Repu ado especialis a do Ba oco e
ca ed á ico emé i o de His ó ia da
A e da Uni e sidade Complu en-
se, o P o esso An onio Bone Co ea é o
ac ual di ec o da Real Academia de Belas
A es de San Fe nando de Mad id.
Au o de uma ob a bas an e as a, é uma
das p incipais e e ências da his o iog a-
ia des e pe íodo, sob e udo em Espanha
e no mundo hispano-ame icano. Li os
como La a qui ec u a en Galicia du an-
e el siglo x ii ( esul an e da sua ese de
Dou o amen o), a Andalucía Ba oca. A -
qui ec u a y u banismo, Mo ología y ciu-
dad. U banismo y a qui ec u a du an e el
An iguo Regímen en España ou Monas-
e ios Ibe oame icanos assinalam odo um
pe cu so que inclui ainda o A las Mundial
do Ba oco, pa ocinado pela UNESCO. A
que se ac escen am os olumes sob e Mo-
nas e ios Reales del Pa imónio Nacional,
ou Fies a, pode y a qui ec u a. Ap oxima-
ciones al Ba oco Español e, mais ecen e-
men e, La Plaza del Ob adoi o.
Comissá io, ambém, de nume osas expo-
sições, nelas se p ojec a am as suas ideias
e pe spec i as de his o iado . Designa-
damen e a dedicada a Filippo Ju a a e
l’a chi e u a eu opea, na que e e po
ema a época de Fe nando VI e Bá ba a
de B agança, in i ulada Un einado bajo el
signo dela Paz, ou ainda, no âmbi o mais
es i o da pin u a, na que se ocupou de
Zu ba án. Como se dep eende des a enu-
me ação, os p oblemas da a qui ec u a e
do u banismo êm me ecido um luga de
des aque na sua ac i idade. O pequeno
olume de 1989, Las cla es del u banis-
mo, esume aliás os seus pon os de is a
sob e a ma é ia, a que eg essa com El u -
banismo en España e Hispanoamé ica e,
o a já do âmbi o da Ba oco, com o es u-
do sob e Ilde onso Ce da. Da mesma ma-
nei a que a a adís ica, sob e a qual eu-
niu uma colec ânea de a igos em Figu as,
modelos e imágenes en los a adis as es-
pañoles, e a ca og a ia, e lec ida na Ca -
og a ia mili a en plazas ue es y ciuda-
des españolas de los siglos x ii y x iii.
Tendo abalhado ambém sob e a épo-
ca medie al e o século xx, di igiu ob as
colec i as sob e a A e del F anquismo,
Picasso en España e El Su ealismo, e-
elando uma ocação de con empo anis a
ine en e à sua a i ude como his o iado .
Daí o e desempenhado os ca gos de p e-
siden e da Associação Espanhola de C í i-
ca de A e e da ARCO, não sendo, po isso,
de es anha , a publicação em 1980 de um
ensaio da sua au o ia sob e a pin u a de
Ma ia Helena Viei a da Sil a.
An igo di ec o do Museu de Belas A es
de Se ilha e, anos mais a de, do Museu
da Real Academia a que ago a p eside, é
académico co esponden e da Academia
de Belas A es de Po ugal, endo sido
colabo ado da e is a Colóquio-A es da
Fundação Calous e Gulbenkian. Tendo
pa icipado no jú i de p o as académicas,
em colóquios e p o e ido con e ências no
nosso país, a sua bibliog a ia, ainda que
não incidindo di ec amen e na his ó ia
po uguesa, é bem conhecida en e nós
como uma das bases indispensá eis à o -
mulação e discu so dos p oblemas do Ba -
oco peninsula .
CARLOS MOURA
ANTONIO BONET CORREA
En e is a
e is a de his ó ia da a e n.
o 9 – 2012 11
Quais e am os seus in e esses nos anos de es udan e em Lugo
e San iago de Compos ela, como nasceu o gos o pela His ó ia da A e?
Que aspec os ma ca am, nesse momen o, a sua ge ação na Galiza
e no es e da Espanha?
Du an e mis años de es udio en la Uni e sidad de San iago de Compos ela se ac e-
cen ó mi in e és po la Cul u a gallega del pasado. Yo p ocedía de una amilia de
ma cada endencia angua dis a en lo li e a io y lo a ís ico, pe o que que ía en-
con a las aíces de lo uni e sal en lo genuinamen e galaico o “enxeb e”; es deci ,
lo peculia de un e i o io peninsula que desde la omanización, pasando po el
pe iodo del Camino de San iago, había pe enecido a una Eu opa que ahondaba
en el espí i u occiden al.
A San iago seguiu‑se Pa is, de no o o p incipal cen o a ís ico
da Eu opa, com o seu cosmopoli ismo e o p es ígio in elec ual da
So bonne. Que memó ia conse a da a mos e a desse pe íodo, que
meios equen a a? Como acompanha a a ac i idade a ís ica,
as endências e os deba es c í icos da anga da?
En Pa ís encon é el mundo in elec ual al que mi amilia ya es aba inculada. Tam-
bién el ámbi o de libe ad que al aba en la España anquis a. Mis con ac os con
los p o eso es anceses y los a is as españoles que esidían en F ancia y el com-
com an onio
bone co ea
CONDUZIDA POR CARLOS MOURA
en e is a com an onio bone co ea
e is a de his ó ia da a e n.
o 9 – 201212
pañe ismo con los a is as de mi edad, me si ió pa a en a en el deba e ideológico
de una nue a angua dia eu opea.
Dos seus mes es de en ão, cos uma des aca Élie Lambe . Mas
ambém Pie e La edan e Geo ges Gailla d. De que modo cada um
deles in luiu na sua manei a de en ende a His ó ia da A e como
disciplina no plano eó ico e no da p á ica me odológica? Que ou as
pe sonalidades conheceu e gos a ia de eco da aqui? Foi nes a ocasião
que a ou conhecimen o com José‑Augus o F ança?
Mi elación y amis ad con Lambe , La edan y Gailla d ue muy uc í e a. De cada
uno de ellos ap endí mucho: mé odo y con enido.
Aunque no ui a las clases de F ança siemp e u e mucho espe o y admi ación
po sus ideas y o ma de en oca la his o ia del a e. Mi amis ad con José-Augus o
F ança comenzó en onces y se ac ecen ó en los años pos e io es cuando yo ya había
eg esado a España e iba de iaje a Po ugal.
Se ia
La A qui ec u a en Galicia du an e el siglo x ii
que i ia a
cons i ui o p imei o g ande ma co da sua ca ei a. Abo dando um
a co empo al comp eendido en e ce ca de 1590 e ce ca de 1710,
acompanha o desen ol imen o do Classicismo seiscen is a, que
pe du a mesmo depois do su o inicial do p imei o Ba oco, nos anos
de 1660. O a, is o ai ao encon o do p oblema de undo de o
Ba oco
e Classicismo
de Vic o Tapié. Pa ece‑lhe possí el conjuga os e mos
da His ó ia da A qui ec u a Galega des e pe íodo com a isão à escala
eu opeia de Tapié?
In e essan e ambém, do pon o de is a po uguês, é a conside ação
das ligações com o nosso país, em que a ul a a igu a de Ma eus Lopes,
ep esen an e de uma amília de a is as ac i os no No e de Po ugal
e da Galiza em sucessi as ge ações Que signi icado a ibui a es as
elações a ís icas nos séculos x ii e x iii?
Mi esis doc o al sob e “La a qui ec u a en Galicia en el siglo x ii”, me lle ó a es-
udia y conoce mejo el mundo a ís ico lusi ano. Hay que deci que en el o be
li e a io mi o mación desde la in ancia incluía el conocimien o de odo lo po ugués,
inculado al espí i u a lán ico. A Tapíé, homb e elegan e e in elec ual pu o, lo conocí
de ce ca y lo admi é po su g an capacidad de sín esis. E a un pe sonaje como de o a
época an o po sus ideas como po su o ma de es i , sus ges os y co esía p opia
de un caballe o del siglo de Luis XIV. Indudablemen e an o el Ba oco en Galicia
como en Po ugal, se in eg an pe ec amen e al con ex o de la isión eu opea de
Tapié. Las on e as en e Galicia y Po ugal se bo an cuando se es udian igu as
como las de Ma eus Lopes. La simbiosis de las dos cul u as es na u al y nada ex aña.
Hay una comunidad que es aba po encima de las di e encias polí icas de la época.
e is a de his ó ia da a e n.
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en e is a com an onio bone co ea
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Reco dando os es udos que desen ol eu sob e a Andaluzia, pensa
se es a egião um caso exempla dos pa icula ismos, digamos, da
«ci ilização do Ba oco», em que o egional não é an agónico do
uni e sal? Como elaciona es a ques ão com a ecepção dos modelos
andaluzes no con inen e ame icano?
El caso de Andalucía es muy especial. Andalucía ue un e i o io que asimiló oda
la cul u a de los pueblos que la in adie on desde la An igüedad has a inales de la
Edad Media. Lo cu ioso es que siendo an suyo, apa e del es o desde el aspec o
o mal, haya dige ido odas las apo aciones de O ien e y Occiden e, has a con-
e i las en algo peculia y andaluz.
Em Ab il de 1973 pa icipou em B aga no Cong esso sob e a A e
em Po ugal no século x iii, que homenagea a a igu a do a qui ec o
e en alhado se ecen is a And é Ribei o Soa es. P esumo que e á
conhecido de pe o alguns his o iado es que se ocupa am das coisas
po uguesas. Robe Smi h e Flá io Gonçal es são ci ados po si.
Que ideia e ém sob e o pon o da si uação dos es udos sob e o Ba oco
nesse momen o?
El Cong eso en B aga de 1973 ue impo an ísimo pa a el es udio del Ba o-
co en la península ibé ica, an o el po ugués como el español. La mue e de
Picasso coincidió con el Cong eso y supuso una conmoción pa a odos los
que allí es ábamos eunidos. Tan o Robe Smi h como Fla io Gonçal es e an
his o iado es del a e muy cumplidos e impo an es. G acias a ellos se eno ó
el in e és po el Ba oco po ugués y apo a on pun os de is a nue os que
p o undiza on en la ca ego ía es é ica de uno de los espacios ba ocos más
peculia es de la época.
O u banismo em sido ou o dos seus campos de es udo, que não é
independen e da a qui ec u a, pois, como explica numa das páginas
de
Mo ología y ciudad
, o conhecimen o do açado das cidades
espanholas pode con ibui pa a a espos a de p oblemas colocados
pelos his o iado es da a qui ec u a. Sob e udo o u banismo da
época ba oca, já que, como diz ainda, o cen o his ó ico de g ande
pa e des as cidades chegou ao século xx. A sua cha e eside na
Plaza Mayo , nascida em Valladolid e ma u ada em Mad id. Sendo
es e mo ologicamen e o sinal iden i á io da cidade espanhola, como
é que ele se indi idualiza no âmbi o da noção mais ge al de p aça
ba oca?
No hay posibilidad de en ende la a qui ec u a ba oca a ondo si no es desde
el u banismo. Las ciudades son el esul ado de la o ma ma e ial y espi i ual de
en e is a com an onio bone co ea
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un pueblo. Den o de los lineamien os p opios de cada siglo se an o mando las
ciudades con sus p opias peculia idades sociales y cul u ales. De ahí la di e sidad
de cada á ea u bana, ya po uguesa o cas ellana. Las plazas mayo es son ca ac e-
ís icas de una de e minada á ea española. En Amé ica las plazas mayo es ienen
o as o mas.
No p ólogo do mesmo Mo ología y ciudad, de 1978, obse a a
não e em es es emas me ecido g ande a enção dos his o iado es
an e io es, cong a ulando‑se, po isso, encon a nas ge ações mais
jo ens uma a i ude comple amen e di e en e, bas an e p ome edo a
pa a a eno ação dos es udos. Em Po ugal, depois de Lisboa Pombalina
de José‑Augus o F ança (uma ese de endida em Pa is), i emos Vila
Real de San o An ónio, u banismo e pode na polí ica pombalina, de José
Edua do Ho a Co eia, ese de Dou o amen o de que o P o . Bone
Co ea oi o seu a guen e p incipal. Gos a ia de comen a a e olução
dos es udos de U banismo?
José-Augus o F ança y Jose Edua do Ho a Co eia han publicado ob as unda-
men ales pa a el conocimien o del u banismo po ugués a ni el uni e sal. G acias
a ellos se ha podido e con nue os ojos y en endimien o no sólo el u banismo en
Po ugal, sino ambién el u banismo en el B asil.
A a adís ica é ou a das linhas de o ça da sua ac i idade de
his o iado .
Figu as, modelos e imágenes em los a adis as españoles
,
pe mi e‑nos ica a sabe mais sob e pe sonalidades da en e gadu a
de Juan de A e e Villa añe ou de Juan Ca amuel, cujas ob as o am
conhecidas ambém en e nós. Ca amuel é, pa a mim, al ez a igu a
mais in e essan e, que encon ei mencionado no ca álogo da biblio eca
do Mos ei o de Alcobaça. Como si ua es a pe sonagem, com odo o seu
cosmopoli ismo, na cul u a ba oca da Eu opa do seu empo?
En la a adís ica eu opea de a qui ec u a la igu a de Ca amuel es esencial. Su
in luencia ue ex ao dina ia en lo eó ico. Homb e cosmopoli a enca na un ipo
de in elec ual que enlaza la Edad Media con la mode nidad del Ba oco en la que
culminan las ideas más ex a agan es cuando se in en an acionaliza desde las
no ma i as neoclásicas.
A elação da a e com o pode , ou melho , a elação da a e com as
p á icas dos pode es é ou o dos pólos da sua ac i idade de his o iado .
O P o . Bone Co ea es udou, po exemplo, alguns dos aspec os da
es a e da a qui ec u a e éme a na a e do anquismo, com os seus
des iles pa ió icos, mili a es e de abalhado es, análogos às es as e
p ocissões do Siglo de O o. Po ezes, ao le os seus abalhos, ica um

e is a de his ó ia da a e n.
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en e is a com an onio bone co ea
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pouco a ideia que exis e em udo is o, ou na a e ba oca p omo ida
pela Co oa, um desígnio de ocul ação do declínio cada ez mais
e iden e da mona quia espanhola. Pode ia escla ece melho o seu
pon o de is a?
La ies a es un capí ulo capi al pa a el conocimien o de cualquie momen o his-
ó ico. Es lo excepcional den o de un o den es ablecido y que pa a man ene se
necesi a la ál ula de escape de lo i acional y el mundo al e és. Las épocas de
c isis y de decadencia han sido siemp e las más dadas a lo es i o.
A a e e éme a é apenas uma das á eas que passou a aze pa e da
His ó ia da A e. Com e ei o, a nossa disciplina em ala gado bas an e
as suas on ei as e objec o de es udo. No as disciplinas, como os
«Visual S udies» êm indo a ganha e eno. Ao que pa ece, segundo
dizia James Elkins, do A Ins i u e de Chicago, em en e is a no
núme o an e io des a e is a, os jo ens es udan es ame icanos es ão
mais in e essados nas imagens da publicidade do que em Miguel
Ângelo. O a, quem diz Miguel Ângelo pode dize Be nini, ou oda
magní ica a e, ambém ela publici á ia, do Ba oco.
Como obse a, nes a época de c ise e ans o mações p o undas, o
que se passa na His ó ia da A e? Como enca a os desen ol imen os
u u os dos es udos sob e o Ba oco, que o ien ações p econiza com
maio u gência nes e domínio?
El a e e íme o oza siemp e la i ealidad de lo i ual. Nues a época iene pa ale-
lismos con el Ba oco. Sin duda alguna nues os jó enes colegas his o iado es del
A e es án más capaci ados pa a en ende el legado y la signi icación ac ual de lo
que ue el Ba oco.