Cuaderno Cátedra RTVE-US I. Conversaciones con Samuel Martín Mateos, director de La 2

ICUADERNO CÁTEDRA RTVE-US CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos Director de La 2 Mar García-Gordillo y Ángeles Martínez-García (coords.) CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos ICUADERNO CÁTEDRA RTVE-US CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos Director de La 2 Mar García-Gordillo y Ángeles Martínez-García (coords.) Sevilla 2024 Colección Cultura Viva Núm.: 47 Reservados todos los derechos. Ni la totalidad ni parte de este libro puede reproducirse o transmitirse por ningún procedimiento electrónico o mecánico, incluyendo fotocopia, grabación magnética o cualquier almacenamiento de información y sistema de recuperación, sin permiso escrito de la Editorial Universidad de Sevilla. © Editorial Universidad de Sevilla 2024 Porvenir, 27 - 41013 Sevilla Tlfs.: 954 487 447; 954 487 451; Fax: 954 487 443 Correo electrónico: [email protected] Web: https://editorial.us.es © Mar García-Gordillo y Ángeles Martínez-García 2024 ISBN: 978-84-472-2740-2 DOI https://dx.doi.org/10.12795/9788447227402 Diseño de colección, maquetación y edición electrónica: referen[email protected] Comité editorial de la Editorial Universidad de Sevilla: Araceli López Serena (Directora) Elena Leal Abad (Subdirectora) Concepción Barrero Rodríguez Rafael Fernández Chacón María Gracia García Martín María del Pópulo Pablo-Romero Gil-Delgado Manuel Padilla Cruz Marta Palenque María Eugenia Petit-Breuilh Sepúlveda Marina Ramos Serrano José-Leonardo Ruiz Sánchez Antonio Tejedor Cabrera 7 Índice Presentación ___________________________________ 11 Prólogo ________________________________________ 13 Géneros y formatos culturales en la televisión pública ______ 17 «La 2 es la emisora, dentro de RTVE, que de una forma más radical y vocacional ejerce de servicio público» _______ 45 «Siempre he intentado mimetizarme con el gusto del espectador de La 2» ____________________________ 69 La Cátedra RTVE-US de Contenidos Culturales y Creatividad en el Sector Audiovisual y Digital cuenta con la colaboración de los siguientes alumnos internos de los Departamentos de Comunicación Audiovisual y Periodismo adscritos a la Dra. Ángeles Martínez (CAV) y Dra. Mar García Gordillo (Per): Estrella Rivero (CAV) Fali Aragón (CAV) Fco. Javier Muñoz (CAV) Francisco Pérez (CAV) Juan Escalera (CAV) María Bellido (CAV) Patricia Medinilla (CAV) Alexia Casillas (Per) Ana Falder (Per) Laura Fernández (Per) Miriam Rosa (Per) Paula Fernández (Per) Raquel Cervantes (Per) Rosario Guzmán (Per) Imagen 1. Samuel Martín Mateos con algunos de los alumnos colaboradores de la Cátedra RTVE-US de Contenidos Culturales y Creatividad en el Sector Audiovisual y Digital 17 Géneros y formatos culturales en la televisión pública Inmaculada Gordillo Valeriano Durán Universidad de Sevilla 1. Géneros y formatos. Conceptos esenciales Los contenidos televisivos siguen siendo imprescindibles en la actualidad. Es cierto que las nuevas generaciones recurren, durante su tiempo de ocio, a las redes sociales y plataformas audiovisuales; sin embargo, todavía existen públicos amplios que de múltiples maneras se acercan a los programas televisivos y, por otra parte, muchos de los materiales incluidos tanto en las redes como en las plataformas, recogen componentes pensados y emitidos por cadenas de televisión, ya sean de carácter generalista o no. En este capítulo vamos a hacer un recorrido a través de los principales géneros y formatos que, dentro de la televisión pública española, recogen contenido de índole cultural. Para ello resulta conveniente acercarnos a dos conceptos que no siempre mantienen unas claras fronteras diferenciadas para sectores consumidores de contenidos audiovisuales: los conceptos de género y formato, que dentro del mundo de la televisión son tanto interesantes como útiles. Diferenciarlos resulta esencial para una reflexión profunda sobre el popular medio y conveniente para cualquier acercamiento a cuestiones relacionadas con los contenidos televisivos. El término género proviene de una raíz griega emparentada con vocablos como generación u origen. Así pues, es un concepto relacionado con los contenidos. Sin embargo, formato deriva de la voz latina relacionada con forma, por lo que se refiere a las figuras, contornos y estructuras en las que se vierten los contenidos. Por tanto, los géneros serían modelos temáticos abstractos y los formatos los moldes concretos de realización y organización (López Vigil, 2000, 126). Es evidente entonces que el concepto de género ofrece una 18 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 amplitud mayor que el concepto de formato, ya que el género puede abarcar varios subgéneros que, a su vez, contendrán numerosos formatos. Los géneros nacen con la literatura, como primer modo de representación que organiza contenidos textuales de diversa índole. Reflejan categorías taxonómicas que permiten clasificar materiales discursivos a partir de ciertas pautas de semejanzas o diferencias temáticas. Tras la literatura, otros modos de representación como la representación teatral, el periodismo, el cine, la radio o la televisión recurren al concepto de género para organizar los contenidos taxonómicamente. Resulta un concepto eficaz a la hora de diferenciar matrices o fórmulas como la comedia, la tragedia, la biografía, además de tipos o prototipos de relatos como policiaco, fantástico o musical, entre otros. Gracias al concepto de género podemos relacionar y agrupar determinados contenidos con una serie o repertorio que ayuda a unificar y clasificar materiales. Por tanto, el género es un principio organizador que va a definir una clase tipificada de discursos. Es un conjunto de procedimientos combinados, de reglas de juego, productoras de textos conforme a unas estructuras convencionales, previamente establecidas, reconocidas y desarrolladas reiteradamente durante un tiempo por varios autores (Gordillo 2009, 24). Desde la perspectiva del emisor, el género es una norma de coherencia textual, y desde la del receptor, supone la organización de una especie de pacto comunicativo que lo posicionará de una forma determinada y diferente ante cada género, activándose la competencia comunicativa, el concepto de reconocimiento, la creación de expectativas, etc. Por otro lado, los formatos poseen una concreción que facilita la definición del término. Podemos considerar que un formato audiovisual responde al «conjunto de características formales específicas de un programa determinado que permiten su distinción y diferenciación con respecto a otros programas sin necesidad de recurrir a los contenidos de cada uno como criterio de demarcación» (Carrasco Campos, 2010, 180). Así pues, lo que el espectador ve en su pantalla es un programa que responde a un determinado formato que pertenece a un género televisivo establecido. En ocasiones los formatos fusionan en su interior más de un género (o más de un subgénero), ya que la hibridación en este territorio es la fórmula más habitual de buscar innovaciones y renovaciones. 19 Géneros y formatos culturales en la televisión pública 2. Los principales géneros televisivos En el libro La hipertelevisión. Géneros y formatos (Gordillo, 2009) se recoge en profundidad cómo la televisión desarrolla diferentes géneros dependiendo del momento histórico. Así, en la paleotelevisión (desde los inicios hasta que se rompe el monopolio de la televisión pública a finales de los años ochenta), los géneros se agrupaban en cuatro apartados diferentes: referencial, ficcional, publicitario y variedades. En el género referencial se pueden encontrar los programas informativos y periodísticos, como noticiarios, informativos temáticos, entrevistas, reportajes, debates y documentales. Estos subgéneros son los más representativos de lo que Umberto Eco denomina «narrativa natural». El género ficcional construye universos inventados, con mayor o menor grado de verosimilitud, buscando tramas ajenas a la realidad, aunque se parezcan a ella. Así, tenemos subgéneros como el teleteatro, las teleseries, telefilmes (denominados también tvmovies) o los programas de dibujos animados. Las películas cinematográficas emitidas por televisión se incluirían también dentro del género ficcional. Frente a ambos macrogéneros –denominación debida a la abundancia de subgéneros y formatos que contienen– se sitúa el género publicitario, que abarca los contenidos cuyo objetivo es vender un producto, patrocinar una marca o advertir mediante mensajes institucionales. Los anuncios o spots comerciales o institucionales son la principal representación del género publicitario en la paleotelevisión. Y, por último, el género de entretenimiento o variedades, un conjunto heterogéneo de programas que abarca elementos como los magacines, los concursos y los programas de espectáculos (música, deporte, etc.). Con el cambio de era televisiva a finales de los años ochenta en el pasado siglo, llega la neotelevisión, que recoge una gran aportación a los géneros con el boom del docudrama. Se trata de un género que nace de la hibridación de elementos propios de lo ficcional y lo referencial. El conocido popularmente como reality show ofrece una combinación de fórmulas provenientes de dos géneros clásicos que, hasta ese momento, eran antagónicos. Las fórmulas usadas para los contenidos informativos, junto con otras que provenían de la ficción organizan una gran variedad de subgéneros con formatos de éxito que fue evolucionando de manera ingente. Es un género que, en la tercera época de la televisión, la hipertelevisión –que surge con el cambio de milenio (Gordillo, 2009)– se complica con la 20 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 incursión de la publicidad y sobre todo de las variedades, incorporando la competencia y los premios propios de los concursos. Subgéneros como el talk show, la docuserie, el docugame, el celebrity show, el docushow, el coaching show, el dating show son solo algunos ejemplos de la proliferación de un género que surge con fuerza en los 90, pero que actualmente se encuentra en pleno desarrollo de formatos nuevos y grandes éxitos de audiencia. Todos estos géneros y subgéneros se materializan en la unidad llamada programa, el producto final que recibe el espectador durante la recepción televisiva. Se trata de un segmento unitario de programación, caracterizado por una estructura concreta, unos componentes narrativos y formales que los caracterizan y separan de otros programas o segmentos televisivos diferentes. Así pues, existen cinco grandes géneros televisivos que a partir del inicio del siglo XXI, bifurcan y cruzan sus recorridos dentro de la parrilla televisiva. En la hipertelevisión los géneros televisivos no son tan estancos, impermeables e independientes como en las dos primeras etapas del medio. Los diferentes programas mezclan y combinan fórmulas de géneros distintos y se asaltan unos a otros en la parrilla de programación, contaminándose y comunicándose en muchas ocasiones. Los macrogéneros de la neotelevisión se convierten en hipergéneros que organizan en su interior productos híbridos, como el caso del infoshow, el infoentretenimiento, el advertaiment, etc. 3. Géneros televisivos y contenidos culturales Los contenidos culturales en televisión suelen acercarse –de manera divulgativa– a las diferentes ramas del conocimiento, del saber y de las identidades desde distintas perspectivas. Aportan información sobre temas relacionados con la ciencia, el arte, la historia, el folklore, las tradiciones, los valores y otras cuestiones relacionadas. Los límites son difusos y, en ocasiones, la aparente divulgación de habilidades o saberes esconde programas de fuerte contenido lúdico. En los inicios, la televisión nace con un fuerte componente de servicio público y carácter pedagógico, con funciones culturales de difusión de valores y de conocimiento. La célebre máxima de «Formar, informar y entretener» contenía un punto de partida que durante años fue llevado a la práctica por televisiones públicas de diferentes ámbitos geográficos fuera del ámbi- to estadounidense. 21 Géneros y formatos culturales en la televisión pública La cultura, aparentemente, tiene un lugar privilegiado en el género referencial, ya que muchos programas televisivos canalizan informaciones sobre diferentes ámbitos de la cultura desde el punto de vista del periodismo. En los informativos diarios, por ejemplo, suele haber secciones dedicadas a la cultura, donde se destacan noticias relacionadas con la literatura, el cine, la música, el teatro y cuestiones similares. Sin embargo, habría que precisar dos puntos importantes. Por un lado, es sabido que –en muchas ocasiones– las informaciones culturales son consideradas las más superfluas de los informativos y que, ante cualquier noticia de última hora (importante o escandalosa), si hay que sacar espacio y tiempo en el formato del noticiario, lo primero que desaparece es el contenido cultural. Y en segundo lugar, aunque no menos importante, hay que tener en cuenta que en la mayoría de las ocasiones este tipo de noticias más que información cultural es publicidad sobre determinadas actuaciones, publicaciones, lanzamiento de productos, representaciones teatrales u otros asuntos culturales. Por ello, más allá de la información cultural de carácter periodístico incluida en los informativos diarios, vamos a centrarnos en géneros y subgéneros diferentes donde podemos encontrar de forma constante contenidos de carácter cultural. El primero de ellos está dentro del género referencial y correspondería al subgénero del documental. Se trata de un subgénero perfectamente consolidado tanto en el cine como en la televisión. Posee una estructura, composición, tratamiento y punto de vista mucho menos subjetivo que otros subgéneros informativos (como el reportaje o la entrevista). Y sus posibilidades temáticas favorecen su cercanía a los contenidos culturales. Hay documentales de naturaleza, de ciencia, de geografía, historia, deporte, gastronomía, etnografía y cualquier rama del arte (música, literatura, arquitectura, cine, pintura, escultura, etc.). Su emisión puede ser diaria o semanal y sus contenidos poseen un carácter atemporal, a diferencia de otros subgéneros informativos más apegados a la actualidad. Cercano al documental se sitúa el subgénero del reportaje. Hoy en día, las fórmulas expresivas de los diferentes formatos del documental y del reportaje se hallan muy hibridadas; sin embargo, hay una característica básica que los diferencia: la relación con la actualidad es un rasgo esencial en el reportaje, frente a la atemporalidad del documental. Generalmente, el reportaje aborda temáticas que tienen relación con la agenda de la semana, de tal forma que –en muchas ocasiones– se trata de una noticia del informativo desarrollada en profundidad, con mayor extensión y con algunas características 22 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 que lo separan de la aparente objetividad y asepsia del documental. En el reportaje, el periodista se hace más visible y puede contener entrevistas que marquen diferentes puntos de vista sobre el tema tratado. Reportajes sobre premios cinematográficos, temas geográficos, artísticos, gastronómicos, suelen ser habituales en algunas parrillas televisivas. Por otro lado, dentro del mismo género, el subgénero de los informativos temáticos ofrece una variedad importante de programas de divulgación cultural con contenidos referidos a un único tema (a diferencia de los informativos diarios) que pueden tener relación directa con la cultura. Suelen estar relacionados con la actualidad a partir de una regularidad semanal en parrilla, aunque también pueden ser atemporales. Se combinan elementos formales de los noticiarios (presentadores que dan un sentido unitario a una estructura fragmentada), incluyendo otros subgéneros como los reportajes, las editoriales, las críticas o las entrevistas. Así, es habitual encontrar informativos temáticos centrados en el cine (como una especie de revista semanal de las carteleras), en la literatura, la música, el teatro, la gastronomía, la pintura o las actividades culturales de una determinada provincia o autonomía… También en el género referencial se puede considerar que las entrevistas y debates pueden acoger fácilmente contenidos culturales. En las entrevistas un presentador/periodista se acerca a alguna persona relacionada con la cultura (un escritor, arquitecto, cineasta, músico, etc.) y a partir de una indagación y preparación se organiza un espacio basado en la fórmula de preguntas y respuestas. En el caso del debate se ofrece una confrontación verbal o intercambio de opiniones entre personas relacionadas con la cultura en general. Pueden elegirse temas de actualidad o no estar sujetos a ella El debate, al igual que la entrevista, se puede organizar en formatos independientes o como una sección de un programa informativo o de entretenimiento (magacines, late shows, etc.). Dentro del género ficcional puede considerarse que los contenidos cinematográficos ajenos a las películas comerciales son un aporte cultural incuestionable. Los ciclos de cine que revisan la historia del cine clásico o revisan películas importantes de la filmografía española son claramente productos culturales. En ocasiones este tipo de programas del género ficcional se complementa con debates o entrevistas entre actores, directores, críticos u otros profesionales relacionados con el visionado. En el mismo género, algunas teleseries pueden ser vehículos interesantes de información cultural. Los formatos antológicos (series con episodios 23 Géneros y formatos culturales en la televisión pública completamente autónomos) y las miniseries son especialmente proclives a las adaptaciones literarias, las revisiones de acontecimientos o personajes históricos y otros aspectos relacionados con la cultura. También dentro del género del entretenimiento y variedades existen algunos formatos con contenidos culturales. Es el caso de los concursos (sobre todo los quiz, es decir, el modelo basado en preguntas y respuestas), que pueden revisar temáticas variadas de ámbitos culturales diversos a partir de las cuestiones propuestas a los concursantes. En ocasiones las preguntas se contextualizan, explican y relacionan con los referentes culturales en los que se enmarcan. Y, por último, hibridando géneros o subgéneros diversos encontramos programas musicales, ya que suelen mezclar elementos del género de las variedades con subgéneros informativos. Hay numerosos formatos de programas relacionados con cuestiones musicales que incluyen actuaciones en directo o grabadas, videoclips, informaciones musicales, entrevistas a grupos, solistas o productores musicales, y otras secciones. 4. La televisión pública y la cultura A la televisión en el ámbito europeo, desde sus inicios, se le han atribuido funciones culturales, de difusión de valores y de conocimiento. Sin embargo, a partir de la ruptura del monopolio de la televisión pública, la relación entre este medio y el ámbito cultural-educacional se vio fuertemente modificada. Por ello, es recurrente considerar que entre la cultura y la televisión se mantiene una relación controvertida. Para Soledad Ruano, experta en televisión de calidad, «las vetas culturales en televisión han ido en franca decadencia a raíz de los cambios de criterios en la programación de las televisiones públicas debido a la aparición de las televisiones privadas». Esta decadencia implica un cambio de criterio consistente «en un desplazamiento del paradigma cultural (…) al paradigma comercial, que conduce al florecimiento de los programas de entretenimiento y vacíos de contenidos culturales» (2007, 179). Ruano considera entonces que «el uso que se hace del medio es fundamentalmente lúdico y de entretenimiento» (Ruano, 2007, 181). En el mismo sentido apunta Postman, en su libro Divertirse hasta morir (2001), donde establece que la televisión es esencialmente diversión y entretenimiento y nunca llegará a ser un medio de comunicación de fuertes contenidos culturales o pedagógicos. 24 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 Pero hay que tener en cuenta que Postman enfoca su tesis hacia los medios y la sociedad estadounidense, donde la televisión pública nunca ha existido y el enfoque de las programaciones siempre ha vivido el sentido de competencia comercial que aniquila los programas con audiencias discretas, como suelen ser los dedicados a temas culturales. En el ámbito español destaca la visión de Francisco Rodríguez Pastoriza, adjunto de la jefatura del área de cultura los servicios informativos de TVE desde 1997 hasta 2007. Pastoriza publica Cultura y televisión: una relación de conflicto (2003), un volumen donde recoge la difícil y controvertida relación entre ambos ámbitos. Su orientación es ante todo una visión de las relaciones entre el periodismo y la cultura, revisando las dificultades de las relaciones entre ambos territorios. Otros investigadores destacan la necesidad de reclamar la función social que debe representar el medio televisivo, y por ello la necesidad de decisiones políticas que respalden con financiación para que la cultura mantenga su papel en la programación. Domínguez Jiménez (2015) considera que para difundir la cultura en televisión «sólo hace falta voluntad política y que las televisiones públicas hagan un esfuerzo por crear programas que inciten a la lectura, a comprar libros. Es decir que la televisión pública cumpla con su función de servicio público». Los términos de rentabilidad, comercialidad y éxito de audiencia deberían pasar a un segundo plano para poder reclamar espacios diversos para la cultura «porque su difusión no tiene que ser rentable cuando su transmisión se convierte en un servicio público». Por ello, desde estas páginas queremos reconocer la presencia de los contenidos culturales en la televisión pública en España. Las dos cadenas más importantes y significativas de Radiotelevisión Española, aunque sobre todo La 2, poseen una larga y significativa trayectoria de formatos dedicados a la cultura. Imagen 2. Logotipos de los diferentes canales de la televisión pública en España 25 Géneros y formatos culturales en la televisión pública 5. Formatos culturales de la televisión pública. Hitos históricos Resulta incuestionable que Televisión Española, desde sus inicios, organizó una programación con numerosos espacios dedicados a la educación y la difusión e información cultural. Es significativo que en la parrilla del primer día de emisión –el 29 de octubre de 1956– en las tres escasas horas de programas, se incluyera un concierto de una orquesta, una actuación de un pianista y dos espacios de bailes folklóricos regionales. Todo en directo desde el único plató de grabación con el que se contaba, tal como fueron las primeras emisiones. Existen algunos programas que se han convertido en iconos de la historia de la televisión de nuestro país. La mayoría de ellos, si no todos, pertenecen a los archivos de la televisión pública. Y muchos de ellos son formatos de contenidos culturales. Revisaremos algunos de ellos. La Clave. Programa de televisión perteneciente a dos géneros diferentes – ficcional y referencial– ya que se componía de dos elementos bien diferenciados. Por un lado, el programa emitía una película cinematográfica –en la mayor parte de las ocasiones ficcional– y, por otro, un debate de actualidad (un subgénero informativo) al que concurrían personalidades de la cultura, la política y la ciencia. Así, alguno de los invitados fueron Ian Gibson, Severo Ochoa, Fernando Sánchez Dragó, Gustavo Bueno, Antonio Escohotado, Manuel Martín Ferrand, Camilo José Cela, etc. El formato estaba inspirado en Les dossiers de l’écran,creado por Armand Jammot en 1967 y emitido en la televisión pública francesa. El moderador, presentador y director del programa fue el periodista José Luis Balbín y su emisión se desarrolló desde 1976 a 1985 en el canal UHF (la segunda cadena de TVE). La película que se emitía al inicio daba lugar al debate en torno a un tema determinado relacionado con la cultura, la política, la ciencia y otros aspectos de la sociedad española. El programa concluía con las respuestas a preguntas que los espectadores enviaban a los participantes. Fue un formato de éxito notable, por lo que Antena 3 compró los derechos y lo emitió de 1990 a 1993. 32 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 culturales de las últimas tres décadas» (RTVE, 2014). Iniciativas como esta evidencian su firme compromiso con un ámbito poco presente en los medios. Días de cine. El 6 de octubre de 1991 se emitió el primer programa de este informativo de cine que incluye noticias tanto de los estrenos como de la actualidad fílmica, los festivales y las trayectorias de cineastas e intérpretes de todos los tiempos. En sus más de 30 años de vida ha contado con diversos presentadores, siendo la actriz Aitana Sánchez-Gijón y el periodista Antonio Gasset –que era el director y cuyos irónicos y ocurrentes comentarios le proporcionaron una notable popularidad–, dos de los más recordados. Posteriormente, lo presentaron Cayetana Guillén-Cuervo –actriz que está también al frente de Versión Española y de ¡Atención obras!–, Henar Álvarez y la periodista Elena Sánchez. Imagen 9. Programa Días de cine (Fuente: RTVE Play) Tras pasar por diferentes días y horarios, se emite los viernes y desde 2019 no cuenta con presentador fijo, aunque sí aparece en pantalla el director Gerardo Sánchez y un invitado conocido del cine español que actúa como anfitrión. Esto hace que cada semana el programa sea presentado 33 Géneros y formatos culturales en la televisión pública por una persona diferente. Además de entrevistas a este personaje a raíz de su último trabajo, se repasa su trayectoria y se profundiza en su postura sobre sus obras y sobre la actualidad cinematográfica. Por otra parte, el programa cuenta con secciones que homenajean a directores consagrados y a otros del cine clásico con motivo de sus efemérides. Así, el pasado, el presente y el futuro del cine a nivel mundial se dan cita en un veterano espacio cuyas secciones sumergen a los espectadores en las páginas de una revista cinematográfica. Saber y ganar. La franja de sobremesa tiene un protagonista indiscutible desde el 17 de febrero de 1997: el quiz show Saber y ganar. Emitido de manera ininterrumpida hasta hoy, este concurso de cultura general se ha convertido en uno de los referentes de la cadena, y, además, en el concurso de este tipo más veterano de la televisión en España. Presentado por Jordi Hurtado, quien contaba con una sólida experiencia en la cadena gracias a programas como el concurso Si lo sé no vengo (Casado, 2017: 215-216), tiene la misma estructura desde entonces, sin apenas realizar cambios en las pruebas a las que se enfrentan a sus tres concursantes. ‘Batería de sabios’, ‘Viaje con nosotros’, ‘La pregunta caliente’, ‘Descubriendo ciudades’, ‘Última llamada’, ‘La calculadora mixta’ –denominada antes ‘La calculadora humana’–, ‘La parte por el todo’ y ‘El reto’ son las que actualmente existen. En ‘La parte por el todo’ los concursantes tienen que descubrir las pistas que cada día va dando Elisenda Roca –la actual voz en off del programa tras años siéndolo Juanjo Cardenal–, así como otras visuales, musicales o enmarcadas en un mosaico. Debido a su éxito, en 2011 pasó también al sábado y al domingo, denominándose Saber y ganar fin de semana, con concursantes que ya habían pasado por el programa, pero ahora formando equipos. Algunos de ellos son veteranos gracias a su presencia en más de 100 ediciones, e incluso han participado después en otros similares de otras cadenas, pero siguen asociándose a la importante cantera de concursantes de Saber y ganar. 34 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 Imagen 10. Momento de Saber y ganar, con su presentador Jordi Hurtado (Fuente: RTVE Play) Página Dos. La literatura cuenta con un espacio de primer nivel en La 2 desde el 4 de noviembre de 2007. El periodista Óscar López –cuya trayectoria en distintos medios está muy enfocada al mundo del libro, tanto en prensa como en radio y en televisión–, dirige y presenta este magacín de carácter divulgativo (Domínguez Jiménez, 2015: 74). En su programa inaugural, entrevistó al escritor catalán Carlos Ruiz Zafón, al que han seguido otros tan reputados como José Saramago, Orhan Pamuk, Paul Auster, Javier Marías, Ana María Matute, Isabel Allende, Ken Follett, Eduardo Mendoza, Arturo Pérez Reverte, Nélida Piñón, Asa Larsson o Almudena Grandes, pero también nuevas voces del momento, como Dolores Redondo o Antonio Orejudo. El programa se emite cada domingo a media mañana, tras haber pasado por los sábados y los martes, y tiene varias secciones. En una de las más conocidas, el presentador entrevista a personas de diferentes ámbitos de la cultura española para conocer sus gustos literarios. Durante sus casi dos décadas de emisión, han pasado actores como Aitana Sánchez-Gijón, cantantes como Joaquín Sabina, periodistas como Iñaki Gabilondo o deportistas como Gemma Mengual. De esta manera se consigue ofrecer un lado poco conocido de ellos, el más cultural, que suele atraer a los espectadores del programa. Premiado con numerosos galardones, Página Dos no se ciñe a las 35 Géneros y formatos culturales en la televisión pública dimensiones de un plató, y por ello se ha desarrollado en bibliotecas y en ciudades como Nueva York, París o Roma. Imagen 11. Primer plano de Óscar López, presentador de Página 2 (Fuente: RTVE Play) Imprescindibles. Cada domingo, entre 21:30 y 22:30 horas, este programa ofrece una amplia y analítica mirada sobre la trayectoria de un personaje destacado de la cultura española. Actores, cantantes, escritores, arquitectos o comunicadores son algunos de los perfiles predominantes, como demuestran las entregas que ha dedicado a Concha Velasco, Ana Belén, Antonio Gala, Ricardo Bofill o Rosa María Calaf, entre otros. En sus trece temporadas –pues comenzó sus emisiones el 4 de julio de 2010–, ha primado una mirada cercana sobre el personaje al que está dedicado cada espacio, mostrando al espectador algunos datos biográficos, el desarrollo de su carrera y los éxitos que ha tenido. En todo momento ofrece la perspectiva del propio personaje, normalmente a través de la entrevista que se realiza expresamente, pero también la de quienes lo han conocido bien, sobre todo compañeros de profesión que aportan su punto de vista y recuerdan anécdotas con ellos. Los documentales que se ofrecen en este programa se han convertido en muchos casos en el principal homenaje a las personalidades a las que están dedicados. Por ello, cuando posteriormente han fallecido la cadena los 36 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 ha vuelto a emitir. Además, también han realizado ediciones sobre personajes que habían desaparecido cuando el programa empezó, como el escritor Jaime Gil de Biedma, la cantante Concha Piquer, el bailarín Antonio Gades, la directora Pilar Miró o el pintor Pablo Picasso, todos ellos esenciales e «imprescindibles» en sus ámbitos artísticos. Imagen 12. Promoción de Imprescindibles (Fuente: RTVE Play) Flash Moda. La industria de la moda combina arte, economía, tendencia, tradición y modernidad, y cuenta en España con numerosos creadores y firmas. En este sentido, plantear un programa de televisión que les diera visibilidad se antojaba necesario. Este espacio comenzó sus emisiones en La 2 el 2 de julio de 2011, cuando llevaba como título Solo Moda, entre 2012 y 2022 estuvo en la parrilla de La 1, y en 2023 volvió a la cadena cultural. Presentado inicialmente por Jesús María Montes-Fernández, que es su director, y desde 2012 por la modelo internacional Nieves Álvarez, realiza cada fin de semana un interesante recorrido por las empresas de moda española, da voz a los nuevos diseñadores, repasa la trayectoria de los modistos más prestigiosos, visita los talleres de costura e informa de las novedades de las diversas pasarelas, entre otros muchos aspectos. Mediante el reportaje y la entrevista, muchas veces realizada por la propia presentadora, se pone en valor un universo que es potente y competitivo en nuestro país, a la vez que se profundiza en la artesanía y en todo el esfuerzo 37 Géneros y formatos culturales en la televisión pública que hay para sacar al mercado un producto. Asimismo, personalidades del mundo de la cultura, como cantantes y actores, suelen estar presentes para comentar sus gustos en lo que respecta a la moda, mostrando una imagen cercana a los espectadores. Flash Moda, que es el único programa de televisión en España que se dedica a este ámbito, mira al pasado, informa sobre el presente y se adelanta a los retos futuros del sector. Imagen 13. Flash Moda y su presentadora Nieves Álvarez (Fuente: RTVE Play) ¡Atención obras! Con este curioso título y con una ocurrente imagen que alude a las señales de obras que se encuentran en la calle, La 2 da su lugar a las artes escénicas. El teatro, la música y la danza tienen cada viernes por la tarde un merecido espacio que se centra en la actualidad, los espectáculos que se estrenan o están de gira y todas las novedades de tres ámbitos que apenas tienen presencia en las demás cadenas. Este programa, que está presentado por Cayetana Guillén Cuervo, lleva en antena desde el 15 de marzo de 2013, convirtiéndose en otro de los más veteranos de La 2. Con motivo de su lanzamiento, se adelantó que «será un programa ágil, variado y divulgativo; que tendrá entrevistas, reportajes y además contará con una 38 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 plantilla de destacados colaboradores especializados», reflejando, sin duda, «el trabajo de TVE como promotor cultural» (RTVE, 2013). Imagen 14. ¡Atención, obras! con la presentadora Cayetana Guillén Cuervo en una entrevista al arquitecto Rafael Moneo (Fuente: RTVE Play) En su estructura no faltan las entrevistas a los intérpretes que tienen espectáculos en cartel y a los cantantes que están promocionando sus últimos trabajos, así como reportajes sobre exposiciones en museos, retrospectivas a artistas consagrados e información sobre los últimos montajes. Por el plató, y las preguntas de Guillén Cuervo, han pasado, prácticamente, todos los actores, directores, cantantes, bailarines y casi cualquier personaje de la cultura española que están en activo en la actualidad y que están de promoción, convirtiéndose así en uno de los espacios de La 2 más necesarios para tal fin. Aunque el Telediario se hace eco de esta información, este programa profundiza en ella. 39 Géneros y formatos culturales en la televisión pública 7. A modo de final La lista de programas culturales que ofrece la cadena pública de España no se agota en este repaso. Se podrían nombrar muchos títulos más, como Arqueomanía, una serie de documentales de investigación arqueológica y antropológica que se dedican a rastrear por el patrimonio arqueológico de España (y del mundo), profundizando en el pasado de civilizaciones antiguas; concursos como Cifras y letras, avalado por la RAE; magacines como Culturas 2 presentando la actualidad cultural con entrevistas, actuaciones de música, danza o teatro musical. Existen también otros formatos novedosos con temas poco habituales, como Te crío mucho, donde se busca resolver dudas, inquietudes y desafíos en relación a la maternidad y la paternidad, es decir, todos los temas relacionados con la crianza de los hijos: «educación, modelos de familia, salud y estilo de vida, adolescencia, el apego, las rabietas, los límites, los castigos o las consecuencias, corresponsabilidad, deberes, crianza consciente, uso de tecnología, comunicación, conexión» (TVE Play). Imagen 15. Cabecera de Arqueomanía 40 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 Además de las temáticas novedosas, la cadena pública ofrece los contenidos culturales tradicionales desde ópticas diferentes, buscando la hibridación de géneros o subgéneros para crear nuevos formatos. En esta línea encontramos programas originales como El condensador de fluzo, donde se trata la historia desde perspectivas de anécdotas cotidianas y humorísticas; Un país para escucharlo, que hibrida el género musical con geografía y turismo en una road movie presentada por el cantante y guitarrista argentino Ariel Rot donde conviven actuaciones musicales con investigación de lugares y folklore de España; la música, la historia de la televisión y el humor se aúnan en Cachitos de hierro y plomo; y de nuevo la geografía y el turismo se dan la mano, esta vez con la literatura, en Un país para leerlo: «un espacio ameno y dinámico de 30 minutos con una estética rompedora, que hará que el espectador descubra de una manera muy especial todos los secretos y relatos que forman el ecosistema literario de nuestras ciudades» (RTVE Play). Imagen 16. Presentadora de Culturas 2 41 Géneros y formatos culturales en la televisión pública Imágenes 17 y 18. Dos formatos que hibridan la geografía y el turismo con la música o la literatura (Fuente: RTVE Play) Aunque se podrían enumerar más programas culturales que se emiten –o se han emitido– en la televisión pública de España, esta muestra ofrece un panorama suficientemente extenso para llegar a la conclusión de que Televisión Española, sobre todo a través de La 2, su segundo canal, apuesta fuertemente por la cultura desde los inicios de las emisiones de esta cadena. 48 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 gustaría saber si en los primeros programas en los que participaste ya había una presencia cinematográfica o eran programas que estaban vinculados a otra área. Samuel Martín Mateos: No, al principio yo entré en los servicios informativos para hacer la beca de prácticas y me contrataron como ayudante de realización en los servicios informativos. En aquel momento, como seguía cursando quinto de carrera, tuvieron la deferencia de respetar mi asistencia a clase para que pudiera terminar la licenciatura. De modo que, como tenía horario de tarde de facultad, trabajé por la mañana. Entré en un programa que se llamaba Secuencias del mundo y hasta cierto punto tenía que ver con el cine. Era un programa de reportajes internacionales donde estaban Jesús González Green y Manolo Alcalá, reporteros clásicos, y tenía que ver con el cine, ya que se hacía en formato cinematográfico. Entonces no se trabajaba en vídeo todavía. En aquellos años estaba introduciéndose el vídeo y los reportajes se hacían en formato de cine, en 16 mm reversible, y se montaban en moviola. Es curioso, porque luego he pasado una etapa en la que he estado en montaje, pero era montaje en vídeo físico en cuanto que se montaba sobre una torta. Y entonces se perdió la posibilidad de hacer inserciones. Perdonad si soy muy técnico: tú haces un montaje de una determinada secuencia y de pron- to dice: «ahí en medio me gustaría meter algo». Eso que en moviola se hacía, porque se pegaba el corte, se abría y se metía lo que querías, dejó de hacerse en aquel momento y se ha recuperado por supuesto ahora con el montaje en digital. Porque cada vez que nos pasaba esto, cuando hacíamos el montaje en vídeo, había que hacer una generación más, lo que suponía pérdida de calidad. Esto es algo que a los alumnos ahora no les sonará nada porque, claro, en digital no hay pérdida, por mucho que repliques, pero cuando se montaba en vídeo analógico cada generación era pérdida de calidad del producto final. Valerio Durán: Es interesante porque ahora uno está montando algo y en cualquier momento introduces lo que te interesa, algo que se ha olvidado o algo que quieres mejorar. Eso que comentas está muy bien saberlo para que veamos que para que se llegue a la facilidad de ahora se ha tenido que pasar por un proceso largo. Samuel Martín Mateos: Curiosamente la tecnología de montaje de video en digital bebe de las moviolas de antaño con las que se montaba en aquel momento. Inmaculada Gordillo: Tu tarea en estos primeros programas estaba centrada en el ámbito de la realización. ¿Luego dejaste la realización o seguiste en ella? 49 “La 2 es la emisora, dentro de RTVE, … ejerce de servicio público” Samuel Martín Mateos: A ver, yo he seguido como realizador aun cuando dirigía programas. Seguía haciendo la realización de los programas en general y luego, cuando empecé a tener otras competencias directivas, ya abandoné la realización, salvo en algunas circunstancias puntuales. Inmaculada Gordillo: Los informativos fueron tu primera etapa, ¿cuándo los dejaste? Samuel Martín Mateos: Bueno, yo empecé, como os decía, en Secuencias del mundo, pero luego estuve haciendo mucho Telediario. Estuve haciendo El tiempo, hice un programa que se llamaba Sábado y domingo. Revista, con Manuel Almendros, un periodista de referencia en su momento y de referencia en Televisión Española. Como realizador también hice un programa con Concha García Campoy, y en La 2, en sus servicios informativos, estuve en un programa que se llamaba Mira2, que consistía en una entrevista con dos personajes. Luego abandoné la realización, estuve durante un tiempo como jefe de diseño de informativos, que es lo que antes te contaba, como jefe de diseño gráfico de los informativos, pero era más bien desde el punto de vista creativo, no físico. Yo no estaba directamente diseñando, sino en la creación, es decir, las cabeceras de los informativos, las ráfagas, las noches electorales…, que tenían mucho trabajo de este tipo. Ahí estuve unos años y entré en contacto en esa época con algo que estaba emergiendo, que eran las empresas de postproducción, porque en televisión no existían salas de postproducción. Estoy hablando de los últimos ochenta y primeros noventa, cuando aquello de la postproducción de vídeo empieza a desarrollarse. Inmaculada Gordillo: ¿Y cuándo pasas a La 2? Samuel Martín Mateos: Yo empiezo a hacer Días de cine en La 2 en el año 1991. Previamente hice durante unos meses un programa, que también me gustó mucho por la conexión que tenía con el cine, que se llamaba Festival de... Era Festival de San Sebastián, Festival de Valladolid, Festival de Valencia... Olga Barrios era la presentadora y éramos un equipo, una especie de carpa de circo, que nos íbamos de festival en festival y hacíamos un programa diario de los festivales. Y ese año 1991 se puso en marcha Días de cine. Era un programa que se emitía en La 2 y digamos que a partir de ese momen- to entré en conexión muy directa con la emisora y con los programas de información cinematográfica. También con La 1, porque luego Cartelera ya es un programa que iba en La 1 y en el que también participé. Valerio Durán: Bueno, es que Días de cine se ha convertido en un programa emblemático de la cadena pública y lo considero un programa de servicio 50 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 público, por sus reportajes, por su planteamiento y en muchos otros sentidos. ¿Cuál es la clave del éxito, de que Días de cine siga manteniéndose en la parrilla de televisión de los viernes por la tarde? Samuel Martín Mateos: Yo creo que es la calidad intrínseca del programa y que efectivamente tenemos esta vocación de servicio público en Radio Televisión Española. No es un programa, honestamente, que haga muchísima audiencia, pero tiene un espectador muy fiel y yo creo que hay determinadas marcas que debemos proteger. Pasa un poco con Metrópolis. Metrópolis es otro programa que también lleva muchísimos años, está un poco más escondido en las madrugadas, porque es cierto que tiene poca audiencia. Pero con Días de cine hemos conseguido ya auténticos especialistas a lo largo de tantos años en la crítica y en la información cinematográfica, que llevan en el programa algunos de ellos casi desde el principio, como Raúl Alda. Algunos de nuestros críticos y comentaristas llevan casi desde los orígenes de Días de cine. Yo siempre he dicho que La 2 es, dentro de que Radio Televisión Española tiene una obligación de servicio público, dentro de los canales de televisión de Televisión Española, el que de una forma más radical y vocacional ejerce ese servicio público. La información cinematográfica me parece que es muy importante, no debemos abandonarla, pero igual que otras disciplinas, como la divulgación científica o la divulgación histórica de la que hemos hablado también antes. Yo creo que son espacios naturales de La 2, que la emisora no solo no debe abandonar, sino que tiene la obligación de cuidar y proteger. Por tanto, si tenemos una marca, como es Días de cine, con tantos años, al margen del éxito, que no es lo que más o lo único que tenemos en cuenta en La 2, yo creo que hay que seguir haciéndolo. Desde luego, bajo mi responsabilidad, no desaparecerán programas como Días de cine, pero no por el hecho de que yo me sienta socio fundador, sino porque creo que la información cinematográfica es importante seguir teniéndola presente y en la parrilla de la televisión pública. Inmaculada Gordillo: Yo quiero hacer ahora una especie de inciso. Vamos a seguir hablando de La 2, vamos a seguir hablando del servicio público, de qué implica la televisión pública y de los programas que has hecho, pero ya que estamos hablando de cine, a mí me parece que hay que reivindicar a Samuel Martín como director de cine. En estos días he tenido la oportunidad de revisar las dos películas que hiciste y me parecen valientes, con fuerza. Me fascina la posibilidad de haber hecho esas películas a dúo con un compañero de televisión. Cuéntanos, esta manera de escribir o de dirigir a dos manos, ¿cómo fue? 51 “La 2 es la emisora, dentro de RTVE, … ejerce de servicio público” Samuel Martín Mateos: Andrés Luque es un compañero que es como mi hermano. O sea, que en justicia yo soy codirector de esas dos películas. Y coguionista solo de Tiempo sin aire. Sí es verdad que metimos mano, pero no lo firmamos. Pero Tiempo sin aire, lo escribí no solo con Andrés, lo escribimos entre cuatro. De todas formas, si os fijáis, los guiones de cine cada vez se hacen más por grupos de guionistas. Bueno, ahora hay hasta novelistas, como Carmen Mola, que escriben de modo coral. Y además son gente que vienen precisamente del mundo de la televisión y del cine. El guion es que está muy bien escrito, es decir, no te puedes poner a hacer los diálogos con otras personas, eso es imposible, eso tiene que hacerlo una única persona. Yo ahora estoy en el proceso de escritura de un guion con un amigo, con Javier Echániz. La estructura la hemos hecho juntos, la hemos planteado entre los dos, se ven muchas más cosas así. Pero cuando te tienes que poner a dialogar, nos repartimos. Y luego nos juntamos y damos por bueno lo escri- to o no. El tema de los diálogos es complicado y delicado, porque tendemos a que todos los personajes hablen igual, porque hablan como tú. Por eso, en cierto modo, hay que tratar de meter muletillas a un personaje, de darle una Imagen 23. Momento de la conversión mantenida por el director de La 2 y los entrevistadores 52 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 determinada personalidad a otro que hable de forma distinta y esos detalles es más fácil definirlos cuando trabajas con otra persona. Es más difícil dirigir a dúo, aunque también se dan casos. Pero en el caso de Andrés Luque, como ya digo, somos como hermanos. No había ningún problema y, además, por nuestras propias personalidades, nos lo distribuimos muy bien. Andrés no soporta a los actores y yo, sin embargo, admiro mucho el trabajo del actor. Los actores son personas que se vacían continuamente para rellenar personajes y esto me toca mucho emocionalmente. Valerio Durán: Lo que comentas de los actores es bastante interesante, porque, de cara a que la película enganche cuando se estrena, el star system sigue funcionando mucho. Y es que Agallas tiene a Hugo Silva, Tiempo sin aire tiene a Carmelo Gómez y Juana Acosta. La selección de los intérpretes no es siempre fácil. ¿Nos podrías contar un poquito cómo fue contactar con estos actores para para que ellos aceptaran el papel? Samuel Martín Mateos: En la primera película Andrés y yo teníamos claro que queríamos a Carmelo Gómez, que además yo creo que hace un papel impresionante. Él mismo dice que es uno de los mejores papeles de su vida, se mimetiza con el personaje del narco gallego de una manera brutal. Yo creo que lo hace muy bien. En el caso de Carmelo, hablamos con él, y le apeteció el proyecto y asumió el personaje desde el principio. En el caso de Hugo Silva, para el personaje que hace de Sebas, hicimos un casting y vimos a muchos actores. Estábamos buscando jóvenes en aquel momen- to y al final nos decantamos por Hugo porque hizo una muy buena prueba. Hablamos con él y aceptó. Tenía muchas, muchísimas ganas de dar ese sal- to al cine, porque había estado haciendo, hasta entonces, sobre todo series de televisión como Los hombres de Paco. Celso Bugallo es un secundario que hace también un personaje excelente. Hay mucho actor gallego, porque rodamos en Galicia y nos gustaba que tuviera ese tono gallego. En el caso de Tiempo sin aire fue curioso, porque ahí teníamos fundamentalmente el personaje que hace Juana Acosta, el de María, porque la película descansa –o se cansa– con ella. Es tal el drama que ese personaje lleva que era muy importante dar con la actriz que pudiera afrontarlo. El productor, Gerardo Herrero, pensó que íbamos a tener ayuda del Gobierno de Colombia y estuvimos localizando en Colombia. También estuvimos haciendo el casting en Colombia. Entonces vimos a todas las actrices más o menos de la edad que nos interesaba en Colombia y fue un proceso que no sé si definir como curioso o como muy emocionante, porque cada una de las actrices que venía a hacer el papel del personaje nos hablaba de su propio drama. Colombia arrastra una 53 “La 2 es la emisora, dentro de RTVE, … ejerce de servicio público” herida muy grande de cuarenta años de guerra, de guerrilla, de narco y de paramilitares. Juana Acosta, aunque ya vivía en España, estaba en Bogotá, Colombia. Ya habíamos terminado el casting, pero Gerardo Herrero nos pidió que la viéramos en Madrid. Ella nos dijo que antes de la prueba le gustaría tomarse un café con nosotros. Quedamos en el Café Comercial y dijo: «mira, me he estado leyendo el guion» –entonces ella estaba con Ernesto Alterio–. «Llegaba Ernesto a casa y me encontraba llorando como una Magdalena. Esto me ha tocado de tal manera que tengo que hacer este personaje». Ahí fue cuando ella nos contó su propia historia. Su padre murió de un disparo como cuando ella tenía dieciséis años. Y su hermano –lo cuento porque es algo que luego ella ha contado– fue secuestrado por la guerrilla durante ocho meses y se suicidó años después. Así es que la verdad es que arrastraba un drama muy, muy fuerte. Luego hizo la prueba y fue maravillosa: era la persona que estábamos buscando. No fuimos nunca a rodar a Colombia. De hecho, las once secuencias que tienen que ver con Colombia están rodadas en las Islas Canarias, en el norte de Tenerife. Le dimos una textura distinta y la verdad es que tenemos unas vistas que son espectaculares. Pero yo era escéptico. Cuando Gerardo Herrero nos dijo que se había caído la financiación Imagen 24. Samuel Mateos rodeado por el público asistente al evento 54 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 del Gobierno de Colombia, yo pensé que se acababa la película. Entonces Gerardo nos sugirió que quizás podríamos encontrar Colombia en Canarias y la verdad es que, si ves la película, cuadra. El hecho de tener a Juana y a Carmelo en Madrid antes de irnos a rodar nos permitió ensayar mucho y este trabajo previo facilita muchísimo el rodaje posterior. Inmaculada Gordillo: Como pequeña anécdota, me ha sorprendido verte en las dos películas. Haces un pequeño papel, de cura en ambos casos: en una en una boda y en la otra en un entierro. ¿Por qué y cómo surgió la idea? ¿Es un guiño a Hitchcock? Samuel Martín Mateos: En Agallas es en un entierro y soy un cura, pero en Tiempo sin aire soy un concejal que oficia una boda. El codirector, Andrés, también está en las dos de camarero. Creo que es bueno para entender a los actores ponerte un poquito delante de la cámara. Decía antes que lo de dirigir conjuntamente. Andrés llevaba temas más bien de producción y técnicos y yo estaba mucho más volcado en la dirección de actores en ambos casos, porque a mí sí me gusta, valoro mucho el trabajo del actor. Es cierto que tienen días muy complicados. Juana es una actriz de método. Juana es discípula de Coraza, Juan Carlos Coraza, que es un profesor, maestro de actores, que ha estado también presente en la formación de Javier Bardem. Este método bebe del método Stanislavski, de «tengo que sentir lo que siente el personaje». Es muy duro. De hecho, nos pasó con Juana Acosta. Tuvimos que ingresarla, tuvo una diverticulitis y ella nos dijo que era porque estaba viviendo todo el drama en dos meses; el drama de seis años de una mujer lo vivió en dos meses. Y se puso enferma. Inmaculada Gordillo: Es que pusiste a los actores a sufrir mucho, tan- to en Tiempo sin aire como en Agallas, porque Hugo Silva también tiene unos momentos dolorosos, físicos, de angustia, con la pistola en la cabeza –«por favor, no me mates»–, varias veces. Es cierto que debes mimetizar o empatizar con los actores, porque los haces sufrir mucho en tus películas. Samuel Martín Mateos: Sin embargo, hay muchos tipos de actores, formas muy distintas de trabajar y de afrontar a los personajes. Adriana Ugarte es un estilo radicalmente distinto, no es una actriz de método. Adriana te está contando un chiste dos minutos antes de la toma y tiene una escena de llorar y le dices, venga, Adriana, que tienes la cámara delante. Y dice, dame un minuto. Se pone la mano en la cabeza y empiezan a caer unos lagrimones del tamaño de una mandarina que es increíble. Son distintos estilos de dedicarse a la profesión, de afrontar el trabajo del actor. Inmaculada Gordillo: ¿Y volverás a hacer cine? 55 “La 2 es la emisora, dentro de RTVE, … ejerce de servicio público” Samuel Martín Mateos: No lo sé. Tengo un guion casi terminado y lo intentaré convertir en película, pero es que hacer cine es complicado. Es muy difícil conseguir la financiación. Es algo que estaréis hartos de escuchar, y si alguien de los aquí presentes tiene algún interés en hacer cine, no debe servirle para desanimarse. Pero es verdad que el cine, al final, es caro. Cada vez hay más formas –digo tecnológicamente– de hacer cine un poco más barato. Por otro lado, igual que en su momento se pensó que la radio podía morir por el nacimiento de la televisión, ahora hay mucho miedo a que el cine pueda desaparecer como tal. El cine en salas se ve cada vez menos, se ve más en plataformas y además hay nuevos formatos que están ganando fuerza, como las series o las miniseries. Yo ahora mismo no sé. Yo hablaba con Gerardo Herrero hace poco sobre esta película, porque, al final, es un encargo de Gerardo; se ha implicado en esta idea, él nos ha dicho a Javier Echániz y a mí que la idea le gusta. Me comprometo a que lo desarrolléis, a que lo escribáis y, si consigo financiarlo, en su momento, a que se pueda hacer la película. Pero él me decía que es cada vez más complicado. Él, además de productor, es director, está dirigiendo una película basada en una novela. Es una historia potente en Siria y está ahora en rodaje, y decía que está sufriendo por la financiación del Instituto de Cinematografía y de las Artes Audiovisuales (ICAA), que está concedida pero que todavía no la ha recibido. Son procesos complicados. Yo admiro mucho a los productores, me pongo mucho en su piel, porque cuesta levantar la financiación de una película y algunos de ellos ya están decidiendo casi abandonar lo de hacer cine y dedicarse, en todo caso, a hacer series. Valerio Durán: A pesar de los problemas de financiación, que están tan presentes en el día a día, afortunadamente se sigue haciendo cine y muy bueno. Pero volvamos a La 2, que sigue transmitiéndonos esa pasión por el cine. Todos los lunes, Días de cine clásico es un programa emblemático. En los años setenta y ochenta eran los lunes dedicados a Henry Fonda, Greta Garbo, etcétera. En los noventa y dos mil, el programa Qué grande es el cine, de José Luis Garci, nos dio años de cine clásico. Ahora volvemos a tener Días de cine clásico, que está teniendo bastante éxito. Recuerdo no hace mucho La gata sobre el tejado de zinc, que tuvo más de un millón de espectadores y fue noticia en muchos medios. Y lo que voy observando es que hay unos días que sí dedican el programa a clásicos del cine sonoro, pero otros días se dedica a películas que se han convertido en clásicos, aunque no forman parte del cine clásico. Por ejemplo, anoche pusieron Campeón, con John Boyd, que no forma parte del cine clásico, pero sí se ha convertido en un clásico. O ET el extraterrestre. ¿Qué estrategias lleváis a cabo para seleccionar los títulos? 56 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 Samuel Martín Mateos: Pues soy muy responsable de eso, tanto de recuperar el cine clásico –porque se recuperó cuando yo llegué en el año 2017–, como de recuperar el cine español. Yo creo que el cine español clásico, el histórico, tiene que estar siempre presente, porque nos cuenta nuestra historia, pero no todas las noches. La 2 tiene que abrirse a otras cosas como la divulgación, el documental potente en prime time, al cine clásico, el cine independiente, el europeo, etc. Por supuesto, el cine español más moderno, también con Versión española. Pero el cine clásico lo recuperamos, y además la noche de los lunes, en la medida de lo posible, porque La 2 siempre tiene que hacer una programación que complemente a la de La 1. La 1 es el canal premium y La 2 no puede competir en programación. No podemos programar algo que le pueda hacer daño, que reste espectadores a la primera. Tenemos que intentar que sea una programación complementaria. Yo intento que sea los lunes porque es históricamente el día del cine clásico en La 2. Con respecto a qué películas son clásicas, de los años ochenta han pasado ya entre cuarenta o cincuenta años. Yo creo que una película con cuarenta años, una película como puede ser ET, como puede ser Campeón, ya es un clásico. Cuando veíamos Qué grande es el cine en los primeros años dos mil te programaban una película de la década de los sesenta o de los cincuenta, por ejemplo. Ahora esto nos pasa con los años setenta y ochenta. El concepto de cine clásico debe ir también avanzando, ¿no? O sea, el cine clásico no se debe circunscribir a una época concreta. Estoy de acuerdo en que asociamos el cine clásico a los años cuarenta, al blanco y negro, pero es que empiezan a convertirse en clásicas películas, en este caso de mi infancia –que soy el más viejo del lugar–, pero también películas que pudisteis ver a lo mejor en vuestra niñez. Creo que hay determinadas películas que tenemos que dar como cine clásico, del mismo modo que el cine de La 2 debe dar cine asiático, cine americano, cine europeo. Valerio Durán: En ese sentido, la programación está bastante bien diversificada, porque, si el lunes tenemos Días de cine clásico, con los clásicos de toda la vida, más los clásicos derivados de que va pasando el tiempo y se convierten en clásicos modernos, luego los miércoles también hay cine y el fin de semana tenemos Historia de nuestro cine, que se queda el fin de semana: Cine europeo los sábados y Versión española los domingos, que es otro programa veteranísimo, que debe tener unos veinticinco años. Samuel Martín Mateos: Sí, Versión española tiene veinticinco años más o menos, no te puedo decir exactamente. Yo creo que ya hemos celebrado los veinticinco años de Versión española. 57 “La 2 es la emisora, dentro de RTVE, … ejerce de servicio público” Valerio Durán: Es otro programa de clásicos con la tertulia que es previa en la presentación de los dos protagonistas de la película. Y luego ese coloquio tan interesante, que siempre te explica aquellas cuestiones que se le pueden haber escapado al espectador y donde se aclaran aspectos del filme. Samuel Martín Mateos: En La 2 intentamos que el rasgo diferencial de cuando emitimos cine sea el contexto; para nosotros es muy importante contextualizar. Si no hacemos un programa completo, porque no nos dan los medios, al menos que haya un previo de cinco minutos que nos ponga en contexto la película. Lo hacemos los lunes con Cine clásico, los miércoles con DocuMaster, o los viernes con Historia de nuestro cine, que es doble sesión también con coloquio y entrevista en medio. El cine de la 2 sí lleva un previo normalmente para contextualizar la película que va los sábados a las diez de la noche, porque intentamos siempre que sea a esa hora. El prime time de La 2 –somos muy combativos con eso– es a las diez de la noche, que es un poco pronto para lo que es ahora mismo el prime time en España, que es un país muy loco en los horarios televisivos. Y solamente Versión española va a las diez y media, porque La 1 nos lo pidió, para no competir con La película de la semana, que es lo que se da los domingos, en torno a las diez de la noche en La 1, que ya hubiera empezado La película de la semana cuando empezáramos la emisión de Versión española. Porque es verdad que esa noche hay una coincidencia de cine en ambos canales. Ahí sí, en Versión española, con Cayetana Guillén Cuervo, lo que hacemos es intentar tener a los protagonistas o a alguien que nos ofrezca información más allá de la película. Inmaculada Gordillo: Y todas estas facetas que estamos viendo como creador, sobre todo, como amante del cine, como amante del audiovisual, llega un momento en que tú lo compatibilizas con algo que parece, paradójicamente, muy diferente, que es el asumir cargos de responsabilidad y gestión dentro de la televisión: mandar, organizar, llevar la burocracia, cifras y cosas así. ¿Cómo se compaginan esas dos facetas? Samuel Martín Mateos: Se lleva mal porque lo de la gestión es muy duro. Lo que pasa es que es si te lo ofrecen y además te dicen: «creo que lo vas a hacer muy bien»… Ahora tengo síndrome del impostor, creo que ya lo he dicho en algún momento. Yo siempre pienso que estoy engañando a todo el mundo, que yo realmente no tengo ni idea de nada. Cuando a mí me ofrecen la dirección del área de Cultura, que viene bien, pues dices: «¿cómo no voy a asumir una responsabilidad de este tipo?». Es verdad que la gestión es muy dura. Hay gente que lo lleva mejor. Yo lo llevo muy mal, sobre todo el tema de 64 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 de mejor manera. Lo que pasa es que es verdad que Estudio 1 era teatro televisado, y ahora lo que se hace con las TV Movies no es exactamente eso, pero de algún modo sí. Tirar del teatro más para hacer no sé si exactamente Estudio 1, uno de nuestros clásicos, de todo nuestro teatro, del teatro clásico internacional, quizás sea algo que estaría bien volver a hacer. Por lo demás, yo creo que se están revisitando formatos antiguos continuamente: El hombre y la tierra, otro de los clásicos de RTVE, que hacía Félix Rodríguez de la Fuente y que estamos re-emitiendo de cuando en cuando. Pues es que en realidad se hacen ya bastantes formatos también de fauna salvaje. Es todo lo más que puedo responderte. Pregunta alumno 2 (Aarón): Yo quería saber si desde tu punto de vista el problema de distanciamiento de los jóvenes con respecto a la televisión tiene solución. Y, si crees que sí, ¿qué enfoque habría que darle a la televisión para acercarla al público joven? Samuel Martín Mateos: Yo creo que esto tiene mucho que ver con algo puramente filosófico y de la personalidad de los jóvenes. Ahora necesitáis más estímulos, que se satisfagan de forma relativamente rápida. Los formatos que funcionan audiovisualmente, en vuestro caso, son los que podéis ver en el móvil o en la tablet y que se consumen de modo muy rápido. En cuan- to duran más de tres o cuatro minutos ya es complicado que mantengáis la atención. No soy un experto en esto. Probablemente, vuestros profesores, que lo habrán analizado, puedan dar mejor opinión que yo, una opinión más formada, porque la mía no lo es. Ya nos gustaría conocer bien vuestros gustos. Porque nosotros en La 2 lo hemos intentado. Y me dirás: «pues es que eso que pusisteis en marcha es una tontería». Hicimos un formato que se llamaba Ritmo urbano, que presentaba El Chojín, que creíamos que era alguien que podía más o menos conectar con vosotros. Pero, claro, para jóvenes de veinte años El Chojín es un abuelo, probablemente. Con Arkano también se ha hecho en La 1 y no funcionó. O sea, que formatos que teóricamente pensamos los mayores que deben ser del agrado y gusto de los jóvenes, pues fallamos, nos equivocamos. Ya me gustaría, pero yo creo que tiene que ver también con la forma de consumo. Por un lado, que os gustan contenidos más rápidos, aunque luego es verdad que os podéis ver series y no hay ningún problema, contenidos de consumo mucho más ágiles en lo que tiene que ver puramente con la información. Y seguramente con esto de «yo quiero ver las cosas cuando las quiero ver, no me voy a parar cuando las emitan, no me voy a sentar delante de la televisión a ver qué es lo que me estás poniendo, ya lo elegiré yo cuando yo quiera». No creo que tenga fácil solución que os podáis 65 “La 2 es la emisora, dentro de RTVE, … ejerce de servicio público” acercar, salvo para eventos. ¿Cuántos de aquí visteis el otro día los Grammy? ¿Los visteis en televisión, en una red o en algún formato paralelo como RTVE Play? Pero seguro que lo visteis en directo; ahí es donde os podéis acercar a la televisión. ¿A quién le gusta el deporte? El fútbol, el baloncesto, el tenis… son eventos que se ven en directo. Pero programas, concursos, series… son productos que la gente joven no consume en la televisión lineal. Yo creo que no sois un público fácilmente recuperable. Pero igual me equivoco. Luis Navarrete (decano de la Facultad de Comunicación): Tengo una pregunta y algunas cosas que precisar, si me permites. Creo que el audiovisual actual que consumen nuestros jóvenes ha generado un nuevo star system que no se identifica con el actual de ninguna cadena de televisión. Creo que ellos consumen otros contenidos en otros lugares presentados por otras personas. Y realmente no sé si la televisión puede tener éxito entre ellos sin dejar de ser televisión. Creo que esa es la cuestión: la televisión es lo que es y, si quiere acercarse a los jóvenes, posiblemente tendrá que dejar de serlo. Creo que el estímulo rápido responde a un estereotipo y a un tópico. Los jóvenes se pueden sentar en Twitch y estar largas sesiones viendo contenidos Imagen 25. Luis Navarrete, decano de la Facultad de Comunicación, durante su intervención 66 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 visuales; creo que están preparados para asumir relatos más allá del simple formato de TikTok. Hay una cosa que me gustaría precisar como docente, que me preocupa mucho, ya que creo que se ha transmitido una idea de que la televisión está en crisis, pero creo que no el audiovisual. Puede estar en crisis el cine, que puede ir a otro modelo. Por ejemplo, la última de David Fincher se ha estrenado en Netflix. Pero realmente creo que el audiovisual vive un buen momento desde hace veinte años. Actualmente hay trabajo en casi todas las profesiones que se dedican a la creación de contenido audiovisual y eso es una buena noticia para ellos. Es cierto que el cine español puede estar en crisis, pero, si echamos la vista atrás, yo que soy profesor de cine español, lo he sido mucho tiempo, recuerdo que siempre ha estado en crisis. Siempre ha estado protegido y subvencionado porque, si no, habría desaparecido. Finalmente te quería hacer una pregunta: viendo tus películas que son cooperativas, hechas con varios directores, ¿cómo transitaste de aquel joven espectador que veía cine de autor de Francis Ford Coppola en Apocalipsis Now a este cine que es más bien un cine cuasi documental, que es ficción, pero que por la temática se acerca un poco al cine periodístico? ¿Cómo transitas desde aquel joven que quería hacer ese cine a un cine más compartido? No sé si ha habido algún cambio. Samuel Martín Mateos: Claro, tiene mucho que ver con que al final mi voz es compartida con la de otros autores. En el caso de Tiempo sin aire, por ejemplo, el codirector, con el que hice esto, Andrés Luque, había estado varias veces en Colombia como reportero. Él había estado en En portada y había hecho ya algunos reportajes. Hombre, un cine comprometido, sí. A mí me apetecía –o nos apetecía– contar algo nuestro, algo con compromiso. El cómo se transita desde el espectador al final es la necesidad de pasar de ser espectador a contar una determinada historia, haber disfrutado mucho con las historias que nos cuentan, lo que me han contado otros a través del cine. Cuando tienes que elegir el género, eso es probablemente lo más difícil. Porque yo he sido muy ecléctico; como espectador me gusta todo. A mí me gustaría hacer el cine como los Coen, pero también como Coppola y como Martin Scorsese o como Buñuel. Al final tienes que encontrar tu propio camino y contar, en la medida en que puedas, con los condicionantes que siempre hay. Y al final me doy cuenta de que siempre hay algo. Porque ahora, en lo que estoy escribiendo, el sentido de la justicia también está por ahí: es una historia de policías con prescripción de delitos. ¿Hasta qué pun- to es o no lícito, legítimo, retorcer las pruebas para incriminar a alguien por una cosa que no ha hecho? Tiene un cierto paralelismo con el tema de la 67 “La 2 es la emisora, dentro de RTVE, … ejerce de servicio público” venganza, por ejemplo, de Tiempo sin aire, de hasta qué punto es legítima y el sinsabor que deja. Entonces, es una necesidad de contar algo utilizando ese medio que me apasiona y tener la gran suerte de haber tenido la oportunidad de hacerlo. Y quiero apuntalar, al hilo de lo que has dicho, que puedo haber generado cierto pesimismo de que si muere la televisión, si muere el cine. Y no, en absoluto, estoy absolutamente de acuerdo con lo que has comentado y por eso digo que deben ser muy optimistas. Hay una oferta amplísima ahora mismo, es decir, el ser humano necesita que le cuenten historias. Pueden ser informativas o pueden ser de ficción, pero lo necesitamos cada vez más y nos hemos acostumbrado a que esto se haga a través del audiovisual. Por tanto, sea de una manera o de otra, a través de un medio, con una herramienta o con otra, las historias se van a tener que seguir contando, creando, produciendo y emitiendo de un modo u otro. Por tanto, estoy de acuerdo en que estamos en el mejor momento en ese aspecto para que seamos optimistas y seáis optimistas a la hora de enfrentar vuestra carrera profesional, vuestra vida profesional. Inmaculada Gordillo: Pues llegamos al final, Samuel. Yo creo que hemos cumplido con el primer programa de entrevistas de la Cátedra RTVE de Contenidos Culturales y Creatividad en el Sector Audiovisual y Digital y te damos las gracias porque creemos que dejas el listón muy alto. Samuel Martín Mateos: Vais a tener gente estupenda y lo vais a hacer fenomenal y cada vez mejor. Yo os agradezco que me hayáis dado la oportunidad de estar aquí, os agradezco que me hayáis hecho sentir tan cómodo y que me hayáis dado la oportunidad de haber disfrutado de estos alumnos tan atentos. Y os lo agradezco porque seguramente habrá un montón de momentos en esta charla en los que me he puesto un poquito pesado y aburrido. Gracias por el privilegio de poder arrancar con vosotros este nuevo forma- to aquí. Os deseo una larga vida, que seáis muy felices y que vaya muy bien. Estoy convencido de que así será. 68 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 Imagen 26. Foto final del evento (de izquierda a derecha): Valerio Durán (profesor de Comunicación Audiovisual), Ana Centeno (RTVE), Inmaculada Gordillo (profesora de Comunicación Audiovisual), Samuel Martín Mateos (RTVE), Luis Navarrete (decano de la Facultad de Comunicación), Francisco Caro (secretario de la Facultad de Comunicación), Mar García Gordillo (directora de la Cátedra RTVE de Contenidos Culturales y Creatividad y profesora de Periodismo), José Luis Rojas (director del Máster Periodismo 360 de RTVE-US) y Esteban Mayoral (RTVE) 69 «Siempre he intentado mimetizarme con el gusto del espectador de La 2» Samuel Martín Mateos, director de La 2, pasó por RadiUS, la Radio de la Universidad de Sevilla, para contarnos su relación con el medio, sus impresiones sobre su futuro y las nuevas modalidades de consumo en el sector audiovisual. Inmaculada Gordillo y Valerio Durán Manso, profesores del Departamento de Comunicación Audiovisual y Publicidad, fueron los encargados de entrevistarlo. Inmaculada Gordillo: Muy buenas a todos los oyentes de RadiUS, la Radio de la Universidad de Sevilla. Estamos encantados de estar aquí. Soy Inmaculada Gordillo. Junto a mí se encuentra mi compañero Valerio Durán Imagen 27. Foto realizada tras la grabación del programa (de izquierda a derecha): Esteban Mayoral (RTVE), Samuel Martín Mateos (RTVE), Mar García Gordillo (directora de la Cátedra RTVE-US), Inmaculada Gordillo (profesora US), Valerio Durán (profesor US) y Ana Centeno (RTVE) 70 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 y ambos estamos preparados para compartir un ratito con Samuel Martín Mateos. Samuel es profesional de Radiotelevisión Española desde hace más de cuarenta años. Dirige La 2 desde 2018, tiene un currículum impresionante en televisión y ha trabajado, también, en cine. Ha sido director de dos películas, Agallas y Tiempo sin aire, y ha hecho multitud de programas en televisión, sobre todo en La 2 de RTVE. Casi todos relacionados con la cultura. Ha sido responsable de promoción del cine y ha dirigido el área de Cultura y Sociedad en Televisión Española durante varios años. A pesar de que su desempeño profesional ha estado vinculado, sobre todo, con la televisión y el cine, como estamos en un medio radiofónico, nos gustaría, para empezar, que Samuel nos contara su experiencia personal en torno a la radio, ya sea como profesional o como oyente. Samuel Martín Mateos: Encantado de estar aquí con vosotros inaugurando estos podcasts de la Cátedra de RTVE con la Universidad de Sevilla. Bueno, va a resultar que la radio va a ser mi asignatura pendiente, porque me encanta la radio como medio, me gusta mucho y estamos muy cerca. En Radio Televisión Española tenemos a RNE como la gran hermana radiofónica del grupo con todos sus canales y eso nos da una cierta proximidad. He Imagen 28. Samuel Martín Mateos durante la entrevista en RadiUS 71 «Siempre he intentado mimetizarme con el gusto del espectador de La 2» tenido la oportunidad de estar ahí en algún momento con compañeros, como ahora con vosotros, en un estudio de radio, y me parece un medio maravilloso. Yo siempre he dicho que era mi asignatura pendiente porque siempre había dicho que en algún momento de mi carrera me gustaría hacer un programa de radio. Bueno, igual aún no es tarde. No lo sé, pero la radio es sorprendente. La radio, que parecía que moría cuando nacía la televisión y está seguramente más fuerte que nunca. Yo creo que la radio no morirá jamás y además se va reinventando con las nuevas tecnologías y los nuevos formatos. Valerio Durán: Con respecto a las nuevas modalidades que estamos viendo de radio en los últimos tiempos, es verdad que, como bien has dicho, la radio parecía que iba a morir cuando llega la televisión, pero ha seguido manteniéndose y vamos observando cómo el público más joven está abrazando la radio de una forma prácticamente sorprendente. Hay gente que va a hacer deporte con los podcasts, además de muchísimas temáticas diferentes. En este sentido, nos gustaría conocer un poco tu opinión con respecto a cómo el nuevo público se está acercando a la radio y si esto puede suponer una continuidad del medio de alguna manera más determinante. Samuel Martín Mateos: Bueno, primero pido disculpas. Soy un poco intruso, no soy un experto en radio y seguramente vosotros sabéis mucho más como académicos o como universitarios. Mi opinión es la de un profesional de la televisión y un oyente de radio. ¿Cómo se acercan los jóvenes a la radio? Seguramente se están acercando a la radio muchos jóvenes sin saberlo, porque los podcasts les llegan y no son conscientes probablemente de que eso es una derivada, en cierto modo, un producto derivado de la radio. Pero, claro, al final, si lo analizamos, a mí me da la impresión de que los podcasts no dejan de ser una radio a la carta. Son una especie de «escucho lo que quiero cuando yo quiero», que es un poco el modelo del consumidor actual de los medios audiovisuales. O sea, quiero ver o escuchar lo que me apetece, pero cuando yo quiero, cuando a mí me va bien, no en el momento del directo. Yo soy un oyente muchísimo más tradicional. A mí me encanta llevar la radio puesta en el coche y escuchar la radio, la radio en directo, escuchar las entrevistas, las tertulias, la información, de todo. Pero es muy probable que los jóvenes se estén acercando más al medio, seguramente sin darse cuenta, a través precisamente de estos formatos nuevos. Valerio Durán: Lo mismo sucede con la televisión, ¿no? El consumo a la carta de los programas o de las películas, y también el consumo de los espacios radiofónicos. Todo esto ocurre sin que el receptor sea consciente, sin saberlo, porque cada uno lo selecciona en el momento que mejor le viene. 72 CONVERSACIONES CON Samuel Martín Mateos. Director de La 2 Samuel Martín Mateos: Está claro. Creo que es la forma más habitual. No sé si la más habitual de consumo, pero es a lo que estamos tendiendo. Sin ninguna duda. Inmaculada Gordillo: Como persona y como profesional de televisión, ¿tú has notado esta evolución de los públicos? El consumidor joven es más consumidor a la carta de radiotelevisión y el consumidor de más edad, normalmente, pone la televisión en directo y lo que le programen. Como realizador de televisión, como gestor de televisión, ¿tú has notado esta diferencia a lo largo de tu carrera? ¿Has tenido que reajustarte? Samuel Martín Mateos: Sí, sin duda. Nosotros lo que intentamos hacer, los que elaboramos contenidos o gestionamos áreas o canales, es hacer el mejor producto posible, independientemente de cómo se consuma. Pero inevitablemente somos muy conscientes del cambio de hábito y de la forma de consumo. Y cada vez hay más, en el caso de Radiotelevisión Española, diálogo con lo que nosotros veníamos llamando la web y que ahora es RTVE Digital, más diálogo a la hora de producir contenidos, porque se da la circunstancia de que, además, particularmente La 2, pero también La 1, tiene una audiencia fundamentalmente mayor, muy adulta. Sin embargo, la gente Imagen 29. Inmaculada Gordillo y Samuel Martín Mateos en el estudio de RadiUS 73 «Siempre he intentado mimetizarme con el gusto del espectador de La 2» que se acerca a RTVE Digital es en general gente joven. Bueno, cada vez se va ampliando más el target, en cuanto a las edades de los espectadores que se acercan. También nos vamos acostumbrando todos a ver la televisión a la carta. Pero es cierto –digamos– que nuestra web RTVE Digital empezó como un canal dirigido específicamente a la gente más joven, con lo cual, cuando digo que estamos ahí, en ese diálogo, quiero decir que estamos tratando de ver cómo producimos con nuestros compañeros de RTVE Digital un producto que pueda convivir en ambos medios, digamos en la televisión tradicional y en la digital. Y está resultando una etapa, como todas, también muy interesante. Valerio Durán: Y con respecto a Radio Nacional de España, que es como la radio emblemática de la cultura y del servicio público que tenemos en nuestro país, frente a tantas otras emisoras de radio de otra naturaleza, sí nos gustaría conocer tu opinión sobre la evolución de aquellos programas que apuestan por el servicio público, que apuestan por ese compromiso con la cultura, porque realmente son una rara avis en el panorama radiofónico que tenemos en nuestro país. Imagen 30. Valerio Durán y Samuel Martín Mateos durante un momento de la entrevista