u a acabe siendo alo ada posi i amen e o no. En onces, yo c eo que es o es muy impo an e esal-
a lo, en p ime luga .
Yo la alo ación que hago, en es os momen os, del Es ado au onómico español es una alo ación en la que los
p oblemas los eo en el Es ado y no los eo en las Comunidades Au ónomas. Es deci , yo c eo que las Comunidades
Au ónomas es án bien cons i uidas, es án bien cons i uidas, y no es en las Comunidades Au ónomas donde es án los
p oblemas de uncionamien o del Es ado au onómico español: los p oblemas es án en el Es ado, los p oblemas es án
en la pa e de a iba y no en las unidades de descen alización polí ica del Es ado. Y es án ahí po que la his o ia ha
hecho que ealmen e ue a así. Podía no habe sido así, podíamos habe enido los p oblemas en las Comunidades
Au ónomas, podíamos habe los enido en el Es ado y en las Comunidades Au ónomas; pe o, como consecuencia de
la o ma en que se hizo la Cons i ución y de la o ma en que se hizo la aplicación de la Cons i ución o la in e p e-
ación de la Cons i ución, pa a hace posible la cons ucción del Es ado au onómico, pues el esul ado es que las
Comunidades Au ónomas es án bien cons i uidas y es el Es ado el que es de ici a io desde un pun o de is a cons-
i u i o. En onces, mi in e p e ación del Es ado español es una in e p e ación que no pone, no conside a que el én a-
sis de la e o ma enga que es a en las Comunidades Au ónomas y en los Es a u os de Au onomía, sino que el én a-
sis iene que pone se en el Es ado y iene que pone se en la Cons i ución, y eso po una azón pu amen e his ó ica
de la o ma en que ha nacido y se ha acabado imponiendo el Es ado au onómico.
La Cons i ución, como sus seño ías saben, con oda segu idad, pues es una Cons i ución que no cons i ucio-
naliza la es uc u a del Es ado, que posibili a que haya una es uc u a del Es ado dis in a de la que adicional-
men e se había pues o en España desde la Cons i ución de Cádiz, pe o no cons i ucionaliza la es uc u a del
Es ado, sino que deja abie as dis in as posibilidades y, en consecuencia, emi ía la conc eción de la es uc u a del
Es ado a la in e p e ación que se hicie a de la Cons i ución, a a és de los Es a u os de Au onomía. En onces,
como ésa es la decisión que adop a el cons i uyen e, como no se en en a con el p oblema cogiéndolo po los cue -
nos, sino que simplemen e ab e un p oceso his ó ico que iene que acaba en una es uc u a del Es ado dis in a de
la que adicionalmen e eníamos, pe o que no dice cuál es, pues, ob iamen e, quedan piezas, en la con igu ación
de ese Es ado, que endencialmen e end á que acaba siendo un Es ado polí icamen e descen alizado, quedan
piezas sin de ini , y, en consecuencia. es
un Es ado de icien emen e cons i uido, es un Es ado que, en lo que a su
es uc u a se e ie e, es á de icien emen e cons i uido, hay un allo de cons i ución. Y hay un allo de cons i u-
ción po que el cons i uyen e español no sabía lo que que ía, y como no sabía lo que que ía, pues, simplemen e,
deja en la Cons i ución una se ie de elemen os, un p incipio polí ico, el p incipio polí ico de la unidad, y deja la
ealización de ese p incipio al eje cicio del de echo de la au onomía po pa e de las nacionalidades y egiones
que cons i uyen, que in eg an España, y ealmen e ya deja sin de ini la es uc u a del Es ado, ¿no?, y, en conse-
cuencia, es un Es ado que iene un dé ici cons i u i o. Ese dé ici es á y es un dé ici que únicamen e puede se
colmado median e e o ma cons i ucional.
Po el con a io, las Comunidades Au ónomas podían habe se cons i uido mal. Podían habe se cons i uido
mal po que, de acue do con las posibilidades que o e aba la Cons i ución, podía habe se aducido la cons i u-
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[Sesión de 22 de no iemb e de 2004]
ción de las Comunidades Au ónomas en una se ie de Comunidades con si uaciones ju ídicas dis in as y con una
posición di e enciada espec o del Es ado, con una es uc u a o una a qui ec u a cons i ucional que no es aba de i-
nida y que no se sabía cuál iba a se . Es deci , las Comunidades Au ónomas podían habe se cons i uido mal y
podíamos ene , po lo an o, un Es ado de o me, an o po a iba como po abajo. Pe o, sin emba go. con la in e -
p e ación que se acabó imponiendo de la Cons i ución después del 28 de eb e o, del e e éndum de a i icación
de la inicia i a au onómica del 28 de eb e o en Andalucía, pues las Comunidades Au ónomas se han cons i uido
bien y se han cons i uido odas con unidades que ienen la misma na u aleza, que ienen la misma posición den-
o de la es uc u a del Es ado, que ienen la misma a qui ec u a cons i ucional, que ienen un sis ema compe en-
cia' que, aunque inicialmen e ue dis in o, endencialmen e se ha ido uni icando y, en la p ác ica, es hoy en día
uni o me y iene un sis ema de inanciación ambién uni o me, con las únicas excepciones, que ésas sí ienen
cobe u a cons i ucional, del País Vasco y de Na a a.
En onces, las Comunidades Au ónomas, en el día de hoy, se han cons i uido bien y es án de inidas, en cuan-
o ales Comunidades Au ónomas; en lo que iene que se egulado po su Es a u o de Au onomía, es án bien cons-
i uidas, es án bien cons i uidas. Es deci , la in e p e ación que se ha hecho de la Cons i ución es una in e p e a-
ción que ha hecho que las Comunidades Au ónomas hayan eje cido el de echo de au onomía en condiciones de
igualdad, si no en el momen o de inicial cons i ución de cada una de ellas, ya que ealmen e, inicialmen e, hubo
una di e encia no able en lo que a la dis ibución de compe encias en e el Es ado y las Comunidades Au ónomas
se e ie e, en e las del 151 y las del 143, aunque ambién en el caso de Valencia y de Cana ias, como us edes
saben, pues se equipa ó a las del 151, median e la Ley O gánica de T ans e encias, el 150.2, y, po lo an o, hubo
inicialmen e una di e encia en e unas Comunidades Au ónomas y o as, después de los pac os au onómicos de
1992, y cuando se ha p oducido la ejecución de esos pac os au onómicos, pues nos encon amos con que las
Comunidades Au ónomas ienen la misma posición, ienen la misma a qui ec u a ins i ucional, ienen el mismo
ni el compe encia!, ienen el mismo sis ema de inanciación y, po lo an o, es án de inidas Comunidades de des-
cen alización polí ica del Es ado en condiciones de igualdad. El eje cicio del de echo a la au onomía es un eje -
cicio que en es e momen o se hace en condiciones de igualdad en e odas las Comunidades Au ónomas.
En onces, yo c eo que las Comunidades Au ónomas es án bien cons i uidas y, po lo an o, po donde yo c eo
que hab ía que empeza la e o ma del Es ado au onómico es po a iba, es po comple a el diseño de la es uc-
u a del Es ado que al a en la Cons i ución y po co egi lo que se debe ía co egi , que es, po un lado, la p e-
sencia de las Comunidades Au ónomas en la o mación de la olun ad del Es ado y, po o o lado, c ea meca-
nismos de elación mul ila e al y no los mecanismos casi exclusi amen e de elación bila e al que es án p e is os
has a aho a en e el Es ado y cada una de las Comunidades Au ónomas.
Es o es lo que alla en el diseño del Es ado au onómico español, y eso no se puede a egla a pa i de los
Es a u os de Au onomía, de la e o ma de los Es a u os de Au onomía, sino que eso exige inexcusablemen e e o -
ma de la Cons i ución. Po lo an o, ahí es donde yo c eo que es á el núcleo de la cues ión, el p oblema más se io
que enemos aho a mismo en lo que a la es uc u a del Es ado se e ie e.
Sin emba go, como decía Ma x, «los homb es hacemos la his o ia en condiciones independien es de nues a
olun ad», y, po lo an o, no la hacemos de una mane a exclusi amen e acional, sino que la hacemos en las con-
diciones his ó icas, que son las que son y que ienen como ienen, y en las que noso os in luimos, pe o que a
eces se escapan de nues o con ol. Y yo c eo que es ése uno de los supues os, uno de los casos en los que aho a
mismo nos encon amos: el no habe hecho e o mas de la Cons i ución, el habe conside ado que la es uc u a
del Es ado e a un ema in ocable cons i ucionalmen e, que no se podía hace ninguna e o ma de la Cons i ución,
en unos p ime os momen os po que se conside ó que no e a opo uno po que se es aba oda ía, ela i amen e,
p óximo del momen o cons i uyen e y no e a con enien e hace e o mas, y en las úl imas dos legisla u as, sob e
odo en la úl ima, po una posición que yo di ía en cie a medida de undamen alismo cons i ucional, es deci , la
Cons i ución no se oca, la Cons i ución no se oca, y, po lo an o, no hay mane a de hace ningún ipo de e o -
ma y no se admi e siquie a que se plan ee cualquie ipo de e o ma, po que se ana ema iza cualquie posición de
e o ma de la Cons i ución como una posición de an icons i ucionalidad. En onces, eso ha conducido a que, as
el esul ado de las úl imas elecciones gene ales, y una ez que el pa ido que ocupaba el Gobie no de la nación
y que se oponía de una mane a absolu amen e adical a que se plan ea a cualquie ipo de e o ma ha dejado de
se el Gobie no de la nación, pues que ealmen e se hayan plan eado y hayan apa ecido en la agenda polí ica e o -
mas que han enido de abajo, y ealmen e las p ime as e o mas que se han plan eado y se han pues o en ma -
cha, pues, son e o mas de los Es a u os de Au onomía, ¿no?
En onces, yo c eo que es amos empezando no de la mane a en que debe íamos hace las e o mas, Yo c eo
que aho a mismo las e o mas end ían que hace se en la Cons i ución y eniendo en cuen a ambién la expe ien-
cia de lo que a a se la Cons i ución Eu opea. Ya hay algunas e o mas sob e las cuales a a ene que in o ma
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[ REFORMA DEL ESTATUTO DE AUTONOMIA PARA ANDALUCIA
Ses on de 22 de no iemb e de 2004]
el T ibunal Cons i ucional, pe o es ob io que, una ez que la Cons i ución Eu opea en e en igo y empiece a
explica se, su incidencia sob e el sis ema polí ico de cada uno de los Es ados miemb o de la Unión Eu opea a a
se impo an e, y en aquellos polí icamen e descen alizados oda ía mucho más, y posiblemen e engamos que
eplan eamos, a la luz de la aplicación de la Cons i ución Eu opea y de su incidencia en la Cons i ución Española
y en el Es ado au onómico español, posiblemen e engamos que eplan eamos lo que son las elaciones en e el
Es ado y las Comunidades Au ónomas. Pe o se ia el camino lógico, ése se ía el camino acional que debe ía
habe se podido segui , pe o ealmen e aho a mismo no es amos en esa si uación, sino que nos encon amos con
que hay e o mas de Es a u os de Au onomía que ya es án en la agenda polí ica y, po lo an o, con las cuales hay
que en en a se, ¿no?, y que es impo an e que lo hagamos bien, po que se han gene ado una se ie de expec a i-
as que se ia pelig oso, se ía muy con ap oducen e que queda an de audadas.
Yo c eo que en es a ope ación hay que e i a dos
cosas;
es deci , yo c eo que en es a ope ación hay dos lími-
es. En las ope aciones de e o ma de los Es a u os de Au onomía hay dos lími es que no debe ían aspasa se
nunca y, desde luego, yo c eo que ninguna Comunidad Au ónoma —po lo menos, la Comunidad Au ónoma de
Andalucía, en la que noso os nos mo emos— debe ía acep a nunca, que son los dos elemen os básicos que de i-
nen sus ancialmen e la es uc u a del Es ado español:
Uno, el p incipio de unidad polí ica del Es ado. Ése es el p incipio que en ningún caso puede pone se en cues-
ión median e la e o ma de ninguno de los Es a u os de Au onomía. Po eso, cualquie e o ma de cualquie
Es a u o de Au onomía que, de alguna mane a, pusie a en cues ión el p incipio de unidad polí ica del Es ado no
debe ía se acep ada. Y, en segundo luga , el p incipio de igualdad en el eje cicio del de echo a la au onomía po
odos los i ula es del de echo, se au ocali iquen de nacionalidades o de egiones. El p incipio de igualdad en el
eje cicio del de echo a la au onomía. Ésa ha sido una de las conquis as impo an es del desa ollo de la
Cons i ución de 1978. No e a ése el pun o de pa ida que se con emplaba en el ex o de la Cons i ución. En el
ex o de la Cons i ución p edominaban, jus amen e, la desigualdad y la posibilidad de que hubie a Comunidades
Au ónomas di e enciadas ju ídicamen e en su elación con el Es ado, y, sin emba go, eso es lo que se desca a en
la in e p e ación que de ini i amen e acaba imponiéndose de la Cons i ución: la igualdad en el eje cicio del de e-
cho a la au onomía.
En es os momen os, és as son las dos señas de iden idad del Es ado au onómico: p incipio de unidad polí ica
del Es ado e igualdad en el eje cicio del de echo a la au onomía. Y és as son dos señas de iden idad que yo c eo
que deben p ese a se en odo caso, que no se debe ía admi i que en ningún caso se ompie a cualquie a de es os
dos elemen os, po que eso sí que supond ía una modi icación sus ancial en la Cons i ución del Es ado au onó-
mico y se ía ex ao dina iamen e nega i o.
Una ez que eso se admi e, una ez que se admi en esos dos p incipios, bueno, pues ya en amos en el a-
bajo que cada Comunidad Au ónoma iene que hace con su p opio Es a u o de Au onomía. En el nues o, la ope-
ación de e o ma es una ope ación que, en p incipio, no debe de plan ea mayo es di icul ades. Es deci , el
Es a u o de Au onomía de Andalucía es un Es a u o que, en é minos gene ales, yo c eo que exp esa el ni el de
au ogobie no de la Comunidad Au ónoma de una mane a azonable, lo exp esa, e iden emen e, en su a qui ec u-
a ins i ucional, diseña un sis ema pa lamen a io que es un sis ema que es á bien egulado.
No obs an e, hay algunas cosas que, desde mi pun o de is a, en el caso de que se hicie a la e o ma del
Es a u o de Au onomía, pues, hab ía que modi ica . Uno es el a ículo 37.3.2, es deci , la designación au omá i-
ca, como P esiden e de la Jun a de Andalucía, del candida o del pa ido con mayo núme o de escaños en el caso
de que no se haya ob enido una mayo ía pa lamen a ia. Yo pienso que ese p ecep o es sencillamen e an icons i u-
cional, que a con a la esencia misma del égimen pa lamen a io y que, en consecuencia, es un p ecep o que no
debe ía igu a , apa e de que es un p ecep o inú il po que, en el caso de que se llega a a una si uación como la
que se desc ibe en ese p ecep o, simplemen e, la Comunidad Au ónoma no iba a unciona . Piensen us edes, sim-
plemen e,
lo
que ue la legisla u a de 1994 a 1996 y comp ende án us edes lo que
se ía una
legisla u a en la que
el P esiden e de la Jun a de Andalucía hubie a salido con el o o en con a, que hubie a acabado, pues, siendo
p oclamado P esiden e de la Comunidad Au ónoma un candida o que hubie a enido el o o en con a del
Pa lamen o. Eso es, sencillamen e, un desp opósi o y yo c eo que no debe ía igu a , en ningún caso, en el
Es a u o de Au onomía. C eo, po el con a io, que sí debe ía igu a la disolución. La disolución, si se hace, iene
que igu a en el Es a u o y no debe ía hace se median e ley de la Comunidad Au ónoma, que ambién es una ley,
desde
mi
pun o de is a, de una cons i ucionalidad más que dudosa, y pues o que es amos en una ope ación de
e o ma del Es a u o, pues yo c eo que debe ía inco po a se.
Y hay algunas cosas más, ¿no?, las clásicas de las p o incias, del 4.4, que ob iamen e es algo que no es-
ponde en absolu o a lo que es á ocu iendo en la ealidad. Algunos de los obje i os que es án ijados en el
a ículo 12, sob e odo el ela i o a la emig ación, yo c eo que se ia con enien e que eso, si se hace una e o -
ma del Es a u o. desapa ecie a, po que no esponde en absolu o a lo que es la ealidad de la Comunidad
Au ónoma andaluza.
Tal ez la e o ma ag a ia, pues, aunque es á edac ado en unos é minos que son unos é minos que dicen
ela i amen e poco, pe o yo c eo que el é mino « e o ma ag a ia» es en sí mismo un é mino que pe enece
a o a época y que, ealmen e, ampoco exp esa lo que es la ealidad de la sociedad andaluza en es os mo-
men os.
Y el a ículo ela i o a los medios de comunicación social. Yo c eo que ahí hab ía que habla , ya, de Canal
Su e inco po a le di ec amen e los medios de comunicación de i ula idad pública. Y yo c eo que, incluso ijan-
do las bases del Es a u o que ga an iza a la au onomía e independencia de Canal Su e incluso la elección pa la-
men a ia de su di ec o po mayo ía cuali icada, que eso no es u ie a en la ley, sino que es u ie a en el Es a u o
de Au onomía, de al mane a que queda a p ác icamen e a cubie o de cualquie mayo ía pa lamen a ia que pudie-
a p oduci se en el u u o.
Y po úl imo yo c eo que, ambién en ma e ia de inanciación, hab ia que i haciendo una lec u a del Es a u o
de Au onomía que se adecua a a lo que es la inanciación del Es ado au onómico. En ese sen ido, pues, yo c eo
que, incluso, a mí me pa ece que se ía muy opo uno que dejá amos de habla pa a siemp e ya de Deuda his ó i-
ca. Yo nunca he u ilizado esa exp esión, nunca he es ado de acue do con el é mino Deuda his ó ica y además me
pa ece que se ía bueno que dejá amos, ya, de habla de esa ma e ia y que nos plan eá amos el ema de la inan-
ciación de la Comunidad Au ónoma de Andalucía sin e e encias de esa na u aleza.
En onces, yo, since amen e, c eo que, en lo que a la e o ma del Es a u o de e ie e, son e o mas de no exce-
si o calado, de pe eccionamien o, y que no end ían que al e a el ma co de una mane a signi ica i a. C eo que
enemos un Es a u o que es á uncionando bien, que ha pe mi iendo un ni el de au ogobie no conside able, que
es á pe mi iendo que Andalucía es é eje ciendo sus de echos en las mismas condiciones que odas las
Comunidades Au ónomas y que el obje i o que se debe pe segui es ése: que sigamos eje ciéndolos en las mis-
mas condiciones de igualdad y que, a a és de ese eje cicio del de echo en condiciones de igualdad, ea i me-
mos el p oyec o de unidad polí ica de España, que es lo mejo que se ha hecho, lo más impo an e que se ha con-
seguido con la Cons i ución Española de 1978: encon a le un nue o sen ido a la unidad de España median e el
eje cicio del de echo a la au onomía de las nacionalidades y egiones que la in eg an. Es a unidad, que había sido
una unidad impues a, o zada, con una endencia au o i a ia ex ao dina iamen e ue e en el pasado, y que po
p ime a ez es amos consiguiendo que sea una unidad polí ica de España que no iene impues a, sino que es la
consecuencia del eje cicio olun a io del de echo a la au onomía de odos en condiciones de igualdad, es o es uni-
dad e igualdad en el eje cicio del de echo. Yo c eo que eso lo enemos aho a mismo, al como apa ece en el
Es a u o de Au onomía, y yo, since amen e, since amen e, c eo que las e o mas que se pod ían hace son e o -
mas que no ienen que se , no ienen que eplan ea se el eje cicio del de echo, sino simplemen e pe ecciona el
eje cicio del de echo al como aho a mismo lo es amos eje ci ando.
Y con es o es con lo que yo que ía, simplemen e, hace mi in e ención. Y quedo a su disposición pa a las
p egun as que quie an hace me.
El seño ORTEGA GARCÍA
—En p ime luga , el G upo Pa lamen a io Andalucis a ag adece al seño Fe nando Pé ez Royo su apo ación
en su compa ecencia, que c eo que es muy in e esan e. Me ha pa ecido muy in e esan e la lec u a que hace us ed
de la es uc u a del Es ado y de dónde pueden es a las ca encias.
Yo c eo que, en ese sen ido, me da la imp esión de que esa misma aplicación se le puede hace al Es a u o de
Au onomía, en la p opia es uc u a de las ins i uciones, con el papel que ienen que juga las Dipu aciones, según
nues o Es a u o, y que no juegan; es deci , los a ículos que us ed ha señalado de la elección o no del P esiden e,
que se han esuel o a a és de ley, la posibilidad de disol e el Pa lamen o, que se han esuel o a a és de ley.
Es deci , que yo c eo que ambién con el Es a u o se da una g an pa e de lo que us ed
ha
señalado en la
Cons i ución, en el
sen ido
de que se ha hecho camino al anda , incluso po qué no e o ma la p opia e o ma
del Es a u o. Es deci , las condiciones pa a la e o ma del Es a u o no las conside a us ed, o su opinión cuál es,
no son demasiado igu osas. A lo mejo hay aspec os del Es a u o
que
son ácilmen e modi icables po el p o-
pio Pa lamen o, que no a en an con a la esencia del espí i u de es a uyen e, y
que
no necesa iamen e deben
pasa po un e e éndum, cuando la p opia Cons i ución es más laxa en ese sen ido, ¿no?, se pe mi e algún ipo
de e o ma cons i ucional que no necesa iamen e exige del e e éndum de los ciudadanos.
Me gus a ía, ambién, sabe qué semejanza puede us ed e , o en iende, desde su conocimien o, que es mucho,
en e el Es ado au onómico
ac ual
y un Es ado ede al. ¿Hay muchos pa ecidos? ¿Se puede a anza hacia un
Es ado ede al desde es a p opia Cons i ución?
[REFORMA DEL ESTATUTO DE AUTONOMIA PARA ANDALUCIA ]
También me gus a ía: ¿Qué papel le da ía us ed al Senado? ¿Qué papel pod ía juga el Senado como Cáma a
de las Comunidades Au ónomas, pa a que ealmen e u ie a una unción más exac a, más conc e a?, que aho a
mismo es un poco una nebulosa, po que no es ni una cosa ni llega a se la o a, ¿no?
Y, po úl imo, yo c eo que se puede deja de habla de Deuda his ó ica. La p egun a es: ¿An es o después de que
la hayan pagado? Po que, cla o, el p oblema es si dejamos de habla de Deuda his ó ica po un sen ido del p og eso
y de la mode nidad o po un sen ido del abandono. Yo no sé si la exp esión es a o unada o no, pe o odos sabemos a
qué nos e e imos, a la Disposición Adicional Segunda de nues o Es a u o de Au onomía pa a Andalucía, una ley
o gánica o mando pa e del bloque cons i ucional, como us ed ha dicho. En esos momen os pa ece cla o que la
Andalucía que he edamos iene unas singula idades que ha padecido con el égimen dic a o ial, y lo mismo que o as
Comunidades plan ean un hecho di e encial, de ecupe ación de sus Es a u os, de sus ue os o de su lengua, ¿po qué
Andalucía no puede hace una ei indicación de su a aso económico du an e ese pe iodo y po qué no un es ue zo,
ambién, de solida idad, no sólo de igualdad, en el Es ado de las au onomías, sino ambién de solida idad?, ya que, a
nues o en ende , es e iden e que no pa íamos en igualdad de condiciones pa a alcanza las me as que end íamos
que alcanza .
En ese aspec o, pues me gus a ía sabe si us ed es pa ida io de que se pueda sus i ui o sup imi esa Adicional
Segunda, pe o en qué condiciones, en qué condiciones pod ía sup imi se.
Nada más, muchas g acias.
El seño ROMERO RUIZ
-
Ag adece , en nomb e de mi G upo pa lamen a io y en el mio p opio, la compa ecencia del seño Ja ie
Pé ez Royo.
Deci le, como a odos los ponen es del Es a u o, que es amos muy ag adecidos del abajo que se desa olló
en aquella época, de do a a Andalucía de un Es a u o de Au onomía, con el mismo ni el de au ogobie no que
Ca aluña, el País Vasco y Galicia. Y hace lo, ambién, a í ulo pe sonal. El seño Pé ez Royo es un homb e de g an
alen o, ju ídico y polí ico, de g an o mación, y yo c eo que él hizo una g an apo ación en lo pe sonal, y am-
bién el Pa ido Comunis a, al que ep esen aba en aquella época, como ponen e del Es a u o. Y, en ese e eno,
algunas cosas hicimos bien los comunis as andaluces, y nos conside amos o gullosos de esa decisión de espal-
da el 28 de eb e o, de espalda la au onomía plena po el 151 y de habe pa icipado, ep esen ado po us ed,
en la Ponencia del Es a u o, que ue un g an Es a u o pa a el que pedimos el sí. Luego, hemos enido e o es y
acie os, como odo el mundo, como los g andes o e os, a des buenas y a des malas; pe o es á cla o que hay
una apo ación pe sonal y colec i a impo an e pa a la sociedad andaluza.
Us ed ha dicho a ias cosas; en algunas coincidimos en es e momen o, en el que es amos en un nue o esce-
na io, y en o as no. Pe o hay algunas opiniones que me gus a ía que las explica a con mayo cla idad.
Noso os compa imos la idea de que hay que i a una e o ma de la Cons i ución, pa a que engan encaje
algunos emas que no se an a esol e con la e o ma de los Es a u os. En onces, la p egun a es cla a: ¿C ee us ed
que lo anunciado po Rod íguez Zapa e o es su icien e pa a da le encaje a un Es ado au onómico, que camina
p ác icamen e hacia el ede alismo y que en la p ác ica ya es un Es ado de co e ede al? ¿C ee us ed que, con las
cua o o cinco cues iones pun uales que ha p opues o el seño Rod íguez Zapa e o, incluyendo la e o ma del
Senado, se soluciona el p oblema que deja on pendien es los cons i uyen es en España sob e el modelo de Es ado
y sob e su desa ollo y su es uc u a? Ésa es una p egun a impo an e, polí ica y ju ídica. Noso os c eemos que
es insu icien e lo que p opone el seño Rod íguez Zapa e o.
Y se ha dado en denomina po el Gobie no ipa i o de Ca aluña, y ambién lo ha dicho Gaspa Llamaza es,
que la p ác ica y la e o ma de algunos Es a u os p esen a án un desbo de, no po que lo quie an, de la
Cons i ución, sino po que, si la Cons i ución no se e o ma, la e o ma de los Es a u os no end á un encaje ade-
cuado. Y hab ía que i a una e o ma algo mayo . Y se e o ma lo que ha uncionado bien. Po eso se llama e o -
ma, po que, si no, se ía up u a o cambio; ahí coincidimos con us ed.
Ha plan eado el p incipio de unidad polí ica del Es ado español, que compa imos. Noso os abogamos po
un Es ado ede al y solida io, y un p incipio de igualdad en el eje cicio del de echo a la au onomía. Aquí es á la
ges a del 28 de eb e o; ésa es la g an apo ación que hace Andalucía a es e p oceso: el de la igualdad. Po eso
me ha llamado la a ención que us ed no se e ie a a algunos a ículos que hab á que in oduci , nue os, de de e-
chos sociales, de la sociedad ac ual en nues o Es a u o de Au onomía, una Ca a de De echos Sociales.
C eemos que es muy impo an e pa a la igualdad, po que noso os, ¿pa a qué que emos más pode polí ico y
más au ogobie no? Pues pa a ene más de echos sociales y más calidad democ á ica: pa a eso que emos más
pode polí ico. Y no es es o un semina io académico, es un ins umen o pa a mejo a la ida, y la calidad de ida,
y los se icios sociales, y la calidad democ á ica.
[Sesion de 22 de no iemb e de 2004]
En ese e eno, p egun a le eso, po que una pequeña mode nización a los ein icinco años es la que a de las
máquinas
Oli e i
al o denado pe sonal. Ahí se mode nizan a ias cosas, po que ya la sociedad a anza, pe o es
necesa io inclui algunos apa ados.
Po ejemplo, noso os que emos que se hable de las coma cas en Andalucía. ¿Es o no necesa io e o ma la
p o incia como unidad adminis a i a y polí ica, desde que la hizo Ja ie de Bu gos has a aho a? ¿O hay que i a
una es uc u a, a una e eb ación ins i ucional y polí ica de las coma cas en Andalucía?
El p oblema de la inmig ación.
El p oblema de la e o ma ag a ia. O la hace la gen e de la izquie da, con mode nidad y ac ualización, o la
hace Fischle , po que él llama e o ma ag a ia, sin p oblemas, a las polí icas ag a ias comuni a ias. O a cosa es
la pa icipación en compe encias exclusi as nues as en la Unión Eu opea. ¿Cómo se a icula esa olun ad?
Y, a pa i de ahí, compa imos o almen e lo de Canal Su que us ed ha plan eado.
Y le p egun amos: ¿Qué encaje end ía Gib al a en un acue do de cosobe anía, o en un acue do de asocia-
ción, como pa e del e i o io andaluz? ¿Cómo debe ía e leja se en el Es a u o?
Y, inalmen e, la Deuda his ó ica. Aquí enemos una disc epancia se ia, po que la Deuda his ó ica, al y como
igu a en nues o Es a u o de Au onomía, e a una ni elación de se icios, se icios ans e idos, mal do ados, po
debajo de la media del Es ado: no aspi ábamos a ene el mismo ni el que Ca aluña, ni el mismo ni el de o as
Comunidades Au ónomas. Pe o la emig ación andaluza, las cosechas ag a ias, los lujos inancie os, odo lo que
había signi icado la ma ginación desde el Es ado cen alis a de Andalucía, y del nue o Gobie no de la democ a-
cia, que ans e ía se icios mal do ados, o insu icien emen e do ados, plan ea on la necesidad de man ene la
Deuda his ó ica.
Hay que cob a la. El seño Rod íguez de la Bo bolla dijo: «Es cuan i icable y pagable», y, de hecho, odos
los que han pasado po aquí, p ác icamen e el cien po cien, o el 99%, han plan eado que la Deuda his ó ica hay
que paga la, y que es cuan i icable, y que es un hecho que debe igu a en nues o Es a u o, po que si no, noso-
os le hemos pagado al Es ado una Deuda his ó ica po apo aciones y es ue zos de la sociedad ci il andaluza
que el Es ado no ha compensado, y eso no es á en los indicado es, no dicen eso. De modo que hay que man ene
la Deuda his ó ica, en nues a opinión.
Muchas g acias.
El seño ROJAS GARCÍA
—En nomb e del G upo Popula , seño Pé ez Royo, ag adece le odas sus conside aciones, y en endemos que
se i án pa a el camino que lle a a es a Comisión a hace una e o ma consensuada y una e o ma es able pa a
bene icio de odos los andaluces.
Po
an o, aya nues o ag adecimien o, po pa e del G upo Popula , a su p e-
sencia aquí es a a de, y a sus conside aciones ya expues as.
Algunas cues iones, muy b e emen e, de ca ác e écnico, ambién ap o echando, pues, su amplia expe ien-
cia en el campo del De echo polí ico.
Y.
po supues o, su apo ación como ponen e de es e Es a u o de Au onomía,
que que emos e o ma : su análisis como expe o de los cambios que pod ían es ablece se en la elección de los
Senado es au onómicos, si es que así lo conside a.
Las conclusiones, seño Pé ez Royo, de la e o ma del Es a u o de Au onomía de nues a Comunidad
Au ónoma, ¿an es o después de la e o ma cons i ucional? De sus comen a ios en endemos que no impo a que
sea an es, pues o que ha comen ado que no se á, o no debe se , de excesi o calado, que es de pe eccionamien o,
o que debe se de pe eccionamien o, y en endemos, po an o, que no a ec a a nada al ac ual cue po cons i ucio-
nal. Pe o, no obs an e, que íamos que nos lo acla a a, ambién, con emplando la ealidad, y es que hay o as
Comunidades Au ónomas que es án ya p ocediendo a la e o ma de sus p opios Es a u os.
En ese sen ido, ¿qué papel puede juga el Senado, la Cáma a Al a, en la he menéu ica en las dis in as e o -
mas es a u a ias de las di e en es au onomías? Si es que us ed c ee que la Cáma a Al a puede juga ealmen e un
papel a monizado en es os cambios. Y si es así, ¿con qué ins umen os pod ía con a el Senado?
Y, inalmen e, ¿qué opina sob e la posibilidad de que en en en juego los dec e os-leyes en es a e o ma?
Muchas g acias.
El seño GRACIA NAVARRO
—Quie o ag adece , en nomb e del G upo Pa lamen a io Socialis a, a don Ja ie Pé ez Royo su compa e-
cencia es a a de aquí. Y ambién hace le público econocimien o, como al es o de los ponen es del Es a u o de
Ca mona, po su apo ación, po su con ibución, que ue decisi a, sin duda, pa a que los andaluces hayamos
podido eje ce du an e odos es os años nues o de echo al au ogobie no. Y ambién, y
po
qué no, en su condi-
ción de su mili ancia de en onces, y po su p opio alan e y po sus p opias con icciones, po que con ibuyó a que
LLE
[REFORMA DEL ESTATUTO DE AUTONOMIA PARA ANDALUCIA
E
-
T
[Sesion de 22 de no iemb e de 2004]
el Es a u o de Ca mona ue a un Es a u o no sólo con el máximo echo compe encial posible en el ma co de la
Cons i ución Española de 1978, sino ambién ue a un Es a u o que cla amen e enía una ocación, digamos, de
do a al pueblo andaluz de ins umen os pa a sali del a aso y del subdesa ollo, y, po lo an o, que u ie a una
cla a ocación socioeconómica.
Yo c eo, c eemos los socialis as, que eso ue algo que supo ecoge pe ec amen e el Es a u o de Ca mona del
espí i u del pueblo andaluz el 28 de eb e o, como c eemos que aho a la e o ma que es amos abo dando debe ía
ambién ecoge el espí i u ac ualizado del 28 de eb e o en lo que es el sal o cuali a i o que la sociedad andalu-
za debe enca a en es e comienzo del siglo xxl.
Dicho eso, alguna de las cues iones que le iba a plan ea —p ác icamen e odas han sido abo dadas: po lo
an o, no me oy a ex ende en ellas—, sólo pa a que quede cons ancia de que son los emas que de alguna o ma
nos p eocupan a los socialis as andaluces en es a e o ma, dando po sen ado, como hemos hecho en muchas oca-
siones, con qué condiciones, con qué espí i u abo damos la misma; que, na u almen e, iene que e con el es-
pe o al ma co cons i ucional y a las eglas del juego; que iene que e ambién con la olun ad de consenso lo
más amplia posible, al menos equipa able al que u o el Es a u o de Ca mona, y na u almen e ambién, con el
espí i u y la olun ad de que el pueblo andaluz, la sociedad andaluza, se implique de una mane a ac i a en la
e o ma que es amos abo dando.
Cues iones, como digo, que nos p eocupan. Una es —la ha mencionado el seño Rome o— la posibilidad de
inclui en el Es a u o, y cómo se ía ello posible —somos conscien es de que iene algunas di icul ades ju ídicas,
pe o c eemos que se ía da con inuidad a ese espí i u del 28 de eb e o—, una ca a de de echos sociales o una
e e encia a nue os de echos sociales y de echos de ciudadanía, y en segundo luga , ambién odo lo ela i o a
los elemen os de p o undización en nues as ins i uciones de au ogobie no y, po lo an o, a la mejo a de la ans-
pa encia y de la calidad democ á ica. Us ed mismo acaba de enuncia algunos aspec os elacionados con los
medios de comunicación social de i ula idad pública. Nos pa ece que ésa es una de las cues iones en las que se
pod ía, sin duda, a anza ; ambién en algunos aspec os ela i os al p opio uncionamien o y encaje del sis ema
pa lamen a io, algunas mejo as sob e el Es a u o ac ual.
Y en e ce luga , y pa a e mina , ambién lo ela i o a la e o ma del Senado y en qué medida la e o ma del
Senado anunciada pod ía ene su plasmación en la e o ma del Es a u o, en la medida en que, como —po us ed
mejo que po noso os— es sabido, el ac ual ex o es a u a io obliga a que los Senado es en ep esen ación de la
Comunidad Au ónoma sean elegidos po es a Cáma a de en e sus miemb os.
Nada más y, de nue o, ag adece le su compa ecencia.
Muchas g acias.
El seño PÉREZ ROYO
—La p ime a p egun a sob e si con el Es a u o ha podido pasa algo pa ecido a lo que ha pasado con la
ob ención... Yo c eo que no, ¿eh?, yo c eo que no ocu e exac amen e lo mismo, po que algunos de los ele-
men os que al aban en el Es a u o de Au onomía, como e a, po ejemplo, el ema de la disolución, pues se han
podido inco po a median e ley y, e iden emen e, se ha hecho de una mane a que yo pienso que es an icons i-
ucional. Pe o, bueno, como nadie ha decidido impugna lo, pues sigue pa a adelan e, de la misma mane a que
noso os nos cons i uimos en Comunidad Au ónoma po la ía del 151 ambién de una mane a an icons i u-
cional, ¿no? Es deci , la modi icación que se hizo de la Ley de Dis in as Modalidades de Re e éndum ue una
modi icación cla ísimamen e an icons i ucional, pe o, bueno, había una decisión polí ica de al magni ud
de ás de la au onomía andaluza y el e e éndum del 28-F había sido un da o cons i uyen e de al magni ud, que
ealmen e e a imposible no encon a le a eso un cauce, po que eso hubie a sido una c isis poli ica absolu a-
men e inmanejable pa a el Es ado que es aba haciéndose en ese momen o; po lo an o, ése ue uno de esos
casos cla os de una ealidad polí ica que es p e ia al De echo y que iene que encon a una canalización ju í-
dica. El caso del 28-F ue el caso más cla o, y no cabe duda de que esa modi icación de la Ley de Dis in as
Modalidades de Re e éndum e a an icons i ucional, pe o había que hace la. Había que hace la y odo el mundo
lo en endió y a nadie se le ocu ió...
De la misma mane a ha habido que inco po a algún elemen o, como ése de la disolución, que..., en in, se
ha hecho de una mane a que... Debe ía es a en el Es a u o, debe ía es a en el Es a u o y no median e una ley de
la Comunidad Au ónoma. Pe o así se ha hecho no solamen e en el Es a u o andaluz, sino que se ha hecho con
odos los Es a u os en los cuales se con empla la disolución, qui ando el asco, que iene una cie a cobe u a es a-
u a ia pa a la disolución. Los demás no ienen ninguno cobe u a, y en odos se ha hecho po ley de la Comunidad
Au ónoma de una mane a cons i ucionalmen e dudosa. Pe o, si amos a hace la e o ma del Es a u o de
Au onomía, pues en onces con iene ya hace lo.
En cuan o a la e o ma de los Es a u os de Au onomía y la igidez del Es a u o de Au onomía. Homb e, la
igidez es un a ma, en es e caso, de doble ilo: iene incon enien es, pe o iene en ajas. Tiene el incon enien e
de que la e o ma es a u a ia es ex ao dina iamen e di ícil; iene la en aja de que no e pueden impone una
e o ma desde el ex e io . Es deci , ése es el sen ido que ienen el 151 y el 152: el sen ido que enían e a que esos
Es a u os e an el esul ado de una negociación en e el Es ado y la Comunidad Au ónoma co espondien e y que,
en
caso de disc epancia, el Es ado no podía impone le el Es a u o a la Comunidad Au ónoma, po que, una ez
que se hubie a ijado el con enido median e el Cong eso de los Dipu ados y el Senado, median e ley o gánica,
an es de que se publica a, enía que se some ido a e e éndum po la población de la Comunidad Au ónoma, y,
en consecuencia, e a una de ensa en e a una posible al e ación de los é minos del eje cicio del de echo de au o-
nomía unila e almen e po pa e del Es ado. En onces, eso es así y es la seña de iden idad de los Es a u os del
151, ésa es la seña de iden idad de los Es a u os del 151, lo que los di e encia esencialmen e de los Es a u os del
143, y, po lo an o, eso hay que pensá selo mucho an es de qui a lo. Es e iden e que el p opio Es a u o de
Au onomía dis ingue en e e o ma y e o ma, y con empla una e o ma simpli icada en aquellos asun os en que
podíamos deci que no en a en juego la elación de la Comunidad Au ónoma con el Es ado, sino que se mue e
un poco en el in e io de la Comunidad Au ónoma, donde la no ma es muchísimo menos ígida. Yo c eo que esa
doble ía que con empla el Es a u o de Au onomía de Andalucía me pa ece que es á bien y que no debe íamos
cambia la; a mí no me pa ece que debe íamos cambia la.
El Es ado ede al. Bueno, ma e ialmen e, España es un Es ado ede al, ma e ialmen e España es un Es ado
ede al. La dis ibución del pode que se ha hecho en el Es ado español es una dis ibución ma e ialmen e, desde
una pe spec i a polí ica, simila a la que exis e en los Es ados ede ales y, po lo an o, lo único que ocu e es que
la o ma de a icula lo ju ídicamen e, de da le o ma ju ídica, es dis in a. Pe o, ma e ialmen e, la dis ibución del
pode y la descen alización polí ica que hay en España, y las écnicas median e las cuales se hace la ges ión, son
écnicas ede ales, y, po lo an o, és e es un deba e e minológico, pe o no es un deba e que a ec e ealmen e a la
esencia y a la na u aleza del Es ado que enemos. Es deci , que, po lo an o, yo ahí, a ese ema no le da ía mucha
impo ancia; es deci , no somos ma e ialmen e dis in os. Y la e dad es que, incluso en compa ación con muchos
Es ados ede ales, la descen alización polí ica que hay en España no es meno , sino que es incluso mayo .
El Senado es la g an e o ma que queda pendien e y yo c eo, desde mi pun o de is a, que en es e momen o
es la única que yo c eo que se debe ía abo da . Es deci , las e o mas ienen que i se haciendo poco a poco y iene
que i se iendo qué esul ado dan, y después segui . Es deci , el camino de las e o mas es un camino que no debe
pa a se nunca; es deci , que debe inicia se, deben aisla se, iden i ica se los emas que p ime o ienen que e o -
ma se, los asun os, y hace la e o ma. Y después ya con inua emos haciendo e o mas sucesi amen e. Es deci ,
si noso os cogemos la expe iencia de los países de nues o en o no, emos que hacen e o mas con na u alidad
y poco a poco, y no se plan ean e o ma odo de una sola ez, ¿no? Los alemanes han hecho cincuen a y una
e o mas de la Cons i ución desde 1949, cincuen a y una, y, cla o, e iden emen e, si han hecho cincuen a y una
es po que han ido haciendo... De cada una, siemp e cogían un ema, lo aislaban y gene aban el consenso necesa-
io pa a hace esa e o ma. Los anceses ya han hecho ca o ce de la Cons i ución de 1958, y p ác icamen e la
u ie on pa ada du an e los quince p ime os años, y después han ido haciendo poco a poco e o mas, y así suce-
si amen e. En onces, yo c eo que es o es lo que enemos que hace ambién en España.
Aho a mismo enemos una p ime a e o ma en la que yo c eo que hay un acue do absolu amen e gene al
desde casi an es de que se hicie a la Cons i ución; es deci , que el Senado es un Senado de o me, es un Senado
de o me desde odos los pun os de is a en que se lo pueda conside a . En onces, esa ins i ución es la p ime a.
Esa ins i ución es la p ime a po que, además, ésa sí que ce a ía, desde el pun o de is a ana ómico, la es uc u-
a del Es ado con base en el p incipio de igualdad. Es deci , lo que le al a al eje cicio del de echo de au onomía
po las nacionalidades y egiones en condiciones de igualdad es que ese p incipio de igualdad es é econocido en
el p oceso de o mación de la olun ad del Es ado. Eso es lo que le al a, ju ídicamen e es lo único que le al a,
y eso es lo que signi ica el Senado.
Us edes han eje cido, cada uno de us edes, el de echo de au onomía en condiciones de igualdad, lo han aca-
bado eje ciendo en condiciones de igualdad, pe o eso no iene su e lejo en el p oceso de o mación de olun ad
del Es ado. El Senado lo que signi ica es eso: es cons i ucionaliza el p incipio de igualdad en el eje cicio del
de echo a la au onomía, eso es lo que signi ica la e o ma del Senado. Y po eso es an impo an e que se haga y
po eso ha habido esis encias so e adas a que se haga. Que no solamen e han enido de un pa ido, sino que ha
habido esis encias so e adas ambién, que no se decían, no se exp esaban, pe o que exis ían, po que, e iden e-
men e, la e o ma del Senado sí que supone ya sanciona cons i ucionalmen e la igualdad de la posición de las
Comunidades Au ónomas en la es uc u a del Es ado. Eso es lo que signi ica la e o ma del Senado. Y eso es el
cie e, eso sí que es el cie e en cie a medida, eso sí que es ya pone el p incipio de unidad polí ica del Es ado y
[REFORMA DEL ESTATUTO DE AUTONOMIA PARA ANDALUCIA ]
[Sesión de 22 de no iemb e de 2004]
el p incipio de igualdad, y és as son las dos cla es, y eso ya es á ijado en la Cons i ución y, en consecuencia,
solamen e puede se modi icado median e e o ma cons i ucional. Y eso es impo an ísimo. Ahí ya se acaba, en
el momen o en que u ié amos la e o ma del Senado bien hecha, odo lo que es amos hablando de sime ías y
asime ías y odas es as cosas, eso cie a el deba e.
Yo c eo que, polí icamen e, el deba e es á ce ado, desde el 28-F, yo c eo que polí icamen e el deba e es á
ce ado, pe o se sigue hablando y de qué mane a —y us edes lo saben pe ec amen e—. La e o ma del Senado
lo ce a ía ambién ju ídicamen e, la e o ma del Senado lo ce a ía ju ídicamen e. Deja ía el ema ya sin posibi-
lidad de segui hablando, po que es a ía... Y po eso digo: es una e o ma que es impo an ísima, que es impo -
an ísima. Eso, ana ómicamen e; después ya, uncionalmen e, ya e iamos lo que eso... Po que, cla o, ya el ó ga-
no end ía después que unciona , y eso, has a que no se haga la e o ma y has a que no se ea cómo ope a el
Senado, pues no sab emos lo que da de sí y si lo hace mejo o peo , ¿no? Pe o ana ómicamen e se ía muy impo -
an e, po que se ía ija y deci : odas las Comunidades Au ónomas, el Es ado —hay diecisie e Comunidades
Au ónomas, las dos ciudades au ónomas y las diecisie e Comunidades Au ónomas—, ienen la misma posición.
la
misma posición en el Es ado. Y lo que queda es eso: que pa icipen en condiciones de igualdad en cuan o ales
Comunidades Au ónomas en la mani es ación de olun ad del Es ado. En onces, eso es lo que signi ica y a mí
me pa ece que es muy impo an e, ¿no?, muy impo an e. Y, ealmen e, ésa se ía la única e o ma que ha ía aho a
mismo. Es deci , la única e o ma que ha ía. Po que, una ez que se haya hecho una e o ma, una e o ma de e -
dad, cla o, la e o ma que se hizo del a ado, de la Cons i ución pa a el T a ado de Maas ich , lo mismo que la
e o ma que e en ualmen e enga que hace se de la Cons i ución si el T ibunal Cons i ucional o dena que hay que
hace e o ma de la Cons i ución pa a pode susc ibi el a ado po el que se ins i uye la Cons i ución. eso no son
e o mas de la Cons i ución: eso son inciden es en el p oceso de cons ucción de la Unión Eu opea que exigen
pequeños cambios en la Cons i ución, pe o eso no son e o mas de la Cons i ución. Re o mas de la Cons i ución
son las e o mas que de e dad suponen c ea un consenso y de ini ...
¿Qué pasa? Bueno, la Co ona si, pe o es o a cosa dis in a; no es amos hablando de la es uc u a del Es ado.
Lo de la Co ona es o o asun o dis in o, es o o asun o dis in o que, amos, que po supues o, po supues o, yo,
en la Co ona, c eo que sí. O sea, la Co ona c eo que sí, y además ésa c eo que es una e o ma que se a a hace
sin ninguna di icul ad; que en eso, ahí, hay un consenso amplísimo en la sociedad española, y que ahí no hab á
ninguna di icul ad pa a que se haga, en esa e o ma. Las dudas que puedan su gi son sob e el ca ác e epubli-
cano y de quienes de iendan que no debe se una mona quía, sino una epública, la o ma median e la cual, pe o...
En onces, en amos, po lo an o, ya en el úl imo ema, de la Deuda his ó ica, que eo que es un ema que lo
plan ea ambién An onio Rome o.
Vamos a e , yo nunca, nunca he u ilizado el é mino Deuda his ó ica ni he conside ado que en la
Cons i ución, en el Es a u o de Au onomía, hubie a econocimien o de Deuda his ó ica, nunca. Yo eso jamás lo
he u ilizado y yo, desde luego, no en endí nunca... Po que, cla o, pa a llega a la in e p e ación de la Deuda his-
ó ica que us edes hacen, eso exige una lec u a de la Disposición Adicional Segunda con unas écnicas de in e -
p e ación que a mí me esul an sumamen e di íciles de acep a . Po que, cla o, si us edes cogen con una in e p e-
ación li e al, dice: «Dadas las ci cuns ancias socioeconómicas de Andalucía, que impiden la p es ación de un
ni el mínimo en alguno o algunos de los se icios e ec i amen e ans e idos, los P esupues os Gene ales del
Es ado consigna án, con especi icación de su des ino y como uen es excepcionales de inanciación, unas asig-
naciones complemen a ias pa a ga an iza la consecución de dicho ni el mínimo». Se u iliza dos eces «ni el
mínimo». En onces, el p oblema que hab ía que plan ea se es si de e dad ese ni el mínimo no se ha alcanzado;
amos, es deci , si oda ía es amos en esa si uación de ni el mínimo en la p es ación de los se icios.
Pe o es que yo c eo que, además, hay una cosa en que me pa ece que enemos que hace una in e p e ación
—apa e de la in e p e ación li e al, hay que hace una in e p e ación sis emá ica—, y, en onces, noso os nos
encon amos con que, en el Es a u o de Au onomía, no en las disposiciones adicionales, sino en el ex o del
Es a u o de Au onomía y en el í ulo dedicado a economía y hacienda, ahí hay un a ículo 58 que dice «Cuando
se comple e el aspaso de se icios o al cumpli se el sex o año de la igencia de es e Es a u o, si la Comunidad
Au ónoma lo solici a, la pa icipación anual en los ing esos del Es ado ci ados en el núme o 3 del a ículo 56
se negocia á, eniendo en cuen a el p incipio de solida idad in e e i o ial, sob e las siguien es bases:». Se
en a en el coe icien e de población. coe icien e de es ue zo iscal, la elación in e sa de la en a eal po habi-
an e de la Comunidad Au ónoma espec o del es o de España, la elación en e los índices de dé ici en se -
icios sociales e in aes uc u as que a ec en al e i o io de la Comunidad Au ónoma y al conjun o del Es ado,
la elación en e los cos os po habi an e de los se icios sociales y adminis a i os ans e idos po el e i o-
io de la Comunidad Au ónoma y pa a el conjun o del Es ado... Es deci , que ealmen e, ealmen e, los des-
equilib ios que pod ían exis i en e la Comunidad Au ónoma y el Es ado, que es en lo que se pod ía basa una
e en ual deuda his ó ica... Po que, cla o, la Deuda his ó ica no es un é mino absolu o, sino que es un é mino
ela i o. Realmen e, en el Es a u o de Au onomía es á p e is a una ía, y siemp e, además, dice, con seis, el
sex o año, cuando se debe, y al sex o año. Es deci , que hay como una especie de indicado ambién del es a-
uyen e de deci : bueno, es amos en un p incipio. Ya que es amos en la ase de inicial pues a en ma cha, una
ase ansi o ia, y ponemos un lími e. Lo que no podemos deci es que la Deuda his ó ica es un í ulo pe ma-
nen e y e e no pa a es a solici ando.
A mí nunca, po que además no c eo, no c eo que se puedan admi i deudas his ó icas, no c eo que se puedan
admi i deudas his ó icas. Realmen e, un Pode cons i uyen e, cuando se es á cons i uyendo, no puede de p on o
mi a hacia a ás y empeza ... Pe o es que, además, no c eo que con una in e p e ación sis emá ica ni li e al del
Es a u o de Au onomía se pueda deduci . En onces, yo, since amen e, c eo que la u ilización de ese é mino y de
ese a gumen o es i a pied as con a nues o p opio ejado, no nos o alece en absolu o a la ho a de si ua nos en
el Es ado y a la ho a de negocia la inanciación hace uso de ese é mino.
Yo insis o: a mí nunca me ha gus ado, nunca me ha gus ado, nunca lo he u ilizado, y además no lo encuen-
o, no lo encuen o en el Es a u o de Au onomía ni le encuen o base en el Es a u o de Au onomía. Ha enido
éxi o, u o éxi o ese é mino, en e o as cosas po que las ci cuns ancias polí icas posibili a on que lo u ie a, y
la ida se hace como se hace, pe o yo, desde luego, nunca lo he u ilizado, ni lo u iliza é, ni me pa ece que deba
acep a se.
Las p egun as que hacía sob e, bueno, si yo conside o su icien e la e o ma que hay p opues a. En la e o -
ma hay que i paso a paso. Yo c eo que, en España, lo di icil en España es ansi a el camino de la e o ma. Es
deci , no hemos hecho nunca e o ma en oda nues a his o ia cons i ucional, nunca. En onces, la única que hemos
hecho, además, que es la de 1845, la de 1845 espec o de la Cons i ución de 1837, ni siquie a la enseñamos como
e o ma de la Cons i ución, sino que la enseñamos en las acul ades de De echo como una Cons i ución dis in a,
y cuando les decimos cuáles son las Cons i uciones españolas, la de 1812, el Es a u o Real, 1837, 1845... Eso no
lo hace nadie. O sea, los belgas oda ía ienen la Cons i ución de 1831, e o mada en in inidad de ocasiones, pe o
es la Cons i ución de 1831; los anceses, la de 1958; los alemanes, la Ley Fundamen al de Bonn. A nadie se le
ocu e, po que se haga una e o ma, i ula «la Cons i ución es nue a». Sin emba go, noso os, la única que hemos
hecho en oda nues a ida cons i ucional, la enseñamos como una Cons i ución dis in a, como una Cons i ución.
Po lo an o, no enemos adición de e o ma en la Cons i ución.
Y lo p ime o, yo c eo que lo impo an e es hace la, lo impo an e es hace la. Es deci , o sea, hace una e o -
ma conc e a, pequeña, pe o... No es pequeña, en es e caso es g ande, pe o ene la de inida de al mane a que digo:
bueno, ya la hemos hecho. Una ez que se haya hecho una, se hacen después las que ayan haciendo al a. Pe o
no in en a me e mucho, sob eca ga la e o ma, po que en onces no se hace ninguna, po que en onces no sola-
men e no se hace ninguna, sino que, en cie a medida, empezamos con un p oceso cons i uyen e casi de nue o
cuño, y en onces eso no se hace nunca: en eso ya es casi imposible acaba ges ando un consenso que sea... Po lo
an o, yo c eo que la e o ma, en ealidad, como las e o mas que se p oponen, básicamen e, son dos, la del
Senado y la de la sucesión en la Co ona, po que las o as son, simplemen e, pone el mapa au onómico en la
Cons i ución y hace una e e encia a lo de la Cons i ución Eu opea, que eso no plan ea demasiado p oblema, yo
soy muy pa ida io de esa e o ma ci cunsc i a a esos pun os y de que, una ez que la hayamos hecho, bueno, esa
asigna u a la hemos ap obado y ya, po lo an o, ese camino sabemos que lo podemos ansi a , y lo ansi a e-
mos con o me aya siendo necesa io hace lo.
La Ca a de De echos Sociales.
La e dad es que los de echos deben se los que es án en la Cons i ución pa a odos los españoles. Yo no me e-
ía de echos dis in os en los Es a u os de Au onomía; po lo an o, si hay que me e de echos sociales que se con-
side an, que ayan a la Cons i ución en el momen o en que se conside e opo uno y que se hagan p opues as. Yo,
de echos di e enciados, no, no...
Bueno, las coma cas. Si es median e la sup esión de las p o incias, eso es di icil, po que la p o incia es á
cons i ucionalizada como ci cunsc ipción elec o al y es muy di icil ya... Y además es á econocida en el Tí ulo
VIII de la Cons i ución. En el p oyec o inicial de la Cons i ución no, en el p oyec o o igina io de Cons i ución se
con emplaba la descons i ucionalización de las p o incias, pe o en el p oyec o de ini i o no. En onces, ahí sí que
hab ía que hace una e o ma de la Cons i ución de mucha en e gadu a pa a pode sup imi las p o incias. Sin
sup esión de las p o incias, las coma cas se pueden in oduci ; eso el Es a u o no lo p ohibe en absolu o, ¿no?, el
Es a u o no lo p ohibe.
Lo de Gib al a . Pues la e dad es que yo ahí no sé qué... Pe o, amos, p ime o hab ía que esol e el ema
en o as ins ancias y después, una ez que es u ie a esuel o, ya e íamos de qué mane a lo inse ábamos.
En onces, yo no c eo que pudié amos deci nada sob e Gib al a en el Es a u o de Au onomía aho a mismo, sino,
[REFORMA DEL ESTATUTO DE AUTONDMIA PARA ANDALUCIA 3
simplemen e, casi con empla lo único que se dice: que hay un momen o en el Es a u o de Au onomía donde se
hace una mención a un e i o io, que es Gib al a , aunque no se nomb e. Más no se puede deci , ¿no?
Y después, elección de los Senado es au onómicos, plan eaba us ed. Homb e, yo c eo que el Es a u o cie a
demasiado, que eso se debe ía deja a la Ley Elec o al an e la Comunidad Au ónoma. Y e en ualmen e, además,
si hay una e o ma del Senado, ya e íamos, po que eso en el momen o ac ual da igual, po que los Senado es
au onómicos es un es ambo e que se ha añadido ahí y que da casi igual que sean pa lamen a ios au onómicos
como que casi no lo sean. Eso no me p eocupa, pe o en eso hab ía que es a un poco al ema de la e o ma del
Senado. Yo c eo que el Senado, al como es á aho a mismo, no si e pa a a moniza e o mas de ningún ipo, que
el Senado, al como exis e aho a mismo, no si e pa a a moniza , y en el caso de que se haga una e o ma del
Senado, pues ya e emos qué e o ma se hace y en onces qué papel cumple.
Dec e os-leyes, no, yo no c eo que sean necesa ios los dec e os-leyes en la Comunidad Au ónoma. No me
gus an los dec e os-leyes en gene al; c eo que es una no ma que, si se in oduce, se iende a abusa de ella y, po
lo an o, lo mejo es que no exis an los dec e os-leyes.
Y en cuan o a la e o ma de los Es a u os de Au onomía an es o después de la Cons i ución, homb e, a mí me
gus a ía que ue a la Cons i ución en lo p ime o que se hicie a la e o ma. Yo c eo que es o no a a se así; o sea,
que las e o mas de los Es a u os de Au onomía an a llega y an a es a an es de que se haga la e o ma de la
Cons i ución, y, po lo an o, amos a ene que en en amos con ese p oblema y amos a ene que en en a nos
con, un poco, jugando...
Andalucía, en la e o ma de los Es a u os de Andalucía. no es Comunidad Au ónoma, es Es ado. Andalucía
es Es ado. Ésa es la posición. Po que, cla o, el Es ado aho a ya no exis e desde el pun o de is a e i o ial: odo
el e i o io del Es ado es á con igu ado en diecisie e Comunidades Au ónomas, y en onces, an e las e o mas de
Es a u o de Au onomía que se puedan p opone , la unción que cumple Andalucía es la misma que cumplió el 28
de eb e o: es ija la no ma. Es deci , Andalucía es el Es ado, y lo que decida Andalucía se
a a
con e i en
buena medida en la no ma es a al. Po lo an o, ésa es la posición que iene Andalucía, ésa es la posición que iene
Andalucía. Es deci , lo que en o as Comunidades Au ónomas se p esen a como excepción, Andalucía no p e en-
de se la excepción: Andalucía p e ende ija la no ma es a al. Eso signi icó el 28 de eb e o y ésa es la misma
posición que iene aho a mismo, ¿no? Po eso iene que es a pendien e de lo que
se hace
en o as Comunidades
Au ónomas, pa a e i a que se ulne e el p incipio de igualdad y pa a ija una posición que no p e ende se p i-
ilegiada pa a ella, sino que a a se la no ma es a al, po lo an o, pa a odas las demás Comunidades Au ónomas.
Y ya después, nada más. Yo c eo que ya he con es ado p ác icamen e a odas las p egun as, aunque la de
Manolo G acia, la de un poco de anspa encia y calidad democ á ica, pues, bueno, yo c eo que de eso ya habla-
emos en o o momen o. ¿De acue do?
La seño a PRESIDENTA
—Muy bien, muchísimas g acias, seño Pé ez Royo.
Pe mí ame ei e a le la g a i ud de la Comisión y del Pa lamen o de Andalucía, y enga en cuen a que sus
e lexiones, además de opo unas y p o undas, uel en a demos a nos su g an conocimien o del Es a u o, su g an
conocimien o de la au onomía, y es oy segu a de que alumb a á, como en onces, el abajo de es a Comisión de
la u u a e o ma.
Muchas g acias.
Sesión de 16 de diciemb e de 2004
Compa ecien es:
■
San iago He e o León
P esiden e de la Con ede ación de Emp esa ios de
Andalucía (CEA)
■
Manuel Pas ana Casado
Sec e a io Gene al de la Unión Gene al de
T abajado es de Andalucía (UGT-A)
■
F ancisco Ca bone o Con ado
Sec e a io Gene al de Comisiones Ob e as de
Andalucía (CC.00-A)
■
An onio Rome o Mo eno
P esiden e de la Con ede ación de En idades pa a
la Economía Social (CEPES-A)
III F ancisco Mo eno Na ajas
P esiden e de la Unión de Pequeños Ag icul o es y
Ganade os de Andalucía (UPA)
■
C is óbal Can os Ruiz
Sec e a io Gene al de la Asociación de Jó enes
Ag icul o es de Andalucía (ASAJA)
In e inien es:
■
An onio Rome o Ruiz
G.P. Izquie da Unida Los Ve des-Con oca o ia po
Andalucía
■
Jo ge Luis Ramos Azna
G.P. Popula
■
Manuel G acia Na a o
G.P. Socialis a
■
An onio O ega Ga cía
G. P. Andalucis a
■
Ra ael Salas Machuca
G.P. Popula
■
An onia Mo o Cá deno
G.P. Socialis a
■
Juan Paniagua Díaz
G.P. Socialis a
