La Iglesia Católica en Polonia frente al paso del tiempo : análisis de la realidad de la Iglesia Católica en la Polonia democrática [Reportaje]

ENTREVISTA PROF. JANUSZ LEKAN 10/05/2017 En cuanto a los tiempos del Comunismo, cuando al frente de la Iglesia en Polonia estaba Stefan Wyszyński?, también llamado por nosotros el Primado del Milenio, porque era una persona muy fuerte, aunque de salud no tanto, pero de valores y de su postura frente al régimen del Comunismo, él pasó si no me equivoco casi 3 años en las cárceles Comunistas, del 53 al 56, y en la última cárcel en la que estuvo, no cárcel típica, pero vigilada por el régimen, allí preparó la novena que allí se rezaría en la iglesia en Polonia como preparatorio/tradición preparatoria al milenio del cristianismo en Polonia. Porque nuestro país, se puede decir, este año pasado hemos vivido 1050 o 50? años del bautismo de Polonia, año 1966. Entonces, en 1966, estaba previsto la gran celebración de toda la Iglesia en Polonia y él, viviendo en esa cárcel, se le ocurrió la idea de preparar a la iglesia con la novena, cada año dedicado a un tema distinto. Para prepararlo, profundizó en la identidad cristiana en el pueblo polaco y esto se vinculó también con la dedicación al pueblo polaco ___ con la Virgen de Chestogowa, que nosotros decimos que es la capital espiritual de Polonia. Niesanwura y la Virgen negra es un santuario que lleva más de 600 años y es de verdad muy concurrido porque cada año la visitan allí a la Virgen más de 4 millones de personas y algunos de ellos, mucha gente acude caminando, en peregrinación, por el bosque. Tienen algunos trayectos 600 kilómetros. Sin embargo es distinto al camino de Santiago, porque en el camino de Santiago la gente hace más bien en solitario, en grupos pequeños, 2 o 3 personas, aquí todo está organizado en grupos dirigidos por los sacerdotes. Por ejemplo, de Lublin a Chestogowa hay 300 kilómetros, se hace en 12 días y acuden entre 2000 o 3000 personas, dirigidos en grupos de entre 150 y 300 personas, cada grupo con sus sacerdotes, algunos ayudan con sus altavoces, los que ayudan con el canto, porque se canta, se reza, se charla, se vive la comunidad y estos grupos, cada uno tiene su número y al frente llevan la cruz y cada 5 o 6 kilómetros se hace un descanso. Una vez al día igualmente se hace la misa, en iglesias, parques o bosque, donde todos los grupos se juntan. Y así se hay peregrinaciones de casi cada diócesis de Polonia. Entonces este es también, yo pienso que una de las cosas que ayudó a vivir el tiempo de Comunismo en Polonia fue también la Virgen de Chestogowa y su Santuario. En los tiempos del Comunismo igualmente esta peregrinación se podía hacer. Hay que tener en cuenta que el Comunismo en Polonia, claro, había también víctimas, sobre todo después de la guerra, pero luego era distinto y la situación de la iglesia en Polonia era distinta a la situación de las iglesias por ejemplo en Checoslovaquia, en la Alemania democrática. Aquí la iglesia era mucho más fuerte que en otros países, tenía a los pastores, los obispos con (1)___ muy firmes en cuanto a no entrar en colaboración con el régimen comunista, algunos sacerdotes si, pero los obispos no. Y tercer factor, muy importante en Polonia, que no existía en otros países, era la agricultura privada. La importancia de esto es que la gente del pueblo, en Polonia, está y siempre ha estado muy vinculada con la Iglesia. Había por ejemplo celebraciones que en otros países estaban prohibidas por sin embargo aquí no. Aquí la gente venía en masa. Y había también, sobre todo ya luego, en años 70 y 80, personas del régimen comunista, de la policía clandestina... Había personas a las que oficialmente no se les permitía practicar la fé, pero ellos clandestinamente se casaban por la iglesia, bautizaban a sus hijos... Eso por ejemplo no ocurría en Checoslovaquia, no estaba permitido excepto una pequeña cantidad de sacerdotes que de forma clandestina funcionaban, no tenían autorización y trabajan en la fábrica, y poca gente sabían que eran sacerdotes. En Polonia no, aquí no se cerraban las iglesias, se podía practicar... Había también persecuciones de otro tipo de parte del régimen comunista. De algún modo sí que se respetó a la Iglesia. A finales de los años 40 o principios de 50, por ejemplo quitaron la clase de religión en las escuelas. Luego, después de octubre del 56, cuando se da un poco de respiro en este sentido, entonces volvió la clase de religión, pero solo durante 4 o 5 años, y luego se volvió a quitar. Había también en la policía clandestina un departamento dedicado a persecución u observación de los sacerdotes que sobre todo se dió en los años 80, con persecuciones y asesinatos, siendo relevante la del Padre Papiuszca en 1984, a manos de oficiales de la policía secreta. En ese tiempo yo estaba en el seminario. Yo dentro de la iglesia sí percibía una libertad de culto, sí, en la vida pública no, no se podían hacer misas oficiales como hoy en la plaza. No se podía hacer pero nunca el régimen comunista quitó el Corpus Christi, la procesión del Corpus Christi, siempre y hasta hoy se ha celebrado el jueves, no el domingo. Incluso en tiempos de Comunismo esa fiesta no la quitaron. Quitaron otras, por ejemplo la fiesta del 15 de agosto o la del 8 de diciembre. La de agosto volvió, la del 8 no, aunque es otro tema porque no es fiesta estatal. Y quitaron también el 6 de enero y volvió hace unos años. En la Iglesia había y hay una jerarquía. Entre el 53 y el 56 algunos obispos estaban encarcelados, muy relevante (1)___, el comentado antes, muy importante, pero había otros. Se celebraban incluso juicios que se describían en la prensa como que aquello ya pertenecía al pasado (la iglesia), a modo de propaganda. Se hacían actividades como el trabajo con los jóvenes, salir con ellos durante las vacaciones, tener un campo de trabajo con ellos, oración... No estaba permitido, pero lo hacían. Venía la policía y ponía multas, y la gente recogía dinero para pagarlas y se seguía con todo esto. En cuanto al papel de la Iglesia en la transición, yo pienso que es uno de los factores más importantes. Cuando se convoca la mesa redonda en el 89, en la que se encuentra el partido comunista en un lado y en otro la oposición, la Iglesia también tiene presencia como segunda fila, como representantes de la Iglesia. Yo pienso que el papel de la Iglesia fundamental es que la transición no tuvo víctimas y en ello tuvo mucho que ver la Iglesia. Habría que hacerla quizás algo más despacio, pero sin armas y sin violencia. La situación en España es bastante diferente. En España con Franco, con la Guerra Civil y su política, la religión era casi como estatal. Entonces eso produjo también reacciones al otro extremo. En Polonia nunca hubo, después también de la transición, ninguna situación en la que se pudiera decir que la Iglesia estaba con el poder político, porque después del 89 hay un gobierno, gobiernos que son de izquierda también, y de hecho durante el gobierno de izquierda se hizo el concordato. Entonces la Iglesia siempre puso y pone énfasis en los valores. Por ejemplo una de las cosas más significativas fue la batalla sobre la vida, la vida desde el principio, desde el momento de la fecundación hasta la concepción. En los años 80 por ejemplo, donde existía la ley de aborto, se podía decir que los que estaban en contra del aborto eran en torno al 45 o 50% de las encuestas, hoy día, si se hacen las encuestas, más del 80% de la gente está en contra del aborto. Esta ha sido una batalla de la Iglesia, pero paso a paso, pacíficamente, con la participación también de organizaciones civiles, de jóvenes, de otras personas, de estos movimientos por la vida. La figura clave también en este tiempo de transición es Juan Pablo II. Lech Walesa también, en aquellos tiempos si, ahora ya no. Él se mete ahora a veces con la política, pero esta un poco ya desfasado. A mi juicio él debería quedarse con lo que hizo, porque ahora cuando se mete dice cosas tan... En los años 80 sí, la figura de Walesa y el movimiento Solidaridad, porque ese es otro fenómeno, hay que subrayar que la iglesia siempre estaba con la gente. Solidaridad por supuesto estaba relacionado con la iglesia, cuando se encerraron en la fábrica de los astilleros en Gdansk, cuando se formó la huelga, pidieron a dos sacerdotes que acudieran a celebrar la misa y se confesaron todos. Estaban preparados para todo, porque contra el Comunismo, por ejemplo en Varsovia lo mismo hizo el padre __Popiuska, que en la fábrica le pidieron que acudiera y para algunos fue la primera vez que después de algunos años volvían a practicar la fé. Por eso siempre la Iglesia estaba con los obreros. En Polonia nunca hubo sindicatos obreros comunistas, porque en tiempos de Comunismo, sí que había oficialmente pero aquello era prácticamente lo mismo que el régimen. Entonces este factor y luego Juan Pablo II, una de las figuras más importantes. En el 79 cuando vino por primera vez a Polonia, con el régimen Comunista, se reunía con los líderes comunistas y no sabíamos de qué hablaban, no lo sabemos porque eran conversaciones cerradas, no se sabían, pero si que recuerdo en el 79, yo ya entraba en la universidad y en la tele ponían la misa del Papa en Varsovia, aunque nunca ponían la perspectiva total, para que la gente no supiera el número real de asistentes, técnica típica de propaganda comunista. Y luego en 81, cuando se establece el estado de guerra, el 13 de diciembre del 81, el Papa pide desde El Vaticano que no se derrame sangre. Sí que había víctimas pero pudieron haber muchas más. (Se nota como se emociona y habla con orgullo de la figura del Papa) Juan Pablo II fue profesor aquí en Lublin, en esta Universidad, en la KUL, muchos años. Estudió en Cracovia, pero cuando era profesor y obispo y arzobispo venía aquí e impartía clases en la facultad de filosofía. De hecho la clase donde él impartía se puede ver. Hay un museo en torno a él también en la Universidad. Yo pienso que este papel fue tan importante porque incluso en estado de guerra, cuando al principio los derechos civiles estaban muy restringidos y luego incluso más, pero la gente en Polonia sabíamos que teníamos a alguien que nos defiende, que habla y vela por nuestros derechos en el mundo entero. Y también cuando mantuvo conversaciones con el presidente Regan, hizo que la postura fuerte de EEUU apoyase la transición polaca frente a Rusia. Nosotros, esto se puede ver solo de un punto de vista externo politicamente, pero nosotros vemos desde el punto de vista de la fé que cuando en el 79 en la misa de Varsovia el Papa terminaba la Omilia diciendo que el espíritu descienda sobre esta tierra y que la renueve, nosotros vemos que esta era la oración del Papa y que a partir de ahí comenzó todo a mejorar, fue un punto de inflexión. Y también el Papa, en los años 80, cuando ya se podía salir de Polonia, mucha gente iba a visitar al Papa al Vaticano e incluso aquellos que estaban alejados de la iglesia, pero siempre orgullosos por el Papa, Y yo pienso que no solamente por la iglesia, si no por Polonia el Papa fue una figura que hizo que Polonia fuese conocida en todo el mundo. Hace un año y medio estuve dos meses en Colombia. Cuando hablaba con la gente me decía: Ah Polonia, Juan Pablo II. Incluso en un pueblito muy chico, un vendedor me preguntó que de donde era, entonces yo le dije que de Europa, entonces adivinaba y: Ah Polonia. Y él me dice Varsovia, Cracovia, Katowice. Katowice es el pueblo natal del Papa. Claro que un mes más tarde cuando yo decía que era de Polonia, todo el mundo decía Lewandoski (risas). A cerca del Papa Francisco, yo pienso que yo puedo entenderlo un poco más que la gente aquí porque coincidí con los argentinos y conozco el espíritu argentino y muy distinto. Se da otra situación, como en América del Sur, vamos, la pobreza, con estas tijeras de o muy ricos o muy pobres y esa es una cuestión muy importante. Pero volviendo a Polonia yo pienso que la figura de Juan Pablo II era también muy importante y gracias a Dios nunca tuvimos a sacerdotes que se metían en el sentido oficial en política y eso hasta hoy. Claro que hay gente, hay círculos que siguen , que estan imitando los procesos de Europa occidental y la Iglesia es un poco para ellos como que les frena esos cambios que pretenden relaizar. No solamente sociales, sino mentalidades y todas las cosas que pasan. Hoy puedo decir otra cosa que hablé ayer con un sacerdote español que lleva 20 años en Polonia y que acaba de pasar un mes en España y hablando de Polonia me decía: Aquí tenéis como el paraíso, en España cada vez más gente vive como si Dios no existiera, aquí es algo completamente distinto. Claro que también hay muchos jóvenes influidos por los medios y a veces por una mentalidad un poco consumista, que también se alejan, pero hay muchos movimientos que atraen. Y bueno no es que yo lo diga, sino que se ve que la Iglesia en Polonia es la más fuerte en Europa. Y gracias a eso es que también la Iglesia no se cierra en el templo y sale y busca a la gente, sintiendo así la situación social, porque hay bastante pobreza en Polonia. La cosa está mejorando, con el nuevo gobierno que ayuda a las familias y la gente lo ve y dice por fin los gobernantes nos vieron a nosotros, no solamente a si mismos, pensaron en nosotros y nos dieron una ayuda concreta para que podamos respirar y no pensar en de qué vamos a vivir, como decimos aquí, del primero al último día del mes. Y la Iglesia claro, apoya estos cambios porque son valores de las personas, no es política. Hay algunos que dicen que la Iglesia está apoyando a un partido, evidentemente siempre hay sacerdotes o alguien que a veces habla demasiado de política, pero normalmente la Iglesia está dedicada a la gente. Y bueno, tratamos de colaborar con el Estado en los campos donde se puede ayudar a la gente, a erradicar la pobreza. Por otro lado, observamos a Cáritas, que aquí es bastante fuerte. Hay proyectos. Se puede ir por ejemplo a visitar Cáritas en Lublin. Hay proyectos en los que se paga la comida en los colegios a los niños que no tienes suficientes recursos, hay proyectos para ayudar a los enfermos. En navidad hay dos proyectos, se recauda un dinero para Cáritas con las velas que se venden en las iglesias y se ayuda a las familias pobres en tales tiempos de vacaciones. Y hay otro en tiempo de Cuaresma o Pascua, ahora no recuerdo bien, que por ejemplo en Lublin hay, llamados pequeños panes de bondad se llaman, dinero que se recauda en las parroquias y se destina a ello. Y ahora mismo existe uno que consiste en una familia que ayuda a otra familia, que es el proyecto destinado a ayudar a las familias cristianas en Siria. Hay en torno a 700 u 800 familias que mensualmente reciben un dinero a través de este proyecto. Se firma que durante un año se paga una cuota que será empleada con dicho fin. Entonces también se piensa en ayudar a esa gente que vive allí, no solo para traerlos aquí, sino ayudarlos allí que es donde ellos quieren quedarse. Esto en la prensa, que estamos involucrados en el tema de los refugiados, esto no se dice. En España por ejemplo, la prensa dice todo con las mismas palabras, es todo igual, en un único sentido. En Polonia existe en ese sentido más libertad, porque aquí si quieres saber algo, hay medios vinculados con la izquierda digamos, o liberales, por ejemplo la televisión TEFAOE o POLSA o los periódicos KDOPWE, hay una televisión estatal, a la derecha la televisión FAM o Repúblika, entonces si yo quiero saber algo veo las noticias de esto, de esto y de esto y puedo yo mismo saber qué pasa, elegir. En occidente no, todo de la misma manera, mismo filtro, desde mi experiencia en Alemania te hablo. Entonces allí dicen que Polonia se ha cerrado hacia los inmigrantes, cuando tenemos cerca de 1 millón de Ucranianos que trabajan, que estudian. El proyecto de familia a familia es solo para los cristianos, pero hay otros proyectos de otra organización de la iglesia, Iglesia Necesitada, no se como traducirlo del polaco. El jefe, el sacerdote que es de Lublin, en Varsovia, y ya salió en la tele, que ayudaron junto al gobierno polaco a poner por ejemplo campos de refugiados y allí nadie pregunta si eres cristiano o musulmán, no, son proyectos para la gente necesitada, sin preguntarles por la religión. Hay otra cosa a tener en cuenta, llamativa, que el 90% de los periódicos regionales de Polonia son occidentales, propiedad alemana, no son polacos. A nivel nacional, polaco solo es la televisión, la televisión polaca. Sí que hay diarios, periódicos nacionales que esos si que son polacos, liberales pero polacos. Y todo esto, cuando se lo pregunto a los alemanes, ellos no lo saben. Y yo les pregunto: ¿Y vosotros podéis permitir que los medios alemanes estén en otras manos?, a lo que responde: Ah no! Entonces ahí esta el tema de la libertad. Y en cuanto al Opus Dei, aquí en Lublin no hay centro. En Polonia hay en Varsovia, bueno el primero es en Chechin, Cracovia, Poznan y yo creo que estos, que estos son centros estables, pero luego el trabajo espiritual, en el sentido de retiros, hay en otras ciudades y también hay en Lublin, que vienen de Varsovia. Por ejemplo los sacerdotes o los laicos (??). Sí que tiene seguimiento, pero no tanto como nos gustaría. Yo pienso que estas cosas, por ejemplo el Opus Dei, en Polonia podría, debería entenderlo mejor que en España, donde hay más seguimiento, por la situación de nuestra iglesia. Hay bastantes, no se decirte el número, pero hay iniciativas, sí. Hay colegios ya también cerca de Varsovia y no se si Cracovia u otras ciudades como Chechin. Colegios en el sentido de que son solo para los chicos o para las chicas, concertados. Sí que hay trabajos, de retiro, pero yo pienso que más, porque lleva más tiempo, no sé si conoces el camino de wjdiejdo, es español, Kiko Arguello, en Madrid, es como los jesuitas, entonces lo trajeron aquí y de hecho Lublin fue la primera ciudad. Entonces hay comunidades que ya han terminado el camino, llevan 30 años. Yo hice el doctorado hace 20 y pico años, en Navarra, me mandó mi obispo, en el 90, a Pamplona. Claro, yo no sabía ni donde estaba Pamplona. Entonces el me dijo que si iba a España hiciese el doctorado de Mariología, porque es algo en común. Entonces yo creo que el amor a la virgen de España y de Polonia se puede comparar, es un punto muy en común. Porque hay españoles pues que no van a la iglesia a rezar pero está locos por la virgen. En Polonia también existe esa pasión mariana. No hay tantas cofradías como en España, pero hay, distintas eso sí. Y bueno, ese fenómene de pasión pero sin ser católico, yo creo que hay que vivir en España, desde fuera no se entiende, es lo mismo que los toros, a mi me preguntan, a mi no me gusta, pero yo se que es el padre de la cultura española, entonces hay que estar allí y no juzgar desde fuera. TRANSCRIPCIÓN ENTREVISTA PROF. TOMASZ MAREK 12/05/2017 Mi nombre es Tomasz Marek, tengo 44 años, por lo que nací en 1963. Viví alrededor de 15 años durante la etapa Comunista y más o menos recuerdo bien aquellos años. Tengo recuerdos de discusiones de mis padres. Y bueno, sobre mi propia vida puedo contarte a cerca de la falta de libertad en cuanto a la religión y en relación a mi familia. Mi padre era borderguard/jefe de frontera, era un oficial, llevaba a cabo una tarea militar, revisaba pasaportes en las fronteras durante los tiempos comunistas. Así, por el hecho de estar involucrado en tal servicio, no se si puedo decir que no lo tenía permitido, pero era muy mal percibido que él y su familia practicasen la religión. Así, lo primero que sé es que él y mi madre no se pudieron casar en la iglesia, bueno se casaron por la iglesia pero en una ceremonia privada, ocultos, no pudieron invitar a gente, amigos, a la ceremonia. Por lo que sí que había algún tipo de opresión sobre aquellos que expresaban su prácticas religiosas de manera abierta. Después mi familia, a partir de eso, también tuvieron dificultades con el bautizo de nosotros los hijos en la iglesia, ninguno de nosotros fuimos bautizados en el lugar donde vivíamos, viajamos fuera del pueblo y fuimos bautizados en sitios diferentes. No fueron ceremonias públicas en lugares donde alguien diría sí, este hombre ha bautizado a sus hijos en la iglesia. No estoy diciendo con esto que mi padre fuese muy religioso, él fue religioso desde que era un niño, fue monaguillo, pero luego hizo el servicio militar y entró en el cuerpo y trabajaba en la frontera, y en ese ambiente, todo lo que tenía que ver con el servicio militar y policial, en aquellos lugares se producía una gran desadoctrinamiento. Así que yo recuerdo que fue algo complicado cuando hice la primera comunión. Mi padre ya estaba fuera de servicio, así que pude ir con mi clase, pero recuerdo que algunos compañeros no, ya que sus padres estaban asustados por la posibilidad de que aquello conllevase represalias. Las clases de religión de impartían fuera del colegio, por supuesto, en las iglesias o cerca de ellas, y creo, podría decir que era una separación sana entre el Estado y la Iglesia. Hoy en día es algo más complejo, hay algunos aspectos negativos acerca de tener clases de religión en el colegio, yo creo que la iglesia no fue muy criticada por ser fundada por el Estado digamos, pero as far as this relatioship during the comunistic times of the freedom of practisim religion. Como dije a mi padre, por su trabajo, le preocupaba el hecho de no ser ascendido o ser despedido, él quería tener una carrera y esa la amenaza que sentíamos en mi familia por parte de los comunistas. Por supuesto había otros casos en los que algunos curas fueron asesinados y algunas personas castigadas por practicar la fé. Durante esos tiempos la iglesia estaba asociada con la oposición, así, había incluso personas que acudían a la iglesia no porque creyeran en Dios, que no lo hacían, sino porque era el único espacio de libertad. Todos los periódicos por ejemplo eran controlados por el régimen, por el gobierno antes de que se imprimieran. Así la Iglesia representaba ese lugar, en el que también se organizaban charlas, proyecciones televisivas, lecturas y donde se podía escuchar la verdad y no todo falso. Y así pienso que la Iglesia fue un elemento fundamental para recuperar nuestra libertad, porque tal y como recuerdo, yo tenía 15 años cuando en 1988-1989 el cambio empezó y recuerdo que cualquier ocasión patriótica empezaba en la iglesia y salíamos de allí y acudíamos a la manifestación. Así que era algo común primero acudir a la iglesia el día de la independencia o el 30 de mayo, día de la constitución y después tras abandonar la iglesia empezábamos la protesta. Sí, estoy de acuerdo en que la Iglesia fue muy importante durante el periodo de transición. Fue algo bueno, pero también tuvo algunas consecuencias negativas. Algunos de los curas, sacerdotes (priests) fueron, a ver, durante los tiempos comunistas estaba claro quienes eran los buenos y quienes los malos, por lo que era fácil decir que estamos a favor de la libertad, queremos nuestro país de vuelta y cosas como esas, pero tras el cambio real, con el sistema electoral, democrático ya instalado, si los curas querían apoyar a algún partido había algunas consecuencias negativas, porque la iglesia no debería meterse en las cuestiones del día a día político apoyando alguna de las propuestas políticas y desafortunadamente, tras el cambio, algunos de nuestros sacerdotes seguían sintiendo esa cercanía más frente a unos partidos que a otros y esto es algo que nos queda como legado de la transición. Aquí también existe un Concordato, ahora mismo no puedo decirte cuando se firmó, pero fue en los 90 y dio gran libertad a la Iglesia digamos, les dió autonomía, pero también garantías para crear instituciones eclesiásticas como escuelas religiosas, universidades e igualmente a cerca de la propiedad de las iglesias, que les fué retirada durante el Comunismo y se les devolvió a los propietarios, a la iglesia. Por lo que un acuerdo positivo para la iglesia pero también para la sociedad, ya que lo que se hizo fue realizar una distinción clara. Yo soy católico, pero más tarde se fundaron por ejemplo universidades no católicas, a manos un ministro. Aunque aún así existe una tensión a cerca de si debemos tener religión en las escuelas o no. Ahora mismo no es obligatorio, pero tienes que elegir entre eso o clase de ética, tú puedes elegir. Sobre Lech Walesa yo lo admiraba mucho en los 80, en la segunda mitad de los 80. Fue sin duda una gran figura durante la transición, fue uno de los líderes, uno de los héroes y se convirtió en presidente, con un gran apoyo de la sociedad, yo le voté como candidato a la presidencia. Lo único que no sabíamos durante todos estos años es algo que se reveló más tarde y es que él había estado de alguna manera manipulando o cooperando con la agencia de seguridad de Polonia y años antes de que se erigiese como líder de Solidaridad, en los 70 (todos los historiadores están de acuerdo en cuanto a este tema), ganó dinero escribiendo informes sobre sus compañeros, para la agencia mencionada. Por esto es una figura contradictoria, en el 90/91, cuando se convirtió en presidente, he has asked for the files from the comunistic service y estoy seguro de que hubo documentos falsificados y otros verdaderos, pero él había robado el suyo, su documento (file), lo había cogido y no lo devolvió, para mantenerse a sí mismo como una figura sin ninguna sombra tras él. Si él en ese momento se hubiese parado y hubiese dicho que sí, que había cometido errores y no estaba totalmente limpio, pero estoy arrepentido y quiero seguir adelante ayudando y cerrar ese capítulo sobre los informes comunistas que me controlaban, él hubiese seguido siendo hoy en día un verdadero héroe, pero no lo hizo y ahora, 25 años después, su ficha (file) fue encontrada en la oficina general de la agencia de seguridad. La originalidad de tal documento no se cuestiona, es verdadero, y ningún historiador duda de que Walesa cooperó con los comunistas, no como un espía tal cual, pero sí de alguna manera. Así que parece como si la transición fue planeada y controlada por la agencia de seguridad, que los cambios acontecidos en Polonia fueron pacíficos, pero de alguna manera manejados por los comunistas. Y si atendemos a los resultados, en esos cambios Lech Walesa era la garantía de que nada malo pasaría a los comunistas y ningún oficial como vimos fue encerrado en la cárcel. En cuanto a los comunistas, los líderes comunistas se convirtieron en los máximos capitalistas tras la transición y durante los 25 años posteriores han vivido una vida sin problemas y pienso que Walesa fue crucial también en esto. E igualmente, a su vez, y yo pienso que esto es manipulación, él estuvo mostrando la Black Madonna picture en su chaqueta, en la solapa, todo el tiempo y no se si pretendía o no pretendía, pero promovía su imagen como un gran creyente católico y en 1989 yo no dudaba de ello, de que lo era y de que era un buen tipo, pero ahora mismo tengo algunas dudas de si quizás estaba actuando, pretendiendo ganar apoyos de la gente. Y es que su equipo de gobierno eran personas de la Agencia de Seguridad. Así que ha sido algo trágico. Entonces en realidad es como si la transición tuvo lugar desde 1989 hasta 2015 (tono de broma, asombro, ironía, ¿jocoso?), demasiado tiempo. Todos los líderes comunistas permanecieron en Polonia. Existió algún caso aislado de represalias, asesinatos en Gdansk y Zchechin, pero realmente ninguno de los grandes líderes comunistas fue a prisión si quiera. Los únicos los asesinos del sacerdote, el padre Popiushko, quien se convirtió en santo recientemente. Esos si fueron puestos en prisión en 1986 o por ahí, durante los tiempos comunistas todavía, pero luego fueron puestos en libertad gracias a las amnistías. Pero eran capitanes, coroneles, oficiales de medio rango. Ninguno de los generales que mandaban las órdenes fueron a prisión. A cerca de los cambios en la legalidad que se produjeron, el aborto era legal durante los tiempos comunistas y era algo muy natural, nosotros no eramos muy conscientes de que podría ser algo malo, no me refiero al pecado, pero si a algo negativo, porque yo recuerdo que la gente que recurría a ello. Yo tengo tres hermanas, y cuando mi hermana más pequeña se quedó embarazada, mi madre me dijo cuando ella fue al médico, sabes, era el cuarto hijo, pues la primera pregunta del doctor es si abortaría, en los años 70. Era algo normal por así decirlo, se hacía, era legal. Pero en los 90, al principio, se estableció el nuevo gobierno, y se diferenciaron los viejos comunistas, los partidos liberales y el gobierno de derechas. Se apostó por cambiar esta ley y se convirtió en algo totalmente ilegal, pero después se recurrió y se llevó al tribunal constitucional, a partir de donde se establecieron tres excepciones. Primero si el embarazo se producía como consecuencia de una violación. También cuando alguno de los dos individuos es menor de 15 años, aunque los dos estén de acuerdo en tener sexo y ser padres, porque no se puede tener hijos siendo menor de 15 años en Polonia, es una actividad criminal. Segundo cuando la vida de la madre está en juego, se puede priorizar salvar la vida de la madre en lugar del embrión. Y tercero, si el bebé tiene discapacidades o enfermedades irreparables y en la mayoría de los casos esto se da en casos de síndrome de down y en Polonia se aborta en estos casos. 1000 o 2000 casos al año. Y bueno, estos niños con síndrome de down no están protegidos, por lo que se les da asistencia y se les facilita la adopción en cualquier caso conflictivo. Lo mismo con aquellos que nacen a raíz de una actividad criminal, una violación. Hubo un intento de cambiar esto, pero incluso el gobierno, conservador y de derecha no se atrevió a modificarlo, por lo que actualmente la ley sigue así. A cerca del divorcio, en Polonia está permitido, aunque es un proceso mucho más complicado que en España, donde los trámites son más fáciles y rápidos. Este es un tema que no se ha tratado mucho en nuestro país. La ley no ha cambiado, pero la sociedad sí y hoy en día, no conozco las estadísticas, pero yo percibo que el 50% de las parejas que surgen tras un divorcio, lo que serían algo así como los segundo matrimonio, acaban separándose igualmente al cabo de 3 o 4 años. Esto es algo peligroso y es que se está produciendo una crisis familiar en nuestro país. Por otro lado, en Polonia no existe la posibilidad de que dos personas del mismo sexo contraigan matrimonio, no está permitido bajo el sistema legal polaco. Pero lo que decía, estamos frente a una crisis de la familia y de la propia estructura de esta y sus roles, y cada vez hay más y más gente que crece y construye su vida en solitario. De una manera muy individualista, no quiero decir egoísta. Y claro está que en esos divorcios hay muchos hijos que sufren la separación, hay que encontrar la manera de limitar ese egoísmo. Los medios de comunicación por su lado, muestran todo esto como algo normal. Nosotros, tras 1999, nos inspiramos y miramos hacia el oeste, la cultura americana y occidental, de Europa del Oeste, como el modelo para hacer todo, cada aspecto de la vida. Así los medios muestran un tipo de vida y de familia también menos tradicional, diferente a lo que aquí estábamos acostumbrados. Así, definitivamente esto ha influido en nuestras vidas y en las percepciones de la gente jóven. Evidentemente existen muchos factores, pero de esta menara todo lo que nos rodea, nuestro contexto vital queda impregnado de tal aroma, por así decirlo. Lo vemos como algo normal, pero no nos damos cuenta de que es un error, que está mal. No sé hasta qué punto influye en esto el hecho de que nuestros medios de comunicación estén en manos de compañías internacionales o alemanas, quizás tenga que ver, pero actualmente también tenemos televisiones públicas. Pero pienso que los periodistas son más liberales que la sociedad en sí, son menos conservadores, nunca lo fueron (conservadores). A partir de 2015 se ha producido como una especie de revancha con la llegada de este gobierno conservador y se está tratando de caminar en esta dirección tras varios años de pensamiento más liberal en los medios. Quizás no sea políticamente correcto o inteligente, pero si que es moralmente ético. Al mismo tiempo, creo que los jóvenes polacos, hay muchos que están sufriendo en situaciones donde tienen padres separados y hay muchos que están buscando algo más, la iglesia y sus comunidades, y creo que el año pasado fue muy representativo en este sentido y se vio cuanta gente estaba involucrada y se sentía orgullosa de ser católica. A cerca de la iglesia en Polonia es muy difícil generalizar. No se cuantos obispos tenemos, no se si 45 o 50, en torno a 50 diócesis y cada una es diferente y tiene sus ideas y percepciones. En general la Iglesia trata de escuchar y repetir lo que el Papa Francisco promulga sobre estar abiertos a la gente necesitada, a los refugiados, inmigrantes. Este es el mensaje general, pero la sociedad en general está mucho más en contra a cerca de atender a los refugiados. Es algo que nos asusta y creemos que tenemos que defender nuestra cristianidad, aunque defender el Cristianismo siendo hostiles frente a otros no es Cristianismo, no se puede defender de tal manera, diciendo te odio. La sociedad piensa: estamos asustado y no queremos terroristas, quizás tú no lo seas, pero no te queremos porque eres musulmán. Así que hay algunas emociones que están siendo usadas por las fuerzas políticas y algunos líderes eclesiásticos también, que no están a favor del discurso del Papa Francisco que anima a ayudar y recibir refugiados. En cuanto a la jeraquía, pienso que aquí en Polonia tenemos una iglesia conservadora, bueno, mejor dicho tradicional y eso conlleva que en algunos aspectos se tiene la visión tradicional de la figura del sacerdote, que es alguien que es muy diferente del resto de personas en la iglesia. En la mayoria de las iglesias polacas hay una gran distancia entre el sacerdote y la iglesia, la gente. De esta manera, según nuestra tradición él se encuentra cerca de Dios y muy lejos de los problemas del día a día terrenal por así decirlo. Y a raíz de eso todo el mundo piensa que él no tiene pecados, que es casi sagrado o santo, pero después cuando observamos los errores de algunos, mucha gente dice: mirad, esta es la iglesia, es una mentira, el sacerdote es un pecador. Y esto es una gran tragedia, algo negativo pienso, de la iglesia, que el sacerdote está muy por encima y alejado del resto. Pero después, por otro lado, hay muchos movimientos y comunidades en Polonia donde hay sacerdotes y obispos que se presentan de tal manera, pero a su vez como hermanos, hermanos cristianos a la misma altura. Un nuevo espíritu. Esto es muy positivo, auqnue realmente depende de la persona, del obispo. Y hay distintos movimientos en la iglesia polaca. Por una parte aquella que pretende ser más popular, cercana, donde los sacerdotes son uno más, pero también existe esa iglesia más tradicional, cercana al Vaticano, a tal espíritu. Algunas personas en la iglesia polaca está tratando de volver a esos orígenes, relacionados con el latín. Existe esta pluralidad en la iglesia, algo que es positivo, aunque esta iglesia que pretende difundir todo en latín y dando la máxima importancia a la forma, esta no es mi tipo de iglesia. Mucha gente dice que que el Comunisto empezó a caer tras el nombramiento como Papa de Karol Wojtyła. En 1978 cuando vino por primera vez a Polonia, dijo algo realmente importante en la plaza____ en Varsovia. Esta fue la primera manifestación católica en Polonia, en 1978, y fue cuando realmente sentimos cuanta gente católica éramos, lo que dio fuerza para luchar por la libertad. “Deja que tu espíritu baje sobre tierra”. Estuvo repitiendo esta frase durante todo el discurso, hablando sobre Polonia. Fue una gran figura por la libertad, sin atacar al poder comunista. Siempre decía que ese no era el principal problema de la población, continuó diciéndolo tras la transición, había que seguir peleando por la fé, contra el egoísmo... Su rol fue muy importante antes de la transición y durante, y pienso que como todos nosotros estaba, no decepcionado, sino preocupado a cerca del cambio de mentalidad en Polonia hacía ese consumismo. Y tras la TRANSCRIPCIÓN ENTREVISTA ADAM 22/05/2017 Mi nombre es Adam, soy de Lodz, ciudad situada en la Polonia central y me convertí definitivamente en cura hace 3 años. Ahora he empezado a estudiar Fundamental Theology (Teología Fundamental) aquí en la KUL, la Universidad Católica de Lublin. Este ha sido mi primer año, en la carrera y por consiguiente en la ciudad. A cerca de los valores de la iglesia, creo que existen muchas ramas, maneras distintas. Nuestra iglesia es muy patriótica, es algo conectado históricamente. Aquí la Iglesia siempre estaba con la independencia, con tal lucha. Conozco algunas diferencias por ejemplo si la comparamos con la iglesia en Francia, donde esta estaba siempre relacionada con la nobleza. Por lo tanto, creo que aquí la Iglesia siempre ha sido algo en lo que la población se podía apoyar cuando dependíamos de otros países, como durante la etapa comunista. La iglesia siempre ha estado relacionada con la patria y sus valores. Pero de igual manera, por supuesto seguimos los valores del evangelio. Existen muchos sacerdotes mayores, que vivieron aquellos tiempos, y los recuerdan y añoran, aquellos tiempos en los que la Iglesia era un castillo impenetrable, un refugio y tratan de que ahora sea así, aunque en mi opinión los tiempos han cambiado y creo que la Iglesia ahora tiene que abrirse. Por otra parte, a cerca de la clasificación de la Iglesia polaca del profesor Tomek, creo que yo no tengo una visión global. Tomek es un hombre sabio y sabe más, pero yo creo que esta visión de Lefebvre, no se si es cierto, pero es una visión tradicional, muy cercana a los tiempos modernos y quien está conectado a Lefebvre está separado de la Iglesia. Y sí, su doctrina de sitúa en contra del segundo consejo del Vaticano. Pero estas personas, aquellos que le siguen, no sé si son muy muchos en Polonia, no lo creo. La tradicional, en la que la gente acude a misa cada domingo, en navidad y en época de Pascua y no atienden a nada más, este es el grupo más mayoritario en nuestro país. Realizan estas tradiciones y no buscan nada más allá. Y por último, en cuanto a la corriente carismática, decir que mi diócesis es la más minoritaria en nuestra zona, la zona central, la que tiene menos seguidores y en ella encontramos muchos movimientos y pequeños grupos de este tipo. Creo que en cada gran ciudad existen, pero son menos populares. Si me preguntas si la Iglesia está trabajando en una buena dirección para atraer a nuevas generaciones te digo que no. Yo pienso que hemos perdido a esta generación de jóvenes. No es fácil de decir, yo no puedo predecir el futuro, pero esto es algo sin precedentes, algo que no ha ocurrido en el pasado. Si lo comparamos con otros tiempos, muy poca gente joven acude ahora a la iglesia. En los 80 en mi ciudad teníamos pocas iglesias, no podíamos construir más, sin embargo estaban llenas de gente y además en ellas se organizaban las protestas contra el gobierno comunista. Y ahora pues se sigue pensando igual, dentro de la iglesia. En estas corrientes alternativas tratamos de pensar nuevas vías, nuevas ofertas para atraer a la gente joven, pero en general yo pienso que esta generación está perdida, ya que piensan de una manera totalmente distinta. Habría que tratar de evangelizar de alguna manera distinta, pero estas iniciativas se encuentran enterradas en el profundo “underground”. Hay muchos curas que sí que pienso que están abiertos a ello. Los obispos dicen que también, pero creo que no saben como hacerlo. La verdad es que creo que la división no se encuentra en la edad, hay muchos curas y obispos mayores con mentes mucho más abiertas que las de curas jovenes. En las zonas rurales y en los pueblos podemos apreciar un mayor apoyo hacia la iglesia, más fieles, y en oposición, más desapego en las grandes ciudades. La primera razón es que en estas pequeñas áreas los curas y las iglesias continúan teniendo autoridad y se siguen practicando las mismas tradiciones, por lo que no acudir a misa un domingo está muy mal visto por ejemplo. Lo que pasa con las grandes ciudades es que se construyeron de acuerdo a los planes comunistas, en especial mi ciudad, en los cuales se pretendió que no se construyeran más iglesias y se hizo mucha propaganda en las escuelas, por lo que como vemos se hizo un buen trabajo en este sentido. En las sociedades más pequeñas, en los pueblos, la iglesia tiene más influencia porque ofrecemos algo que no tienen, que les suma y tampoco tienen más distracciones como en las grandes ciudades, donde la oferta es muy grande, muchas actividades y atracciones a elegir antes que la iglesia, por lo que en las metrópolis está siendo muy difícil ofrecer a la población algo diferente y que les atraiga, un gancho que les haga venir antes de escuchar el evangelio. A cerca de la propaganda de Law and Justice repartida en las puertas de las iglesias durante la época electoral, se producen situaciones excepcionales, en las que hay curas y sacerdotes que arden por dentro al ver lo que ocurre en el exterior, tienen una postura en cuanto a la política y no pueden quedarse callados, pero pienso que son excepciones. Pienso que todos los curas estamos divididos en cuanto a que cada uno tenemos nuestra manera de pensar y no sabría si decirte realmente que Law and Justice se encuentra cerca de la Iglesia. Creo que Law and Justice mira solo por los votos y evidentemente sabe que la gente que acude a la iglesia puede apoyarle y puede sacar de ahí un buen número de votantes. Sé que sí, que muchas de las personas que apoyan a Law and Justice son católicos y son miembros de la sociedad y realizan acciones propagandísticas en las puertas de las iglesias. Sí, a mi me gusta el Papa, soy seguidor suyo y creo que incluso si a alguno de nosotros, de los curas, o incluso obispos, no nos gusta o no está de acuerdo, no lo dicen, no lo muestran. Oficialmente es así y esa es mi opinión personal. A veces su manera de pensar es completamente diferente a la nuestra, su tradición característica de América del Sur, por eso a veces es complicado para nosotros, pero creo que es perfecto para nuestros tiempos, que no fue elegido por azar. Sí es cierto que nosotros siempre tendemos a compararlo con el Papa Juan Pablo II por todo lo que su significó para nosotros, aunque hacer tal comparación es un error. Y además opino que nosotros, la sociedad polaca, verdaderamente no los conocemos, ni a uno ni a otro, lo que realmente dicen y dijeron, como eran y como son... Tenemos impresiones a cerca de ellos, simplemente. A cerca del Consejo del Vaticano te puedo decir que en Polonia no se dio ninguna revolución, por lo que yo creo que el 90% de la población está de acuerdo con él. En países de Europa Occidental se produjeron reacciones en contra, pero en Polonia, cuando el Consejo se celebró, estábamos bajo el mandato comunista y realmente no nos enterábamos, mi abuela por ejemplo no sabía nada sobre ello. Cuando se produjo el siglo pasado, creo que fue el mayor cambio que se produjo en la Iglesia, la liturgia se modificó (¿¿¿qué cambió???) y produjo reacciones como la de Lefebvre en Francia, pero en Polonia fue muy suave y no surgieron problemas. También hay que decir que esas reacciones en occidente se produjeron a posteriori, un tiempo después del Consejo, entre los años70 y 80. En Polonia los obispos estaban todos de acuerdo. En cuanto a los comedores sociales yo puedo comentarte la situación en mi ciudad, en Lodz, que tiene 700.000 habitantes. Allí si alguien quiere, necesita comer, se ofrece sin problema una comida diaria. Claro está que con condiciones como estar sobrio. Pero aún así pienso que tenemos que trabajar más en este área y para nosotros el pontificado del Papa está siendo muy importante y relevante para avanzar en este sentido. Cáritas es la mayor organización de ayuda caritativa en Polonia. Creo que estas obras a gran escala están bien, pero realmente para ayudar hay que ser compasivo en el día a día, cada uno, con tu propia cartera, tu propio dinero y tu propio tiempo. Cáritas funciona por asociaciones, repartidas por todo el país, en cada ciudad. También hay equipos de voluntarios en los colegios. Y bueno se hacen programas especiales en fechas indicadas como la Navidad o las Pascuas. Y a parte de comida también se les da ropa a los necesitados. Pero el número de sitios para dormir y para vivir ofrecidos por Cáritas es muy pequeño, no es relevante, conlleva más dinero. El tema de los refugiados no es una gran urgencia en mi zona y tampoco es un gran tema en Polonia creo. Geográficamente estamos muy separados de África y Asia. El tema de los refugiados Ucranianos es distinto. He oído a cerca de sus problemas, pero en mi vida no he conocido a ningún Ucraniano que los tenga. Existirán claro está, pero no creo que sea un problema global, porque la mayoría de estos inmigrantes vienen y trabajan aquí sin problema, pensando en sus familias, en su futuro y podemos vivir en armonía. Llevo un tiempo conviviendo con Pablo (el cura español) y claro que hemos hablado mucho, todo lo que conozco a cerca de la religión católica en España es por él. Entre los dos encuentro más similitudes que diferencias. La Iglesia en España y en Polonia son muy parecidas. La gran diferencia como dices es ese pasado histórico, Franquismo/Comunismo, y es algo que influye en la sociedad, pero Polonia históricamente ha estado muy relacionado con la iglesia católica y eso es algo que nos une mucho a España. Con el Comunismo la religión católica no estaba prohibida, pero parecía que lo estuviese, había que tomar las precauciones necesaria, como si lo estuviese. Pero bueno, tenemos muchas cosas en común y problemas en común también. Quizás los procesos de secularización empezaron antes en España y ahora no hay vocación para convertirse en cura, esto es un gran problema en España y en Polonia lo está empezando a ser de igual manera. Y sentimos el mismo amor por la Virgen María. Y bueno de momento es lo que sé, tampoco sé mucho más a cerca de la Iglesia en España, pero sí, considero que hay más cosas que nos unen, es Iglesia Católica en ambos países, por lo que sí. Y volviendo a Polonia, decir que aquí en Lublin, en la parte sur y este del país, la tradición católica es más fuerte. En la zona central, del oeste y del norte es más suave a raíz de la influencia alemana, ya que durante la historia ha tenido etapas en las que no ha sido polaca, a diferencia del sur y el este, que siempre lo ha sido. Nuestras raíces en Lodz por ejemplo fueron cortadas y esa es una de las diferencias. Y creo que la Iglesia en Polonia tiene una gran oportunidad para evitar que la Iglesia en sí muera como está ocurriendo en otros países. Y pienso que lo único que nos puede salvar es el evangelio, no la tradición, la tradición no nos puede salvar y en eso es en lo que creo que hay que focalizar las cosas en estos tiempos. Dejar un lado esos términos antiguos de patriotismo, porque actualmente hay muchas personas que no se sienten atraídas por tales principios porque los tiempos han cambiado. Y sí, pensé en tal cuestión pero la olvidé, la crisis de la estructura familiar, porque esa es una las principales razones de que haya iglesias vacías. Existe una crisis en muchos aspectos de la familia. La falta de autoridad de los padres sobre las vidas de sus hijos, incluso el hecho de que losjóvenes tengan que venir a ciudades grandes como Lublin a estudiar y vivir en pisos de estudiantes y salir del círculo familiar con 16, 17 o 18 años. Así pierden sus valores, su fé, su origen.