Realidades y fantasías de los comentarios

REALIDADES Y FANTAS AS DE LOS COMENTARIOS Se gio Vila En un deba e es necesa io ajus a se po 10 menos a es no mas ele- men ales: 1) Pone se de acue do en el ema del que se desea habla y e i a excesi as bi u caciones que pueden lle a a la dispe sión y de ahí al dis- pa a e. 2) Respe a 10 que el o o dice, es o es: no a ibui le esis alsas a in de c i ica le mis, ácilmen e y con du eza. 3) Sob e odo en un ámbi o uni e si a io, al que implíci amen e se le supone cien í ico, hemos de e i a las posiciones dogmá icas y las exigencias li ú gicas (sob e udo cuando la Uni e sidad es á llena de dogmas pol o ien os y li u gias a chi- apolilladas). 1) Po 10 que se me dijo, el ema de es e deba e es mi úl im0 lib o: Fascismo y mili a isme, en el cua1 analizo 10s p ocesos his ó icos o igina- ios de cinco dic adu as: el ascismo i aliano, el nazismo, el anquismo, el pe onismo al e nado con dic adu a mili a y el ge ulismo al e nado asi- mismo con 10s <cgo ilas)> b asileños. Amando de Miguel (AdM) me ep o- cha que no incluya en mi es udio 10s p oblemas de Chile, Pe ú y México. En ese caso, digo yo: ¿y po qué no habla ambién de U uguay y Pa a- guay? Benjamín Ol a (BO) se inclina s610 po es a p opues a: Chile y México. Y uel e a deci el au o comen ado: ¿y po qué no I án e Indo- nesia? ¿Y po qué no Ma uecos y Po ugal? Y o o, la cosa ácilmen e puede degene a en e ulia dicha ache a: ¿Y po qué no eesc ibes la enciclopedia Espasa? Ah, no; yo c eo que debe ía se la B i ish Encyclo- paedia. ¿Y po qué no hablamos de la <c elocidadn? Y o o: ¿y po qué no del << ocino)>? Y sale la seño a de al lado: ~QuC ulga ! Hablas como c Papc s)>: Re is a de Sociologia un pe iodis a, iy yo soy una cien í ica! (Al es ilo del Mono del Anís: <(La Ciencia 10 dijo y yo no mien o.),) Bueno, ¿a qué jugamos? 2) BO p e ende que no hago el análisis de las c isis ideológicas cuando, en ealidad, como puede e i ica se, a o el ema en cinco capí- ulos. En el comen a io de AdM obse o dos bloques de e gi e saciones que no co esponden al con enido de mi lib o. Y el comen a io de Judi h As ela a (JA) es una a iculación cons an e de de o maciones que asom- b an po su capacidad in en i a e e en e a un ex o imp eso. 3) El comen a io de JA es á esc i o con sus li u gias y dogmas pues- os desde el obillo al moño. Su o mación uni e si a ia no coincide con la mia. Ésa es su p ime a desazón. Sus no mas académicas no coinciden con las mías. Sus no mas las conside a como de alo uni e sal, pues o que conside a que las mías son malas. Po 10 gene al, en 10s comen a ios de 10s o os au o es ambién in e - iene, aunque de mane a mucho más ma izada, esa di e en e o mación académica: ellos, sob e odo AdM, pa e de la sociologia no eame icana, mien as que yo p ocedo y me undamen o en el ma xismo eu opeo. Esas di e encias a ec an nega i amen e el deba e. Pe o, po o una, ni AdM ni BO me lanzan ningún ana ema. Las an asias de JA. Sob e el o igen de sus c eaciones imagina ias caben es hipó esis: a) ha hojeado mi lib o; 6) 10 ha ojeado; o c) 10 ha leido dep isa y sin en ende lo. En in, d) no se ha omado la moles ia de e i ica si sus i c i icasa daban o no en un blanco conc e o de mi lib o. El p opio ex o de JA plan ea a ios o os p oblemas. El p ime o: el de su p opia es uc u ación lógica; en el e ce pá a o con iesa: <(No soy expe a en el emas; y a con inuación a i ma: <(E1 au o no cumple con 10s ines que se p opone en su abajo.)> (Cómo es posible, desde un pun o de is a acional, hace dos a i maciones o undas comple amen e con a- pues as y casi a englón seguido? Si no es <(expe a)>, cosa que demues a, 10 lógico es no habla en una e is a como es a o como minimo 10 conse- cuen e es habla con nás ien o, con más ese as, con más dudas, con nás in e ogan es y ma ices ace ca de 10 que, se& se con iesa y luego se ejempli ica, no se en iende de mane a su icien e. En odo caso, incluso en 10s juicios poli icos que se mon an en las dic adu as, la sen encia s610 se p onuncia al inal de un p oceso en que se ponen de elie e 10s hechos que, a juicio de 10s iscales y jueces, son condenables. En su ex o, JA lanza esa p ime a a i mación-condena an es de habe hecho la meno de- mos ación de nada, 10 que pone de elie e su ex año subje i ismo. Pe o eamos sus an asías: en el pá a o oc a o JA dice que yo hago <<la desc ipción de cinco casos de dic adu as mili a es>> y en el pá a o Realidades y an asias de 10s comen a ios siguien e p e ende que yo desc ibo <(cada si uaci6n como ascis a)>. ¿En qué quedamos? Quedamos en que una y o a son bu das de o maciones, como puede e i ica cualquie a que lea con a ención mi lib o, en cuyas páginas cons a con cla idad qué dic adu as son p edominan emen e mili- a es, qué o as p incipalmen e ascis as, y en cuáles o as dominan 10s aspec os populis as. (Y odo eso ya es á cla o desde la in oducción.) A pesa de no se <(expe a)> lanza una as o a sus a i maciones- ana emas. Sus e gi e saciones son an nume osas que no me conceden aquí espacio su icien e pa a con es a las. Además, las de o maciones que JA in oduce des ozan cualquie condición mínima de diálogo acional. Las o as de o maciones: Desde que dice que no hago análisis compa a i o has a cuando, a pa i del hecho que yo conside o a cie os ejé ci os como apa idos polí icos de nue o ipa>> ( jen e comillas!), ella se obs ina en c i ica me que 10s conside e pa idos polí icos (sin comil!zs) no males y co ien es. (También, en con a de lo que JA dice: me pa ece una buena esc i o a, ex ao dina iamen e do ada pa a la li e a u a an ás ica.) P ecisidn concep ual e his d ica. Que i imos en un país con una cul u a p edominan emen e li e a ia (no elesca, poé ica, e c.) en la que las ciencias humanas y sociales s610 empiezan aho a a pene a el cue po uni- e si a i~, nos lo demues a incluso AdM, que es una de las pocas piezas he manas, casi únicas, que exis en en la sociología hispana: has a AdM se p eocupa en p ime luga de 10s aspec os es é icos de mi p osa. Esas con- side aciones son inaudi as en el pano ama eu opeo o po lo menos en Pa ís: un lib o his ó ico-sociológico-pdi ico es bueno, egula o malo al ma gen de las pequeñas o g andes calidades es é icas de su lenguaje. Lo que en Eu opa se obse a es si hay (o no) p ecisión concep ual en elación con 10s enómenos eales. Tampoco se es ablecen sepa aciones en e 10s ex os esc i os po 10s ca ed á icos (a 10s que AdM les supone ex os más di íciles de lee , ¿y al ez quie e deci c más cien í icos)>?) y 10s ex os de 10s buenos pe iodis as, po que esul a que, po ejemplo en el e eno de la ciencia polí ica, son algunos de 10s mejo es ca ed á icos, como Du- e ge , los que son a la ez los mejo es pe iodis as: plena cla idad en 10s a ículos que publican y plena cla idad en sus lib os, que se aducen a casi odas las lenguas y igu an como lib os de ex o en cen ena es de uni e sidades del mundo. La ciencia social es á (o debe es a ) p esidida po la cla idad exposi i a y no po 10s es e icismos. Debe es a p esidi- da po la p ecisión concep ual: 10 que signi ica que las palab as se ajus an a 10s hechos y a su eo ización de conjun o. (En es e sen ido, po ejemplo, Cc ee AdM que es co ec a su u ilización del e mino <(panopliau aplicado a <<paises)>? ) *Pape s)>: Re is a de Sociologia ~Qué quie e deci ese in e ogan e ace ca de <(con a-quienn esc ibo en mi Iib o? F ancamen e, no 10 en iendo. Como ampoc0 acabo de en- ende esas conside aciones ace ca de que mi lib o La na u aleza del an- quismo es á esc i 0 pa iendo de una <cin es igación sob e ex os de p i- me a manon y Fascismo y mili a isme, no. ~P e ende deci AdM que es absolu amen e necesa io pa i de ex os de <(p ime a mano,,? Segu amen e ya no nos pond iamos de acue do a la ho a de conc e a cuáles son (o <(deben se >>) esos ex os. C eo, además, que AdM habla desde un supues o me odológico que no es el mío: me pa ece que implíci amen e habla desde el supues o de que se a a hace un es udio monog á ico, po ejemplo sob e 10s discu sos de Mussolini (es deci , algo muy limi ado emá ica y c onológicamen e y, po ende, asimismo limi ado al hace la co espon- dien e ap oximación me odológica). Como se puede comp oba , mis lib os no ienen nada que e con esos plan eamien os monog á icos. Huyo como del diablo de cualquie isión sec o ial-monog i ica, aunque leo muchas monog a ías de o os au o es. Mis es udios se di igen hacia g andes con- jun os económico-polí ico-ideológicos, undamen almen e cen ados en las ensiones, en en amien os y luchas de clases, no s610 en un país, sino en a ios, compa ándolos pa a pone de elie e las espec i as especi icidades y 10s asgos ansnacionales. De ahí que no siemp e dispongo de iempo pa a hace in es igaciones di ec as en unos u o os a chi os. (Además, en mis plan eamien os no me pa ecen absolu amen e necesa ios, pe o és e es o o ema me odológico dd que pod íamos dialoga en o a ocasión.) Vol amos a pone nos de acue do ace ca de 10 que es amos hablando, AdM: ¿Te pa ece me odológicamen e co ec o, como ú haces en el quin o pá a o de u comen a io, mezcla p oblemas in e nos de unos paises con el p oblema gene al de la Segunda Gue a Mundial, pasa a con inuación a una asociación de la polí ica ex e io no eame icana de la década 1940- 1950 espec o a España con la polí ica USA in e nacional de hoy, a in de conclui con un solo juicio uyo que 10 engloba odo? Me pa ece una eno me simpli icación (y no es necesa io que e pida pe dón po mi an- queza po que ya la conoces), me pa ece una ba ba idad; po que mezclas iempos dis in os, p oblemas dis in os, pa a hace una sola alo ación de odo. En con a de 10 que AdM dice, las causas de la Segunda Gue a Mundial se explican cla amen e en mis páginas. Aho a bien, AdM me a ibuye una esis o po 10 menos unas palab as que de ningún modo son las mías: el ascismo conside ado como indica i o de <(la adap abilidad del sis ema capi alis a>>. Pa a 10s ma xis as, eso de < adap abilidad)> suena a dgo aso: exis en ensiones y en en amien os en e las clases sociales, y esas luchas p oducen unos u o os esul ados, y al cabo de o os años p oducen o os e ec os, y no hay nada que es é ccadap adox de mane a Realidades y an asias de 10s comen a ios de ini i a. Tan o el ascismo de I alia y de Alemania como después el es allido de la Segunda Gue a Mundial se explican po 10s siguien es p oblemas p incipales, encadenados a 10 la go del iempo, y que esumo al máximo: A) Ul anacionalismo de 10s paises que han pe dido la gue a o de 10s que no han sacado las en ajas que de ella pensaban ob ene . B) Reindus ialización a i mos o zados. Rea me. Acumulación concen ada en manos de la bu guesia. Pa o y pob eza del p ole a iado. C) Inc emen o e in ensi icación de la con lic i idad social. D) Luchas mal plan eadas po 10s socialis as y po 10s comunis as. E) A a és del espec i o pa ido ascis a, el g an capi al i aliano y alemán ap o echa esa se ie de hechos pa a liquida las luchas p ole a ias e impone la dic adu a. F) Pa a la bu guesia, la dic adu a es necesa ia pa a <cmili a iza )> la sociedad y am- bién pa a p epa a una gue a e anchis a que a e de esol e un nue o epa o del mundo (me cados, zonas de ma e ias p imas, e c.). G) La gue a es alla po que el sis ema capi alis a en ese momen o se ha escindido en dos g andes bloques i econciliables, cada uno de 10s cuales lucha po la sup emacia económica, mili a , ideológica, e c. O a a ibución e ónea que AdM me hace es la de Es ado ue e. Aquí, es a e gi e sación de nue o acili a a AdM su <(c i ica)>. No es e - dad que yo hable de Es ados ue es en sen ido es ic o sino de Es ados <( ue es>> ( éase la p. 35 de mi lib o), 10 cua1 es muy dis in o. Pe o, ~cómo es posible que AdM me a ibuya algo que es á lejisimos de 10 que yo pienso y he esc i o? ~Cómo es posible que AdM me achaque que ealmen e conside e que las dic adu as son Es ados ue es, cuando, sob e odo en 10 e e en e a las dic adu as la inoame icanas señalo con oda cla idad la ende- blez de esos Es ados pe i é icos, dependien es, que además se encuen an in adidos-des ozados po un des acamen o suple o io que ambién de ino como el {cpa ido de las mul inacional es^>. Po a o , Amando, lée e mi lib o con más a ención y ol emos a habla si quie es, po supues o de 10s cabos suel os que yo dejo en mi lib o (si no uese asi, si no deja a cabos suel os, se ia Dios Omnipo en e, y po o una no soy más que un mo al he eje, gozoso pecado y sis emá ico ansg eso de academicis nos as- nochados), habla emos de mis cabos suel os (dcuáles?), pe o ambién del exceso de cabos suel os uyos, de 10s que aquí dejo una mues a, amigo. Bu guesías e oluciona ias y bu guesias a is oc a izadas. He dejado el ( e)comen a io de BO pa a el inal, no po que sea el que se encuen e más alejado de mis posiciones, sino po odo 10 con a io. Pe o ambién él quie e <(cob a me>> una a ibución g a ui a a mi lib o. (Cómo que no <(manejo)> el análisis de las <(c isis ideoMgicas)>? A ese es- pec o éanse, en e o os, el capi ulo 3 sob e I alia, el capí ulo 3 sob e <(Pape s>>: Re is a de Sociologia Alemania, el capi ulo 6 sob e España, el capi ulo 3 sob e A gen ina y el capi ulo 3 sob e B asil. La c i ica p incipal de BO concie ne al p oblema de las e oluciones bu guesas y a la alo ación nega i a que, a ese espec o, muchos hacemos de la ansición al capi alismo en I alia, Alemania y en España en el si- glo XIX, en compa ación con la alo ación posi i a en la Ingla e a y la F ancia de 10s siglos XVII, XVIII y XIX. El azonamien o de BO iene su lógica, no p e endo negá sela. Pe o el nues o ambién se undamen a lógi- camen e. No es cues ión de ol e a explica nues as azones, ya su icien- emen e expues as en 10s ex os co espondien es, po que ala go ya dema- siado mi éplica a 10s comen a ios. Pe o sí oy a insis i en un aspec o me odológico. Si nume osos cien í icos sociales (y supongo que BO en e noso os) negamos que la URSS y paises análogos sean sociedades socia- lis a~, y a gumen amos esa negación sin ene ningún o o modelo con- c e o con el cua1 compa a los, sino que 10s compa amos con nues as p os- pec i a~ eó icas (económicas, polí icas, é icas, cul u ales, e c.), ace ca de 10 que ha de se el socialisme en odos sus ni eles; si nos conside amos plenamen e au o izados a sos ene esis de ese ip0 aunque no poda nos apoya las en ningún <(modelo)> eal de país socialis a < conseguido)>, que uncione con éxi o, (po qué no amos a sen i nos au o izados a nega que las < e oluciones)> en la España, I alia y Alemania decimonónicas ue an plenamen e bu guesas (en el ni el poli ico y es a al), sob e odo si podemos compa a las con dos <cmodelos)> eales de paises que sí habían hecho e oluciones bu guesas iun an es con bas an e pleni ud económica, polí ica, cul u al, e c., di e encial espec o a la a is oc acia eudal? Tensiones, en en amien os y lucha de clases. En in, an o AdM como BO se inquie an po mi u u ible ace ca de nue os sis emas dic a- o iales. Hacen bien en inquie a se, po que en muchos paises la de echa sigue siendo an bá ba a (o po 10 menos an ce il) como siemp e; po - que la izquie da sigue siendo bas an e i ealis a e ine icaz en las p opues a de cambio; y po que el inquie a se ya es una mane a de pone manos a la ob a pa a con ibui a e i a que el u u ible se deslice o caiga en la se ie de p esen es a 10s que nos encaminamos. Esos <(p esen es)>, con dic adx a o ali a ia o no, con in e enciones di ec as de 10s mili a es o con su iles o mas de alienación pa a- ascis as, pod ían ol e a aplas a la libe ad de millones de pe sonas. Esos u o os sis emas polí icos, como 10s lel pasado, se án e ec os coyun u ales (y algunas coyun u as se ans o m~n luego en pe íodos de cua en a años) de las ensiones, de 10s en en amien os y de las luchas de clases que a a iesan, énganlo bien po segu o 19s sociólogos de o mación no eame icana, odos 10s ni eles de una o mación Realidades y an asias de 10s comen a ios social, y ambién (y cada dia mis), a a iesan 10s planos in e nacionales: 10s económicos, 10s es a ales, 10s cul u ales, y ambién 10s de menos e incluso í ola impo ancia: la gas onomia y la moda, po ejemplo. El análisis compa a i o de g andes se ies del pasado nos es ú il pa a undamen a p ospec i as de 10 que quizás nos agua de y al ez podamos e i a . En ese pano ama BO ha cap ado una se ie de p oblemas cla e que indico en mi lib o: 10s p oblemas de la combinación desequilib ada en una sociedad de dis in os modos de p oducción y de ases di e en es de des- a ollo en el in e io de un mismo modo, y sus e ec os en las clases so- ciales. Nue os desequilib ios de ese ip0 an a p oduci se, es án p odu- ciéndose ya, sob e odo en 10s paises dependien es. Las hipó esis de < espues ass ace ca de 10 que nos ese a el u u o podemos halla las en el análisis po meno izado de esas in e de e minacio- nes clasis as, in e nas y ex e nas, in e de e minaciones que en an en mu- imien o no s610 po exp esiones más o menos olun a is as de unos u o os bloques de clase, sino ambién a causa de ans o maciones es uc- u ales p opias de cada país y po el encadenamien o espec i o de cada nación en la escala capi alis a in e nacional. La al a de a ención al p oblema de las clases sociales, y la al a de pe cepción del conjun 0 de p oblemas, es 10 que me pa ece más 1am .n- able de g an pa e de esos comen a ios. También me pa ece lamen a~lc esa endencia a busca << es pies al gam>, a coge al uelo cualquie de alle hipe o iándolo, y la endencia al < iloso eon que lanza a i macio- nes abs ac as sin hace demos aciones conc e as. Lo impo an e en la ealidad y en 10s lib os no es ija se u obceca se en 10s de alles, sino en 10s conjun os, o dicho de o o modo: en la amplia se ie de elaciones que ienen unos hechos con o os, en sus p oyecciones complejas de e ec os y causas, así como es necesa io dis ingui cons an emen e 10 p incipal de 10 secunda ia. Pe o esas ca encias p obablemen e son ambién una exp esión de las ensiones y de 10s en en amien os en e las clases sociales o las in luencias de esas clases an agónicas en al menos dos de 10s comen a is as de mi lib o, po una pa e, y en es e au o , po la o a. Mi lib o no concue da con el < modelo)>, 10s cánones y o as eglas dogmá icas que, po ejemplo a JA, le han imbuido en la no eame icana Co nell Uni e si y. En 10 que a uno espec a, he de deci que en la Uni e sidad de Pa ís-So bona jamás p e endemos (ni 10s sexagena ios como Du e ge ) que nadie ni nin- gún ex o se amolde a nues as espec i as he ejías que, po se lo, ienen un amplio espí i u ole an e y una capacidad doblada de ocación de ace - ca se a la comp ensión de 10 que son 10s demás y no busca en ellos un c Pape s,): Re is a de Sociologia espejo de la imagen que noso os nos hacemos del mundo. C eemos que es necesa ia una ciencia pe manen emen e abie a, lexible, complemen a ia de o as apo aciones cien í icas, engan de donde engan (a eces ienen de ue a de 10s <<san ua ios>> uni e si a ios). Pe o nos eimos del empalagoso cien i ismo al es ilo del Mono del Anís, po que, en con a de 10 que 61 sugie e, ambién la ciencia puede men i , la ciencia de una época es á llena de men i as espec o a o a época.