Des uc ion, econs uc ion, p ese a ion: le cas du Chiado, a Lisbonne
Ma ia José Goulão
(Faculdade de Belas A es da Uni e sidade do Po o)
GOULÃO, Ma ia José – Des uc ion, econs uc ion, p ese a ion: le cas du Chiado, a
Lisbonne. In: “Ac es du Cong és “Pho og aphie”. Ra enna. Les A elie s des In e p e es: Re ue
Eu opeene pou E udian s en His oi e de l’A . ISSN 0939-9518. Nº 3, A il 1991, p. 28-39.
«Je di ai que la ille elle-même es la memoi e collec i e dês peuples; comme la memoi e es
liée à des ai s e des lieux, la ille es le “locus” de la memoi e collec i e.»
(Aldo Rossi, La a qui ec u a de la ciudad, Ba celona, 1971, p. 191.)
En aoû
1988, l’incendie qui a dé o é 17 édi ices à l’in e sec ion de la Rua do
Ca mo, Rua No a do Almada e Rua Ga e , à Lisbonne, a é é plus qu’un
spéc acle e ayan , a ec de lou des conséquences ma é ielles.
Pou ous les po ugais, une pa ie impo an e de la mémoi e collec i e é ai en
isque de dispa aî e, a ec l’incendie du Chiado. En e e , ce e zone, en plein
cen e de Lisbonne, a ai long emps é é, e é ai enco e, un poin de epè e
ondamen al, ês o emen en aciné dans les habi udes e les moeu s.
Ce e pa ie de la ille, capi ale d’un pays qui a oujou s eu une endance
démesu ée à ombe dans la mac océphalie, es de enue, en plein XIXème
siècle, le cen e de la ie cul u elle e le ba omè e social du Po ugal. On disai
même, à ce e époque, que “le pays é ai Lisbonne, e Lisbonne é ai le
Chiado”. Là exis aien les meilleu es bou iques, le comme ce le plus
sophis iqué, les lib a ies, les ca és e les salons de hé où éunissai
l’in eligen sia du pays, là se discu aien les de nie s po ins e les p oblems
na ionaux, là on pa lai d’a e de poli ique; là se p omenaien les dandies e les
dames à la mode. Là aussi é aien concen ées, dans une ai e ela i emen
es ein e, quelques unes des ins i u ions cul u elles les plus impo an es,
comme les Théa es S. Ca los e S. Luís, l’École Supé ieu e des Beaux-A s,
l’Académie Na ionale de Beaux-A s, des Musées, e c.
Le Chiado, doucemen penché su une colline, é abli la liaison en e la “Baixa”,
econs ui e selon les idéaux illuminis es au XVIIIème siècle, ap ès le g and
emblemen de e e de 1755, e le “Bai o Al o”, qua ie populai e e bohème
si ué en hau . Ce ôle lui a pe mis de de eni essen ielmen une zone de
passage, a e sée pa des gens p essés, un lieu de b e es encon es, a ec
des ues en pen e accen uée, des escalie s, des déni ellemen s qui lui assu en
un dynamisme ès pa iculie .
Dans les de niè es annèes, le Chiado a ai pe du beaucoup de sa ie, e son
ôle de pôle cen al s’es dilué apidemen , a ec la c éa ion, dans d’au es
zones de la ille, de nou eaux ensembles a chi ec oniques des inés au
comme ce ou à la sociabili é.
Les onc ions ésiden ielles a aien p esque dispa u, le comme ce exis an , si
bien que cons i ué pa quelques magasins de p es ige, é ai démodé e peu
a i an , les pa kings inexis an s, le a ic di icile e caho ique, les immeubles
ês ieux e peu soignés, quelques-uns en é a de dég ada ion, ès a ancé.
Le qua ie é ai appau i, mais n’a ai pás pe du son po oi d’é oca ion. A
l’excep ion des édi ices des “G ands Magasins du Chiado” e du “G andella”,
ou e les au es cons uc ions que le eu a dé o é en aoû 1988 é aien ce qu’on
appelle du ype “pombalin”, c’es à di e, à la açon de l’époque du Ma quis de
Pombal, qui a di igé les a aux de econs uc ion de la ille ap ès le ameux
emblemen de e e, au XVIIIème siècle.
Ce ype d’édi ices se ca ac é ise pa des açades ès simples, p esque
aus è es, dépou ues d’o nemen s, à peine déco ées pa des pilas es ou des
co niches en calcai e, co espondan à des ideaux de a ionnli é, simplici é e
économie; la plupa d’en e eux on subi des al é a ions succéssi es, su ou
su les açades.
L’édi ice des “G ands Magasins du Chiado” é ai un p oje a do-ba oque,
pa iellemen cons ui pa l’a chi ec e José Joaquim Ludo ici (ou Ludwig),
d’o igine allemande, à la place où exis aien déjà ou e une sé ie de
cons uc ions succéssi es depuis le XIIIème siècle. L’édi ice du “G andella”,
cons ui en 1906 à pa i d’un p oje de Geo ges Demay, l’a chi ec e des
Magasins P in emps, à Pa is, a é è un des p emie s à in odui e au Po ugal le
goû “a -nou eau” e l’u ilisa ion d’une s uc u e in é ieu e en e , ecou e e pa
açades en pie e. Tous ces immeubles on é é la gemen a ein s pa
l’incendie.
Immédia emen ap ès la ca as ophe, le Mai e de Lisbonne a ai appel à
l’a chi ec e Ál a o Siza Viei a pou di ige les a aux de éédi ica ion e
écupe a ion du Chiado. Siza Viei a é ai plus connu à l’é ange que dans son
p op e pays: p o esseu à l’Uni e si é de Po o, où il habi e, il a ai gagné deux
impo an s p ix d’a chi ec u e, le p ix Al a Aal o e le p ix Mies an De Rohe,
e a une la ge oeu e bâ ie au Po ugal, en Allemagne, in I alie, en Hollande e
en Espagne. Reconnu in e na ionalemen comme un des meilleu s a chi ec es
de sa géné a ion, il a é é in i é à donne des classes à Lausanne e à Ha a d.
Siza Viei a a commencé pa p opose des a aux de dégagemen des
décomb es e de consolida ion des s uc u es qu’il é ai enco e possible de
écupé e . Il a allu aussi demoli quelques açades, don l’é a ne pe me ai
pas la econs uc ion.
On a ensui e élabo é un “Plan pou la Récupe a ion de la Zone Sinis ée du
Chiado”. Les objec i s de ce plan son les sui an s:
- Re i alisa ion de la zone a ein e – ans o me ce e zone en un espace pou
logemen , a ail, comme ce e loisi s.
- Ne pas conside e ce plan d’une açon isolée, mais plu ô comme pou an
con ibue pou la e i aliza ion u baine de la “Baixa”.
- Fai e l’encad emen dans l’ai e his o ic-monumen ale où s’insè e la zone
a ein e, en espec an olumé ies e açades à aleu pa imoniale. Fai e
a en ion à la condi ion du Chiado comme cha niè e en e la “Baixa” e la colline
“Bai o Al o”; amélio e ce e in e -liaison.
- P é oi des usages mix es (comme ce, habi a ion – 30 à 40% -, équipemen s
– cul u e, hô elle ie, loisi s).
- Rédui e la ci cula ion.
- P é oi de nou elles zones de pa king.
- In ég e une ligne de Mé o.
In e en ions p é ues:
- Ou e u e de nou eaux pa cou pié onnie s, en p o i an de la décou e e de
aces d’anciens pa cou s, a iculés de açon discon inue su les pendan s de la
colline du Cou en du Ca mel, en jouan a ec la di é ence de co es en e la
“Baixa” e le “Bai o Al o”.
- Réou e u e de la Rua do Ca mo à la ci cula ion con ôlée de éhicules
lége s. Cons uc ion de pa kings si ués dans la pé iphé ie de la zone.
- Conse a ion ou econs uc ion de açades, de açon à a icule l’usage
an é ieu à l’incendie a ec les co ec ions spéci iques.
- Récupe a ion ou econs uc ion des açades qui exis en ou qui on é é
démolies, en main enan les ca ac é is iques a chi ec oniques o iginales e en
sélec ionnan pa mis les successi es al é a ions e supe posi ions.
- Amélio a ion des condi ions de salub i é des édi ices à cons ui e ou à
écupé e , aussi bien que des condi ions de sécu i é e de con o .
- Réu ilisa ion de l’édi ice des “G ands Magasins du Chiado” comme ho el.
- Récupe a ion des açades du “G andella” e éin e p é a ion de son espace
in é ieu , a ec un p og amme mix e: comme ce, bu eaux, loisi s e cul u e.
Le plan p é oi une conse a ion subs an ielle de la base olumé ique
p éexis an e, non pas pou p ése e les ca ac é is iques s ylis iques e
ypologiques de chaque uni é, mais pou p ése e la aleu his o ic-ambien ale
du qua ie . On che che a su ou à ééquilib e les onc ions de la zone, en
c éan un p ocessus de e i aliza ion adicale. Quand le plan a é é p ésen é
o iciellemen , on a même di qu’il s’agissai d’un Chiado “plus pombalin que les
cend es mêmes d’où il enaî ”.
Siza Viei a a ai la p esc ip ion d’une mé hodologie de écupé a ion e de
econs uc ion, aussi bien que la dé ini ion des sys èmes de cons uc ion e de
la maille s uc u ale à adop e . Ce e s a égie pe me a d’assu e le espec
des p incipales idées ébauchées pa Siza, qui se on in e p é ées pa d’au es
a chi ec es, cha gés de ai e les p oje s pou chaque uni é.
La pho og aphie a eu un ole ès impo an dans le a ail de Siza Viei a e de
son equipe, en ce qui conce ne la econs uc ion du Chiado. On s’es se i de
plusie s gen es de pho os. D’abo d, les pho o- epo age p ises pendan
l’incendie pa des epo e s p o essionnels on aide à comp end e le
dé oulemen de la ca as ophe e on ixé à jamais l’aspec de la zone a ein e.
On a aussi ai une eche ché app o ondie dans l’A chi e Pho og aphique de la
Municipali é, de açon à ob eni des pho os anciennes e écen es de ou e la
zone sinis ée.
On a cha gé une en ep ise spécialisée de ai e la cou e u e pho og aphique
ès comple e de ou le qua ie , a ec des assemblages de pho os ès pa ai s,
qui on pe mis de econs ui e pa l’image beaucoup de dé ails e de açades
pa iellemen dé ui es. La pho o aé ienne a su ou pe mis de comp end e
l’inse ion de la zone sinis ée dans une ai e plus as e.
On a u ilisé aussi la idéo e les pho os ins an années ou des Pola oyd – Siza
Viei a e les au es a chi ec es qui a aillen dans le p oje on eux-mêmes p is
beaucoup de pho os, qui ep ésen en un complémen d’in o ma ion plus
pe sonnalisé, é lé an la ision pa iculiè e de chacun.
Les pho os anciennes on pe mis decou i l’e a o iginal de beaucoup
d’immeubles, e de comp end e quelles ans o ma ions se son opé ées dans
les de niè es décénnies, pendan que les pho os plus ecen es on mon é
beaucoup de ans o ma ions pos é ieu es, illégales, qui a aien al é é pa ois
p o ondémen les p oje s o iginaux des édi ices, déposés dans la Municipali é.
Quelques-uns de ce p oje s e plans, comme ceux du “G andella”, a aien
dispa u, e la pho o s’es a é ée le seul ecou s des a chi ec es.
Beaucoup de dé ails, comme les couleu s u ilisées, la con igu a ion des
enê es e des po es, le ca eaux de cé amique qui on é é dé ui s, peu en
ê e ainsi connus en de ail à l’aide des pho os.
Des uc ion, econs uc ion, p ese a ion – he case o he Chiado, a
Lisbon – Summa y:
In Augus 1988, a big i e des oyed 17 buildings in he old pa o he cen e o
Lisbon, he “Chiado”. This dis ic had always played a s ong ole in he
cul u al, aes he ic and social li e o Po ugal. The e o e, he i e was ega ded
qui e as a calami y by he Po uguese public opinion.
Al hough e y impo an , his pa o he own had a lo o i s i ali y in he las
decades, ha ing been abandoned in a ou o new comme cial a eas.
The Po uguese a chi ec Ál a o Siza Viei a, e y amous all o e Eu ope, was
chosen o di ec he plans in o de o ebuil he damaged a ea.
His plan consis s essen ially in p ese ing he his o ical and ambien al alues o
he dis ic , mo e han he ypological o s ylis ic cha ac e is ics o each uni y. He
is e y conce ned wi h he idea o u ban e i aliza ion, especially in his a ea.
Ano he o he in en ions exp essed on his plan is o ebalance he social and
economical basis o he a ea and o ein oduc unc ions like lodgmen ,
comme ce, and business.
I is also in ended o c ea e a me hodology o ecupe a ion and econs uc ion
and o de ine he sys ems o cons uc ion and he s uc u al basis o be
adop ed.
Pho og aphy has played a e y impo an ole in he de ini ion o Siza Viei a’s
wo k. The eam o a chi ec s encha ged o he p ojec has used no only ancien
pho os o he damaged a ea bu also ae eal pho og aphy, ideo, Pola oyds,
e c., ha enable hem o ha e a e y deep and mo e co ec o e iew o he
successi e ans o ma ions ha he dis ic has su e ed in he las decades.

In e iew a ec l’A chi ec e Siza Viei a
Ce in e iew a é é condui pa l’a chi ec e José Salgado, P o esseu à la
Facul é d’A chi ec u e de Po o, e spécialis e dans l’oeu e de Siza Viei a.
J.S. – Dans les commen ai es qu’on a ai à p opôs de l’incendie du Chiado, on
a plusieu s ois en endu di e que “l’âme” de la ille a ai b ûlé. Es -ce que les
illes on un âme?
S.V. – Non! Les illes on des “âmes”. Beaucoup. E les âmes ne b ûlen pas!
Ce son les s uc u es qui peu en b ûle . D’ailleu s, je ne me apelle pas d’a oi
en endu pa le d’âme, mais plu ô de “coeu ”! Même si les illes n’on pás un
coeu non plus, mais beaucoup de coeu s, ce qui es ai c’es qu’une pa ie de
la ille, qui pou la conscience de beaucoup d’habi an s é ai ex êmemen
impo an e, a b ûlé. Mais il y en a d’au es. Elle a b ûlé, c’es dommage, mais
elle peu ê e e ai e…
J.S. – Nous sa ons ous que l’in ense ie sociale, cul u elle e économique qui
a ai pou scène la zone du Chiado é ai en déclin accélé é e que, su ou la
nui , en excep an quelques excu sionnis es enseignés pa une publici e
oman ique e nos algique, c’é ai une zone dese e. Es -ce que ce se á
possible de e ai e l a ie du Chiado?
S.V: - Je ne di ais pás qu’il é ai en déclin. Je pense qu’il é ai en ain de se
ans o me e que l’incendie a accélé é ce e ans o ma ion. Ce qui se passai ,
e qui é ai d’ailleu s pa ai emen in elligible, c’é ai un besoin de changemen .
L’incendie pou a a oi accélé é la conscience de ce ai ; la conscience
collec i e de ce ai , mais ien d’au e.
J.S. – Je pense qu’il n’é ai pás en déclin, pa ce qu’en éali é il n’exis ai plus.
Pendan la jou née, il y a ai beaucoup de mou emen su ou dans les
bou iques, mais l’ébulli ion cul u elle d’au es emps, celle-là a ai dispa u. Il y a
meme quelques “poin s de ésis ence” comme pa exemple “A B asilei a”
1
, qui
se man iennen d’une açon ès a i icielle. Cela n’a plus ien à oi a ec ce
qu’il é ai y a 40 ou 50 ans…
S.V. – Mais oui. Les emps on changé. La capaci e de mobili é es au e e
donc les illes n’on plus un cen e, un noyau unique. Aujou d’hui,
p oblablemen , Fe nando Pessoa
2
, au lieu d’alle au “Ma inho da A cada”
3
ou
de s’a ê e à la “B asilei a”, i ai , que sai-je, aux “Amo ei as”
4
, pa exemple. La
1
- “A B asilei a” – un ca é ês ancien, où se éunissaien les in ellec uels dans les années ing , qui a é é
un des plus ameux de Lisbonne.
2
- Fe nando Pessoa – poè e e éc i ain po ugais, don l’oeu e e l a ie son ês liées à ille de
Lisbonne e su ou à la zone du Chiado.
3
- Ma inho da A cada – le plus ancien ca é de Lisbonne, qui exis e enco e dans le “Te ei o do Paço”.
4
- Amo ei as – g and complexe comme cial, cons ui il y a quelques années pa l’a chi ec e Tomás
Ta ei a, qui a c éé un nou eau pôle d’a ac ion dans le ille.
ille s’es expandue, ily a de nou elles dynamiques. L’idée que ou ce qui
a i e d’impo an doi se passe dans la zone cen ale es démodée, e l’é ai
déjà a an l’incendie. Ho mis des aspec s ci cons an iels, il ne me pa aî pas
que le Chiado û en décadance, ni même que la “Baixa”
5
soi en décadance.
Pendan la jou née il y a un mou emen ès o , il y a de la ie. Si ça dispa aî
pendan la nui , ce ai co espond à des dis o ions dans l’usage cen al de la
ille, qu’il au co ige . L’incendie lui-même es en ela ion a ec ces aspec s:
sécu i é, déséquilib es, e c.
J.S. – On a l’habi ude de di e que l’a chi ec u e du Chiado es banale e
ou iniè e, e qu’elle doi beaucoup au dessin “économique e o mais sans
beau és” du pa on pombalin, a ec des hau eu s de açades en lu e cons an e
e des plans qui n’on pas la cohé ence de ceux qu’on a le és à la “Baixa”. Es-
u d’acco d a ec ce e c i ique?
S.V. – Bon, on di d’une g ande pa ie de la meilleu e a chi ec u e qui se p odui
qu’elle es banale e i iale! Ce n’es pas a chi ec u e qui es banale, mais les
onc ions e les pa ies de la ille qui se p ésen en comme ça. Les g ands
momen s, les g ands épisodes de la ille co esponden non pas a des dési s
du dessin mais plu ô à la dynamique éelle de la ille. L’a chi ec u e de la
“Baixa Pombaline” a une ac uali é, je ne di ais pas unique, mais d’une g ande
quali é. Il y a ce ain poin s o s dans la “Baixa”, e il y a d’au e qui
co esponden à un usage no mal. Dans ou es les illes la majo i é de ce qui
se cons ui es , si on eu , banal e i ial, mais c’es en onc ion de ce e
banali é que su gissen les g ands épisodes, qui, quand même, on des
ela ions a ec la pho og aphie e les p og ammes.
J.S. – Mais u ou es que les édi ices du Chiado on la même quali é que ceux
de la “Baixa”?
S.V. – Je ne sais pas s’ils on la même quali é. Ce que je pense c’es qu’ils son
plus hyb ides, pa ce qu’il s’agi de o mes de ansi ion, d’où son in é ê ; ce
qu’on pou a appele une baisse de quali é du poin de ue de la igue ou du
pu isme, es compensé pa ce e hyb i é qui es en ela ion a ec complexi é qui
é leu e oujou s dans la ansi ion en e des pa ies di é en es de la ille.
J.S. – L’op ion du p oje à main eni de p és la olumé ie qui exis ai déjà e
écupé e le language des açades pombalines, a é é dé e minée pa des
“ aleu s his o icis e” ou pa la peu d’in odui e une up u e excessi e dans une
ai e qui es quand même ès limi ée?
S.V. – Bon, ou d’abo d, elle a é é de e mine pa le ai qu’il n’y a ai pas de
endances subs ancielles de changemen . Ap ès, pa le ai qu’on ne oulai pas
p o i e de l’inciden pou in odui e, à a e s le dessin – ce qui se ai une
5
- Baixa – la pa ie basse de la ille, si uée à cô é du Chiado, ans o mée pa le Ma quis de Pombal au
XVIIIème siècle, e qui es la zone adi ionnellemen a achée au comme ce, inances, e c.
en a ion ès o e – des ilo s de ans o ma ion qui n’aien pas de iè e eux une
o ce éelle, a ec du poids. Il au main eni l’équilib e du cen e his o ique e ne
pas c ée des up u es quand il n’y a pas de aisons pou le ai e. Dans le cas
du Chiado, il n’y en a pas. Il se á oujou s une zone de ansi ion en e la
“Baixa” e le “Bai o Al o”, de oca ion comme ciale, d’ac i i és é ciai es, où on
éin odui la onc ion du logemen , celle-ci en ai dispa ue, e a ec les
dommages qu’on connai déjà…
J.S. – Dans les illes mode nes, soumises à des p inciples a ionnels d’usage
p a ique e symbolique, l’a chi ec u e es e la gemen subo donnée à
l’u banisme. C ois- u qu’une in e en ion ponc uelle, le ai de gué i une
blessu e, comme je c ois que c’es le cas, peu quand-même se i comme
exemple pou d’au es zones de la ille?
S.V. – Les illes don u pa les ne son plus des illes mode nes. Il y a un hème
don’ on pa le beaucoup aujou d’hui, c’es celui de la ela ion en e Plan e
P oje , e si on peu dé ec e des déséquilib es dans l’é olu ion des illes, ce ai
es une consequence di ec e des up u es c éees en e Plan e P oje . Tou es
les eche che ac uelles on dans le sens de colma e ou, si possible, d’é i e
ce e on iè e.
J.S. – On sai que Lisbonne a besoin de ésoud e a ec u geance beaucoup de
p oblems dans les zones plus anciennes, les qua ie s his o iques, e c. Es -ce
qu’on pou a applique dans ces zones les p inciples qui dé e minen
l’in e en ion au Chiado?
S.V. – Je pense que, sous ous les aspec s, le p oblem du Chiado es un
p oblem ponc uel. Qui n’es pas d’une impo ance ex ême dans l’é olu ion de
la ille. Ce n’es pas là qui se joue un en e semen dans la des inée de
Lisbonne. C’es un acciden . Alo s je ne pense pas que l’in e en ion du Chiado
puisse ê e exemplai e pa appo au u u de la ille ou de son é olu ion du
poin de ue de la plani ica ion e du p oje . La açon don on a app oché le
p oblème pou a a oi une ce aine in luence. Une des choses qui m’a
conce né dès le débu a é é que la econs uc ion ne soi pas isolée des
p oblems la en s e é iden s du es e du cen e his o ique e aussi qu’on puisse
pense que la “ ésolu ion” du Chiado i ai ésoud e ou le es e
mi aculeusemen . Le p oblème plus gene al de l’abandon du cen e his o ique
doi ê e abo de a ec décision, dans la dynamique de ans o ma ion de la ille.
C’es dans ce sens que je ois l’impo ance de l’in e en ion au Chiado, e pas
d’une açon isolée.
J.S. – Il y a plus d’un an qu’on a aille au Chiado. En plus de la cons uc ion
d’une passe elle e de l’enlè emen des deb is e des décomb es, quelles son
les oeu es en cou s?
S.V. – Le y hme de cons uc ion du Chiado a é é, je pense, ès bon. Il a subi
un alen issemen na u el e ine i able a ec des elec ions municipales, mais, en
ai , on a ai des p oje s pou commence la econs uc ion e j’éspè e qu’ils se
conc é isen apidmen . Su ou , il exis e des bases ès solides pou ce e
econs uc ion e qui ne son pas spéc aculai es. On ne les oi pas. Je pou ai
ci e , pa exemple, un a ail d’analyse opog aphique ès igou eux, comme
une de ces bases. Ça pa aî élémen ai e, mais c’es ès di icile e ça exige du
emps. Ce e base su isamen solide passe aussi pa le dialogue a ec les
p op ié ai es e comme çan s e pa le dialogue en e eux. Les consensus son
possibles, on peu a i e à des acco ds qui pe me on d’agi si on n’in e omp
pas l’en en e déjà éussie. Ces acco ds signi ien , pa exemple, qu’il n’y a pas le
dange éminen de ans é ence d’ac i i és pa spécula ion. Il me semble qu’on
peu ê e sû s que les mêmes comme çan s on con inue . Il y a une sé ie
d’acco ds, une olon é commune, e je ne pense pás qu’il y ai une c ise. Il y a
eu ou simplemen un a ê , mo i é pa la pé iode d’élec ions, une so e de
suspension pou oi ce qu’il allai se passe .
J.S. – En ela ion aux deux g ands édi ices. Les G ands Magasins du Chiado e
le “G andella”, don la des inée é ai plus ou moins décidée, es -ce qu’il y a
quelque chose de nou eau?
S.V. – Non. En ce qui conce ne ce suje , on a ai peu que l’u ilisa ion du
Chiado comme hô el ne û pas éalis e. Pa di é en es aisons: di icul és
d’accès inhé en es à une zone cen al, capaci é de l’édi ice pou ab i e un
p og amme a ec les ca ac é is iques nommées, e c. Ces c ain es, à a e s des
é udes qu’on a ai , il semble qu’elles son dispa ues, e en ce momen il y a une
en en e en e les p op ié ai es des immeubles, deux banques, dans le sens de,
en commun, dé eloppe les p og ammes qu’on a ai é ablis dès le débu .
E idemmen , il s’agî enco e des lignes géné ales, pa ce que, en dé ail,
beaucoup d’au es é udes se on enco e nécessai es pou de ini les
p og ammes a ec igue .
J.S. – L’in oduc ion de nou eaux p og ammes, comme la c ea ion de la ga e
de mé o e le logemen , pa exemple, on soule é des p oblèmes o mels, qui
son eux aussi nou eaux. Es -ce que u ou es que les o mes pombalines son
capables d’abso be ces nou elles onc ions?
S.V. – Je pense que les 200 ans qui son passée depuis la cons uc ion de la
“Baixa”, e la pe manence des s uc u es qui exis en es la p eu e éelle de la
capaci é du plan pou ece oi des ans o ma ions à un y hme, disons-le,
no mal, c’es à di e, qui n’es pas pe u bé pa in é ê s “con e na u e”. Les
ans o ma ions en cou s e celles qui son en p épa a ion ne on pas,
su émen , a ec e la s uc u e pombaline. Pa ce qu’il y a un ai i e u able:
pe sonne, à Lisbonne, au Po ugal ou où que ce soi , ne pense pas à la
des uc ion de la “Baixa”; donc, le p oblème de sa conse a ion e manu en ion