Conversación con Giorgio Grassi

2C . Los alo es que p opone u a qui ec u a en an en abie a con adicción con los alo e s impues os po la supe es uc u a cul u al de l capi alismo . Así mismo, el epe o io o mal d e us p oyec os cons i uye una an í esis cas i p o oca i a con espec o a los elemen os qu e cons uyen en la ac ualidad nues as ciudades . ¿Qué signi icado y qué consecuencias iene pa a í es e en en amien o ? Po o a pa e . Es e iden e, en u a qui ec u a , un echazo conscien e de los mecanismo s dominan es de p oducción capi alis a del espacio . Pe o, ¿cuáles son las aíces de las que su g e su de inición o mal, su imagen conc e a ? G . GRASSI . En la p ime a pa e de ues a p egun a exp esáis un juicio muy halagado sob e mi abajo, aunque ni siquie a yo mism o es oy muy con encido de ello . En e ec o, habla de abie a con adicción signi ica da po supues o que hay una esuel a pues a en c isi s de algo ; pe o yo no c eo que pueda alcanza s e al esul ado en los é minos de una expe ienci a indi idual . Sin emba go, la cla idad sob e es e pun o es uno de los obje i os impo an es de m i abajo . A mi modo de e , es más azonable habla d e con aposición . En e ec o, es e é min o implica an e odo una se ie de opciones inclus o pe sonales que son de po sí legí imas y qu e pe manecen con independencia de los esul ados . No obs an e, una pos u a de con aposició n nunca es cuali icada en cuan o a al . Al con a io . Me e ie o, po ejemplo, a aquellas expe iencia s con empo áneas en el campo de la a qui ec u a que mejo demues an su undamen o abs ac o y adical : aún a ándose de expe iencia s apa en emen e de up u a se mues an, en l a ealidad, sub e si as solo o malmen e, sol o de nomb e, y su compa ibilidad con l a supe es uc u a cul u al dominan e qued a es imoniada po la bene olencia y el c édi o de que gozan . Hay, e ec i amen e, di icul ades pa a de ini los alo es especí icos de l a supe es uc u a cul u al del capi alismo ; n o podemos con en a nos con la cons a ación , demasiado esquemá ica y expedi i a, de que e n la cons ucción de la ciudad capi alis a se niega , de hecho, un papel especí ico a l a a qui ec u a . C eo que la supe es uc u a cul u al de l capi alismo no es á hoy en disposición d e exp esa algún alo ; y que es na u al, en es e sen ido, que sea exquisi a e inequí ocamen e o malis a. Ello lo con i ma el hecho de que e s una supe es uc u a singula men e abie a , disponible ( eco demos la a sa de la ac ua l "bienal de la disco dia"), p on a a ap opia s e y a inclui en el p opio ho izon e exp esi o aquellas expe iencias o males en las que lo s alo es se c i ican solo o malmen e, com o sucede en el caso del ejemplo an e io . El mismo p oceso de ap opiación ha sido y a e i icado en el pasado ecien e, po ejemplo , en e a odas aquellas cues iones plan eada s en su momen o po el Mo imien o Mode no, ocasiones pa a una gene osa ba alla y que ho y se han con e ido en el enmasca amien o ideológico del consumo, además del luga común del p o esionalismo más oscu o . A mi pa ece , es e mismo p oceso se es á epi iendo hoy, po ejemplo, espec o a aquella s expe iencias que en el campo de la a qui ec u a y de buena o mala e, gi an al ededo d e p oblemas de lenguaje y p incipalmen e d e cues iones de una nue a o ma (el als o p oblema que más éxi o absolu o ha enido e n los úl imos sesen a años) . Una supe es uc u a endenciosamen e eacciona n e siemp e con buenos ojos odo cuan o se a compa ible con la opción o malis a que l a dis ingue mien as esul e compa ible o i e elan e espec o a las opciones p oduc i as ; simpa iza, po lo an o, con una expe imen ació n o mal como in en sí misma y con las inocen e s he ejías, los acen os subje i os, e c . Un a supe es uc u a al iene una pa icula p edilección po odo cuan o se exp esa co n ambigüedad : bas e pensa en aquellas a qui ec u a s sob e el papel, cada ez más nume osas e n el pano ama in e nacional, en las que la s condiciones de su p opia na u aleza llegan a se , pa adójicamen e, una exigencia in e na y n o una cons icción ex e io . Po es a azón se á an o más absu d o comp ome e se con odo sec o de in es igació n en el campo de la o ma que más o meno s abie amen e se p oponga la ambigüedad com o p og ama o la expe imen ación en endida com o búsqueda de conexiones inusi adas o singula es , de di uminaciones, ano malidades, e c ., po qu e ellos mismos se excluyen de los momen o s decisi os . C eo que ene en cuen a es a s expe iencias signi ica ija se un also obje i o . En onces, pa a m í, una elección d e con aposición conscien e, hoy debe cuali ica s e an e odo en e a es e p oblema especí ico : l a a qui ec u a en cuan o a al como al e na i a eal y posi i a . Lo que signi ica, con independencia de lo s esul ados inmedia os, si ua se di ec amen e en i alidad con el p o esionalismo . A mi pa ece un discu so de con aposició n espec o a la ciudad ac ual iene sen ido sol o si iene un alo gene al e inequí oco : e s deci , solo si en la p ác ica se educen a l mínimo las di e gencias en e obje o y ep esen ación, en e aquello que debe ía se y lo que es en el p oyec o . Y en es e plan o esul a e iden e la inconsis encia de la e sió n p o esionalis a . Yo c eo que hoy la p opues a a qui ec ónica, pa a pode en a e n con adicción eal con la supe es uc u a cul u al con la que se mide, debe se inequí oca , didác ica has a el lími e y no aga, indis in a , ine able, e c . que incluso pueda suge i in e p e aciones disco dan es o con adic o ia s (que puedan ale an o pa a unos como pa a o os) . C eo que la in es igación, especialmen e aho a, debe plan ea sus p opósi os de o m a que puedan se leídos en un solo sen ido . Es e sen ido no puede se o o que el adecuad o al obje o de la ep esen ación . Y —desde e l momen o que al obje o es en g an medida l a misma a qui ec u a, es deci , la his o ia de su s 16 o mas y su unión cons an e con la id a co idiana y con el hilo inin e umpido de l a espe anza y del p og eso —si que emos que la s cues iones de la a qui ec u a sean is as d e mane a di e sa de como son p opues as, debemo s mos a lo en la especi icidad de las misma s cues iones, mos ando el con enido eal y e i iéndolo conc e amen e a los ema s especí icos de nues o abajo . Desde es e pun o de is a el echazo conscien e de los mecanismos dominan es de la p oducció n capi alis a del espacio —cuando es más . e iden e en los p oyec os— no es o o que un a consecuencia de es a elección espec o a nues o abajo y al alo que le añadimos . También es necesa io econoce que el echaz o de ales mecanismos no puede se de po sí l a ga an ía del buen abajo . Aún si es o s mecanismos exp esan un modo de en ende l a ciudad que es an i é ico especo a la líne a p og esi a que noso os econocemos en s u his o ia es e iden e que es o no indi idualiz a la especi icidad . La iqueza de la ciudad a a és de la his o i a es en p ime luga la iqueza, la mul iplicida d de opciones en la ciudad : la a iedad de su s o mas espec o a la ida que se desa olla, e l aspec o co idiano, co dial y múl iple de l a ciudad. Todo es o ep esen a ealmen e l a he encia cul u al que eclamamos y que es negad a a la ciudad di idida, a la ciudad capi alis a . Bas a pensa en el abuso y en la men i a qu e es án en la base de la in e p e ación nega i a y a alis a de la ciudad mode na, como luga de con adicciones p ác icas i esolubles (s u aspec o d amá ico, maquinis a, exp esionis a , sinies o, e c .), que es po o a pa e, l a e sión o icial y co ien e . No es su icien e plan a se en la ei indicació n de aquello que pa a noso os es la he enci a cul u al de nues as ciudades ; es necesa i o mos a la . Es a ei indicación p esupone un a lucha : y en es e sen ido no puede al a un a olun ad común, uni a ia, cons uc i a (d e donde eme ge el papel decisi o de la escuela) . Y ello no solo po los alo es colec i os qu e supone, sino ambién po la pa icula idad d e la misma a qui ec u a, que es un hech o oluminoso is oso de po sí, una p esencia ísic a que ans o ma (no es un lib o o un diseño) y qu e iene necesidad no solo de una demanda p ecis a sino ambién de pa icipación y p obablemen e ambién de una cie a e . 2C . Tus esc i os hacen cons an e e e encia , incluso g á ica, a una se ie de p oyec os de l a a qui ec u a mode na (el edi icio con pa io d e Ia Y Ja ens asse de K . Schneidle , el ins i u o en Kl zke de H . Tesseno , las i iendas e n Hoek an Holland de j .j .P . Oud, e c .) qu e es ablecen un hilo con inuo a a és de l a his o ia con los p incipios de un cie o clasicismo . Todos es os ejemplos ponen de elie e la exis encia de una inin e umpida adició n clásica ligada al pensamien o acionalis a . ¿Qué aspec os conc e os son los que mejo de inen y ca ac e izan es a endencia ? ¿Cómo se incula es e ipo de clasicismo con la in es igación y los obje i os del Mo imien o Mode no ? G . GRASSI . C eo pode esponde a es a p egun a diciendo b e emen e qué sen ido ien e en mi abajo la cons an e e e encia a alguno s ejemplos de a qui ec u a, que son siemp e lo s mismos . En su conjun o, sob e odo, es os ejemplos , ienen sen ido espec o a la cons ucción d e una eo ía y desempeñan una unció n manualís ica (según la misma écnica que l a de los iejos manuales de a qui ec u a) . Y s u epe ición equi ale a una a i mación . Es pue s muy p obable que al inal el hilo con inuo qu e pa ece uni los a a és de la his o ia indiqu e e ec i amen e una endencia, una línea d e pensamien o, que se e leje ya sea en el plan o eó ico y me odológico, ya sea en el écnico - p ác ico . Se a a en gene al de a qui ec u a s que son ejempla es didác icamen e espec o a de e minadas cues iones : desde las ipologías , del uso del suelo, e c . has a cues ione s pa icula es como las e e en es a la deco ació n o al uso co ec o de los ma e iales, e c . También a menudo es os mismos ejemplos —y n o siemp e de modo e iden e— e elan los azo s ca ac e ís icos de las o mas a que ípicas . Es e es un ca ác e de e minan e de es a s a qui ec u as . Y ello po que, pa a mí, es a s a qui ec u as pe enecen, po deci lo de algun a mane a, po de echo p opio, a una idea l "His o ia de la casa del homb e" . Hablo d e una his o ia no es echamen e a qui ec ónica , no una his o ia iciada po esis es ilís ica s o p es a a e idencia los elemen os d e o iginalidad, las di e encias, sino de un a his o ia undada en los elemen os decisi os d e la a qui ec u a, p es a a econoce los ca ac e e s que unen en e sí a expe iencias lejanas en e l espacio y en el iempo (pa a en ende nos, un a his o ia donde no hay si io, po ejemplo, pa a la " casa de la cascada " ) . En es os casos, en su conjun o, é minos com o clasicismo o como acionalismo esul a n inadecuados, son supe ados de hecho po nociones mucho más elemen ales, más ísicas , pe o cie amen e más gene ales, como po ejemplo la de la casa, o bien de calle, de luga público, e c . nomb es que ienen un a e i icación co idiana inmedia a . Se a a de a qui ec u as ampliamen e de ini i as, de espues as concluyen es a cues iones que la a qui ec u a se plan ea a sí misma desde siemp e : espues as que sob e e l ilo de la his o ia y en la expe iencia conc e a de la ciudad se con on an con o as que le s son sus ancialmen e equi alen es . Y es e es o o aspec o impo an e de es os ejemplos, qu e explica la necesidad de e ene los en el p opi o abajo . A es e espec o es á ambién inculado e l ipo pa icula de elación que noso o s es ablecemos con la his o ia, con el pasado . El pasado is o como espejo complacien e e n el que encon amos el sen ido de la ac ualidad , los p opios mó iles de nues o abajo . Dond e la cons an e e e encia a una se ie de a qui ec u as se e ela como la en a i a d e cons ui una e dade a y p opia genealogía y como la en a i a de encon a una e e encia , una con i mación y, po ello, una explicació n de nues a inclinación hacia una de e minad a ac i idad p ác ica . C eo que g an pa e de los obje i os de l Mo imien o Mode no ue on ijados a pa i d e una idea de q qui ec u a coinciden e en g a n pa e con la que esul a de las obse acione s ealizadas aquí (bas e ci a a Mies , Hilbe sheime y Oud) . Quizás no an o lo s obje i os p ác icos, pe o cie amen e aquello s más gene ales e ideales ; si bien es os úl imo s algunas eces ue on con esados en o ma d e slogans que en aquel momen o pa ecie o n decisi os . 2C . En e los a qui ec os de nues o siglo e s mani ies a u p edilección po Tesseno . L a e e encia a Tesseno a, en u caso, más all á de las cues iones o males y se plan ea com o una iden i icación con la idea de a qui ec u a , pa icula men e en lo que se e ie e a l a concepción del p oyec o como abajo a esanal . Cie amen e, cuando Tesseno habla del abaj o a esanal no lo hace como oposición al abaj o indus ial, sino que se e ie e a un ipo d e ac i idad ealizada con el dominio de lo s ins umen os del o icio y cuyo esul ado de i a de la aplicación de las no mas acep ada s colec i amen e . Susc ibi hoy es a posició n has a qué pun o puede in e p e a se como un a enuncia a la in ención o incluso como un a nos algia de la academia con su ece a io d e ó mulas p e ijadas . G . GRASSI . Pa a mí, an e odo es necesa i o acla a los é minos, en pa icula el d e in ención y el de academia . C eo que l a in ención, la capacidad in en i a, no o m a pa e de la do ación necesa ia pa a u n a qui ec o (y ni siquie a la de un a is a e n gene al) . Su ins umen o p incipal es l a imaginación que se aplica siemp e sob e cosa s conocidas ; cosas que an es que nada debe posee con segu idad Es e y no o o es, pa a mi, e l sen ido del p oceso del p oyec o . La a qui ec u a es an e odo una ac i idad p ác ica . Ve la s cosas y anspo a las : es e es el p oceso . N o exis e nunca inspi ación di ec a, es deci , in ención, como no sea pa a el más lánguid o oman icismo . Las cosas pe enecen odas a l campo de lo eal : son da os uncionales y elemen os de la ida co idiana, cos umb e s adicadas y espe anzas legí imas, o ma s sabidas y aspec os in uidos de ellas, o ma s capaces de se ans o madas y o mas qu e pa ecen decisi as, e c . ; odo es o y no o a cosa es lo que asladado a nues a ac i ida d p ác ica, llamamos idea de a qui ec u a . Academia es uno de los é minos que han sid o más ins umen alizados . Si po academi a en endemos un campo de o mas, es ilís icamen e de inidas, como po ejemplo las o ma s neoclásicas, en onces es o quie e deci que 17 la que ella de los an iguos y de lo s mode nos o la polémica en e go icis as y clasicis as no han acabado oda ía . Si po academia en endemos una au o i a i a llamada al pasado pa a apa a los ojos de la s ans o maciones, en onces quie e deci qu e es amos aun de lleno en la polémica de l Mo imien o Mode no . Si po academia en endemos, po in, l a ocul ación de nues a pob eza, de nues a capacidad in e p e a i a de ás de o ma s acías de sen ido, en onces debemos llama l a con su sinónimo mode no, o sea, e l p o esionalismo . Pa a mi en e la idea de u n lenguaje común, de un léxico p ees ablecid o po la a qui ec u a y la idea de academia as í en endida no exis e ningún pun o en común . La búsqueda de un léxico p ees ablecido exp es a an e odo el econocimien o de una cualida d especí ica de la a qui ec u a, la de se ob a colec i a . Además de un da o obse ado, u n léxico p ees ablecido es una condició n necesa ia pa a la a qui ec u a, es, se pued e deci , una endencia na u al, aún cuand o no siemp e se ealiza abie amen e . Pe o no e s nunca un a ajo pa a el p oyec o . Más bien a l con a io . Yo que no sos engo la necesidad de un nue o lenguaje, de un nue o es ilo, sos engo l a necesidad de una in ención uni a ia ; y sos engo po con a que la expe iencia his ó ic a de nues as ciudades, po encima de cualquie encasillamien o es ilís ico, nos indica co n su icien e cla idad cuales son los hecho s decisi os, los emas de inidos, los medio s y las soluciones adecuadas y que noso os n o podemos deja de ene en cuen a qu e ep esen an —y que en ealidad son— e l undamen o adecuado de un léxico, de u n lenguaje común . Sos engo que es a es la a e a que nos compe e hoy, en la si uación ac ual . No enemos ninguna ans o mación en ías d e ealización, pe o de hecho pa icipamos e n una ans o mación . Sólo podemos abaja e n el sen ido de es a ans o mación poniendo d e elie e las condiciones eales . Y es en es o e n lo que la his o ia iene un papel decisi o ; e n e ec o, es as con adicciones son mucho má s e iden es espec o a lo que conside amos co n o gullo nues a he encia cul u al . Aquello que un é mino como A qui ec u a Ci il implicaba en el pasado iba mucho má s allá del da o inmedia o, del da o o mal y uncional, e a an e odo un obje i o pa a la id a colec i a y así pudo con e i se en u n de e minado momen o en un obje i o común e n el sen ido más amplio (po ejemplo l a ans o mación neoclásica de las ciudade s eu opeas) . Es e obje i o, po cie o, no h a decaído sino, al con a io, pa ece no habe enido nunca acen os an sub e si os como hoy , incluso po el u o con el que es comba ido . Po lo que espec a a mi "p edilección" po Tessenow a la que se alude en la p egun a , puedo deci que iene más bien lo s ca ac e es de un pa icula a ec o . Cuando m e cuidé de la aducción de su lib o, hic e habla po in a Tessenow más allá de su s in enciones . Pe o su plan eamien o e a mu y 18 Qué conclusiones pueden ex ae se de s u papel en la o mación de la nue a ciudad ? cla o y yo lo compa í con in e és . Me gus a su mane a de a on a las cues iones con iquez a y simplicidad, nunca de modo simplis a . Quizá s no ame los p oyec os de Tessenow has a el pun o de deci que hubiese que ido habe los hecho yo , pe o cie amen e que ía ene alguna s cualidades que les econozco . Tessenow es po ejemplo, uno de aquellos a os a qui ec os qu e mues an an o in e és po la a qui ec u a , como poco po la p opia ob a ; es lo que le s hace g andes . Es uno de los poquísimos a is a s que conozco que poseen la ingenuidad ; y e s cie amen e lá cuálidad na u al que hoy mucho s se es ue zan es úpidamen e en exhibi . Toda s sus a qui ec u as son muy áciles e inmedia a s bien cons uidas pe o con un háli o como d e e güenzá, son co diales, sin engaño apa en e hacen c ee que cualquie las hubie a podid o hace , y además, juicio a mi en ende undamen al pa a una a qui ec u a, son casas e n las que se desea ía i i . De Tessenow admi o el modo de e los lími es de la a qui ec u a con lucidez . Hay una no a sob e el cine de Robe B esso n que es á en e mis p e e encias y que dice : "A ec les Beaux-A s aucune concu ence" . Tessenow desa olla el mismo concep o e n a qui ec u a ; y yo lo conside o po mi pa e un pun o i me . Dice ambién B esson : "Ríen de plus inélégan e de plus ine icace qu ' un a cono . : dans l a o me d'un au e" . C eo que es es e el sen ido del epliegue d e Tessenow hacia el abajo a esanal en e a l a in luencia siemp e más ma cada de lo s p ocedimien os composi i os de las bellas a e s sob e la a qui ec u a . Di é de paso que B esson es quizás el a is a con empo áneo que más me in e esa . Su s p o agonis as, casi siemp e igu as co idiana s apa en emen e desahuciadas, ienen siemp e l a dimensión y` la humanidad sec e a de lo s g andes pe sonajes ; es a es a u a, po deci l o de alguna mane a, his ó ica, es á exp esad a p incipalmen e po su pa icula colocació n en el espacio, po su o ma de ocupa lo, y escancia lo con las oces y los silencios , ac uando según un p incipio de es a icida d ca ac e ís ica. Es es e un modo pa icula men e écnico, de desa ollo cons uc i o , a qui ec ónico de la na ación . Las igu a s de B esson son siemp e monumen ales ; poquísimos han sabido hace lo mismo si n én asis . Pa a mí, aquí la a qui ec u a ien e mucho que ap ende , y yo me es ue zo en hace p oyec os al como es án hechos es os ilms . 2C . Algunos de us p oyec os y us abajo s pedagógicos se basan en la e lexión sob e l a expe iencia de las Siedlungen del acionalismo . Es e in e és pa ece elaciona se con el em a de "la ciudad po pa es", en el sen ido d e que las Siedlungen es án en e los poco s ejemplos de la a qui ec u a mode na que ha n log ado de ini pa es de ciudad según un a idea p ecisa de a qui ec u a . Desde es e pun o de is a, ¿cómo pued e juzga se la expe iencia de las Siedlungen? G . GRASSI . Bien mi ado la Siedlung e s la única p opues a conc e a de cie a algu a y ele ancia eó ica exp esada po e l Mo imien o Mode no espec o a la ciuda d mode na . Y es ambién la única expe ienci a de la a qui ec u a mode na que se plan ea , conc e amen e y a una cie a escala, e l p oblema de una A qui ec u a Ci il pa a l a ciudad con empo ánea . Po b e edad no hablo de la Siedlung is a com o al e na i a polí ica espec o a la ciuda d especula i a, a la ciudad di idida . Si n emba go, es oy de acue do en que el aspec o má s posi i o de las expe iencias de la s Siedlungen concie ne a su a qui ec u a . Po es e mismo mo i o pienso que se deb e habla e i iéndose a los ejemplos má s ele an es desde el pun o de is a a qui ec ónico . Es os mues an siemp e do s cualidades eme gen es . Se a a de do s cualidades que pa a mí son ambién do s condiciones necesa ias . La p ime a se e ie e a la ca ac e ís ic a gene alidad que exhibe cualquie Siedlung, su ejempla idad espec o a l a ciudad, el ca ác e de modelo que cada ejempl o implica . Es a ejempla idad se mani ies a co n mayo ue za en la elección ipológica y e s en cambio mucho menos signi ica i a espec o a la opción u banís ica . Es en cualquie caso una cualidad necesa ia pa a ale s expe iencias en cuan o, e ocando una ciuda d diseñada ( e ciudad ideal, e c,), ep esen a una e e encia conc e a a la lógica, al o de n de la ciudad his ó ica ; y po an o un a supe ación hecha ealidad de la in e p e ació n nega i a y a alis a de la ciudad mode na d e la que ya se ha hablado y que es oda í a la e sión más ac edi ada . La o a cualidad, en cambio, se e ie e a l ca ác e de pa icula idad que cualquie . Siedlung mani ies a . Y que se exp esa po un lado en la a ención ( ambién en el plan o composi i o) hacia la ciudad cons uida , hacia sus cualidades singula es y hacia la s elaciones que la nue a in e enció n es ablece con el en o no y con sus condicione s a qui ec ónicas y habi a i as y po o o, e n el econocimien o de los 1 imi es, de l a pa cialidad de la misma p opues a . Es o úl im o es pa a mí un pun o decisi o . La cualida d eme gen e po ejemplo de una Siedlun g de F ank u consis e p opiamen e en que l a elección ipológica iene siemp e lo s ca ac e es de una opción al e na i a en e las di e sas posibles, de una espues a adecuada a la cues ión de la iqueza d e opciones en la ciudad . En es e sen ido l a Siedlung no p e ende esol e e n pa icula el p oblema de es a iqueza, pe o se si úa como una de las soluciones posibles . Una solución, pues, que necesi a l a con on ación con la ciudad en su conjun o , pa a que sea e iden e la cualidad especí ic a que le es p opia ya sea en el plano a qui ec ónico, ya sea en el plano habi a i o Es a elección es pa icula men e cla a e n la F ank u de May, donde cada Siedlun g es á inculada al p og ama municipal d e cons ucción y po ello a las o a s Siedlungen de la ciudad, según un plan qu e se unda en una idea de ciudad como luga econocible de las opciones . Po lo que espec a a la mayo o meno ac ualidad de las Siedlung c eo qu e debemos e e i nos al desa ollo más ecien e del discu so sob e la ciudad po pa es e n el cual la expe iencia de las Siedlunge n iene un luga de inido . Y a es e p opósi o debo deci que es e mismo discu so, al com o ue plan eado en é minos muy cla os y con incen es po Aymonino hace algunos años , ha asumido po con a en es os úl imos año s una acen uación cada ez más adical , mos ando así sus lími es en el plan o ope a i o . Ya he dicho, hablando de las Siedlunge n en qué sen ido se demues a la idea de l a ciudad po pa es ambién como una eo í a p og esi a pa a la a qui ec u a . Lo mani ies a n las mismas Siedlungen y no es po cie o una exclusi a cues ión de o mas . Po lo an o c eo que si el discu so sob e la ciudad po pa es se ue za en el sen ido de un a acen uación de las ca ac e izaciones , indi idualizaciones o males de las pa es , al como pa ece pasa po lo menos en I ali a (se habla de "ciudad cons uída po pa e s al amen e o mal izadas " ), se co e el pelig o de pe de es e ca ac e p og esi o , quedando en una ap esu ada a i mación de l papel decisi o de las con ibucione s indi iduales, aunque al amen e cuali icadas , en una ciudad que ya no exp esa el p opi o des ino po medio de una idea gene al uni a ia . La ciudad co e el iesgo de con e i se en e l espejo no de las luchas, sino de l a ince idumb e y de la con usión que eina n en o no a la supe es uc u a cul u al . Sin emba go, no c eo que és e sea e l momen o ap opiado pa a segui el ejemplo de l Pa ís napoleónico y de con ia la ciudad a los a is as . Opino que es a acen uación en sen id o o malis a de la hipó esis de la ciuda d po pa es ep esen a sob e odo , pa icula men e en I alia, la decepción d e econoce la o al ine icacia y e l comple o acío de sen ido de lo s ins umen os usuales de con ol de l a cons ucción de la ciudad ; pa icula men e el Plano Regulado y las O denanza s edi ica o ias . C eo ambién, sin emba go , que el cambio de es a cons a ación, de es e análisis, en la o mulación de hipó esi s de abajo como la indicada, se basa en u n sal o lógico . Es cie o po ejemplo, que en la ac ualida d las o denanzas edi ica o ias no ienen ningú n signi icado, como no sea de ipo écnico - higiénico. También es cie o po ejempl o que la ciudad del se ecien os ue cons uíd a en base a las o denanzas edi ica o ias . También es cie o que en la his o ia de la Esbozos pa a el p oyec o de in e ención en el Cas ill o de Abbia eg asso . el - - h i :  [ - del 19 ciudad las o denanzas edi ica o ias enía n un sen ido en la medida en que e an e l ins umen o de ac uación de una no ma i a a qui ec ónica de inida . Bien, c eo que plan ea se hoy en la p opi a ac i idad p ác ica el p oblema de un a no ma i a a qui ec ónica, aunque sólo se a como obje i o lejano (como u opía-espe anza ) pa a la a qui ec u a, como obje i o que di ij a la labo indi idual, no es á en absolu o p i ado de sen ido ; no es una elección a n incong uen e como pueda pa ece si se mi a ap esu adamen e . 2C . Se ha hablado mucho de la elació n en e análisis y p oyec o pe o no se h a esuel o de un modo ope a i o el p oblem a de la discon inuidad en e ambos é minos . Algunos, ingenuamen e, han pensado que de l a acumulación de elemen os analí ico s debe ía deduci se, a pa i de un momen o y de un modo mecánico, el p oyec o . Es e h a sido el o igen de muchas desilusiones y de l consiguien e echazo del análisis com o ac i idad cognosci i a pa alela al p opi o p oyec o . En onces, cuando u pos ulas qu e no hay up u a en e el momen o c ea i o y e l momen o de la obse ación, ¿cómo en iende s conc e amen e los é minos "análisis" y "p oyec o" ? G . GRASSI . Apa e de la acen uación má s o menos es ic i a que se pueda da al é min o análisis ; desde un pun o de is a gene a l noso os hemos sos enido siemp e que análisi s y p oyec o son dos expe iencias pa alela s sin emba go, dis in as, que se con unde n solamen e en el común in cognosci i o . Pe o a i ma es o no si e g an cosa pa a acla a la cues ión plan eada en la p egun a, qu e podemos sin emba go, in en a a on a solo po ap oximaciones . En ealidad decimos ambién po ejemplo qu e no exis e ac u a en e el momen o del análisi s y del p oyec o po que el obje o del análisi s es, en sen ido es ic o, el mismo obje o de l p oyec o . Es e pos ulado puede habe gene ado e l equí oco de una descendencia di ec a de un o del o o, pe o como mínimo ha desca ad o cualquie in e p e ación abulosa de es a elación ; el análisis como momen o d e inspi ación ; la nos algia del pasado com o emoción c ea i a, e c . Na u almen e es oy de acue do sob e el hech o de que no exis e la posibilidad de un a de i ación mecánica del p oyec o desd e el análisis ; sin emba go c eo ambién qu e la elación que enlaza el análisis y e l p oyec o iene, a pesa de odo, lo s ca ac e es de un p oceso deduc i o . Y es o quie e deci , eba iendo una osc a hipó esis bas an e ecuen e, que e l p oyec o puede se is o como una pa e de l análisis ; quie e deci pa a mí que e l p oyec o es en ealidad un ipo pa icula de análisis . 20 El análisis a qui ec ónico en cuan o a a l no es compa able con aquello en lo que é l mismo se con ie e, sin cambia ins umen o s y écnicas, en el p oyec o . Son dos modos d e conocimien o muy di e en es : cuan o má s iene uno de ellos ca ac e es de gene alida d y de globalidad espec o al sen ido de la s o mas, la elación de es as con la ida , e c ., an o más el o o se iden i ica co n el ap endizaje, con un ap endizaje écnic o p ác ico, casi mecánico, manual . No es an o el in p ác ico, es deci e l p oyec o, como el hecho de es a ope and o pa a el 'pa icula in p ác ico qu e ans o ma el p oceso de conocimien o e n ap endizaje . Es pues el mismo hecho de en a en un ipo pa icula de abajo el qu e ans o ma a al pun o nues a elación co n el obje o has a ans o ma adicalmen e l a calidad del obje o mismo . Po que en ealida d el obje o se ans o ma y, a pesa de que s e a a de una p o undización p eeminen emen e écnica, la mayo o meno ac ualidad en e l plano écnico del obje o no iene ningun a ele ancia : en aquel momen o oda la a enció n es á di igida hacia el cómo . ¿En onces en qué sen ido podemos deci qu e se a a aún de un p oceso deduc i o? Pa a m í podemos a i ma lo aún en el sen ido que a a de un p oceso que se desa olla de mane a lineal ; no en busca de elaciones causales , no en busca de po qués, sinó en busca d e cómo . Un p oceso que se desa olla e n p o undidad : en el sen ido de oma sob e od o la cualidad especí ica de la o ma que s e mues a únicamen e en e a la ac i ida d p ác ica, al o icio . C eo pues que el p oblema no es an o el d e econoce qué papel iene el análisi s espec o al p oyec o, como el de de ini qu é di ección asume, qué eco ido sigue e l p oceso de de inición del p oyec o, espec o al mundo de las o mas a qui ec ónica s expe imen adas . El análisis en cuan o a a l en a bien poco en es e p oceso y el p oblem a de su papel econocible de iene secunda io . Y po ejemplo, ya que pa a mí el p oyec o n o puede se .más que una p eposició n exquisi amen e, exclusi amen e a i ma i a , c eo que es e p oceso debe se conducid o mi ando di ec amen e a los p oblemas que so n el núcleo mismo de las o mas, su mism a azón de se . C eo pues que se debe apun a di ec amen e al p oyec o mismo, al como s e mi a a un pun o al que se ha de golpea aú n a cos a de se esquemá icos . A mí me pa ece que en las expe iencia s con empo áneas más signi ica i as esal a casi siemp e un modo de plan ea es e p oblema sus ancialmen e dis in o y m e pa ece jus o esal a aquí es a di e encia . Me e ie o al ipo de expe imen ació n p oyec ual que no sé de ini más que com o un modelo po eliminaciones la e ales, po explo aciones la e ales, espec o a l o conocido : un modo exquisi amen e expe imen a l que la mayo pa e de las eces es aplicad o a las o mas his ó icas más consolidadas , a menudo a las más habi uales . Al ipo de expe imen ación que iende a lo nue o a pa i de o mas llamadas de e e encia , colocando las p opias o mas en elació n ecíp oca inhabi ual ( e el abuso de l a écnica del collage) o bien o zando a la s p opias o mas has a el pun o de hace la s apa ece dis in as de sí mismas . In es igaciones cuyo obje i o p incipal pa ec e se el de ocupa espacios apa en emen e dejado s lib es, inexplo ados, po la in es igació n a qui ec ónica en el iempo . Así pues, m i desacue do es solo es e, si bien no es poco : no c eo en la exis encia de es os espacios , más bien c eo que es os espacios es á n acíos, acíos, an e odo, de sen ido . 2C . La polémica sob e el ealismo, co n di e sos acen os y modalidades, es á p esen e a lo la go del siglo . E n a qui ec u a las posiciones más ep esen a i a s que se han eclamado del ealismo han sid o cie o uncionalismo adical que iaba l a alidez de la ob a a la u ilización exac a de las écnicas, conside ando que el únic o ealismo posible es el de la adecuación a la s necesidades obje i ables y cuan i icables , el ealismo socialis a en su in en o d e es ablece las bases de un a e popula espondiendo a di ec ices polí icas d e o den supe io y a ando de da una o m a plausible a los lemas de la sociedad socialis a en cons ucción . En cualquie caso e l ealismo se p esen a siemp e como un co ec o de lo a bi a io, como una ac i ud opues a a l o malismo . Es a dualidad o malismo- ealism o se ha pues o de nue o a discusión en e l núme o de A chi ec u e d'Aujou d'hui en e l que has pa icipado . ¿Qué opinión e me ec e es e deba e y los é minos en que se h a p oducido? ¿Hacia qué ealismo c ees qu e debe ía ende se pa a supe a e ec i amen e el o malismo que ca ac e iza a l a a qui ec u a ac ual ? G . GRASSI . Resul a di ícil plan ea l a cues ión del ealismo espec o a l a a qui ec u a del pasado (es di e en e po ejemplo pa a la li e a u a) ; sob e odo po qu e la ob a a qui ec ónica se desliga p on o y de modo ca ac e ís ico de su au o pa a con e i se en pa e de la ciudad y po ell o en luga colec i o, secunda iamen e po qu e el ealismo de una ob a a qui ec ónica, s u elación con la ida, es ambién un a cualidad que se acla a con el iempo, es com o una pá ina que se sob epone a las o ma s y que hace sali los ca ac e es de gene alida d (adecuación, disponibilidad pa a la s ans o maciones, e c .) . La dis ancia da pa a noso os un elie e posi i o a las cosas de l pasado, siendo és e el único modo d e econoce las . Pe o po lo que a la ac ualidad espec a l a cosa es dis in a . Podemos habla de cie as expe iencias de l a a qui ec u a mode na y decla a la s ou -cou " ealismo" y es o a bien si, como en el caso de la a qui ec u a so ié ic a es e a ibu o co esponde a sus, po deci l o de alguna mane a, no o iedades de de echo , en e a la eme gen e olun ad in e p e a i a de un momen o his ó ico excepcional . Pe o habla de ealismo a p opósi o de l p oyec o, especie en pa e c í ica, esul a casi siemp e ocioso y sin una aslació n sob e el plano cognosci i o ; es siemp e u n poco sospechoso . El bello núme o d e A chi hese sob e el ealismo, ealizad o po Reichlin y S einmann, ha demos ad o ampliamen e es e aspec o . Y yo mism o colabo ando he podido da me cuen a en mi p opi o esc i o . Me he dado cuen a del hecho de que s e pueden deci , aludi , solo algunas cosas sob e las cualidades especí icas de la a qui ec u a , pe o en e és as y la de inición del ealism o en a qui ec u a, exis e siemp e una cie a sepa ación . Se puede deci que la a qui ec u a es a i ma i a siemp e, que es incompa ibl e con la noción de ambigüedad, que el obje o de uso iene siemp e en aja, que es á hech a pa a du a , e c ., pe o es o es odo . En e l caso del p oyec o se puede habla d e ealismo solo como p og ama, se pueden hace únicamen e pe iciones de p incipio, pe o l a ealción en e p og ama y p oyec o sigue siend o un pun o oscu o, abie o a e sione s con apues as . Habla de ealismo en a qui ec u a es po ell o siemp e muy a iesgado y di ícil . Quizá s es más simple habla del o malismo . N o an o en sen ido eó ico gene al, po que d e o o modo se ía ambién como habla de l ealismo, sino es o zándose an e odo e n eencon a los ca ac e es eme gen es en l a pa icula idad de la a qui ec u a . Y quizá s es o, al in, esul e ela i amen e má s comp ensible . C eo que se puede habla siemp e, con un a cie a p obabilidad de en endimien o, de, po ejemplo, o mas acías, de o mas en á icas , de o mas imp opias o bien ex añas espec o a de e minados con enidos cie os y má s gene ales de la ida co idiana . E ec i amen e, en e al pano ama o ecid o po el núme o del " ealismo- o malismo " de L ' a chi ec u e d ' aujou d ' hui podemo s deci que si és e in en aba se l a ep esen ación de una al e na i a ealis a (o bien eal o posi i a), es pa a queda s e bas an e pe plejo (y habiendo pa icipado , me he pues o a mí mismo la zancadilla) . Quizás e a el he me ismo debido a l a limi ación, a la imp o isación de aque l núme o, pe o no es es o lo impo an e ; as í como no lo es ampoco el hecho de que l a conclusión de Hue uese algo bas a en s u op imismo, (decía g ossomodo ; ya que l a supe es uc u a cul u al del capi alismo e s o malis a po de inición, lo que se si ú a ue a de ella es lo con a io, es deci , ealis a) . El hecho es que del núme o n o eme ge una esis posi i a y es o demues a la inu ilidad de las e ique as uni ican es , sob e odo en es e momen o . Pe o no es es e sin emba go el p oblema . L o cie o es que en es e pano ama, que aún siendo a bi a io podemos de ini lo com o uni a io, yo eo po una pa e la p esunció n pe ulan e de es a si uado en el lado bueno , po o a una no able con usión espec o a los mismos obje i os gene ales que e n ealidad debe ían se el denominado comú n de ales expe iencias . Se a a de un cas o lag an e de in olución ápida . Hay qu e econoce que se ha escogido un camino qu e ha conducido casi de inmedia o a una moda , en el peo sen ido del é mino ; en el sen id o que da la imp esión de habe se ce ado sob e sí misma . Y es o es una esponsabilida d colec i a ; ni siquie a los mejo es, los má s do ados, pueden pensa en aisla se en l a calidad, po que los de ec os apa ecidos e n o os son p oduc o ambién de su expe iencia , no siemp e son degene aciones . Se ha in en ado, como es oy haciendo yo aquí , oma dis ancias, ¿pe o qué sen ido iene, s i no es e, el obje i o de nues a con aposición ? De odas mane as es necesa io habla de ello ; algunas obse aciones las he hecho ya a and o las cues iones plan eadas en las p egun a s p eceden es . In en a é hace aquí alguna s obse aciones más sob e el aspec o ope a i o (y en las que, queda cla o, no me e ie o y a únicamen e a L ' A chi ec u e d ' Aujou d ' hui) . Exis e an e odo el p oblema de una endenci a gene al a la iolación . Es o es pa a m í el esul ado más gene al y e iden e . No es l a simpa ía unida a la admi ación po l a a qui ec u a lo que dis ingue siemp e a la s g andes a qui ec u as, ni aún siquie a a aquellas más p og ama icamen e de up u a espec o a la expe iencia his ó ica . Exis e ambién el p oblema de una no able al a de sencillez, que es una condición necesa i a pa a un buen p oyec o ; hay, po con a, com o una di usa nos algia po el ges o ingenuo , elemen al, po la simplicidad y es o s e aduce en una búsqueda que ha esul ad o pa adójica : algunos ecue dan a niños sabios , o os a sabiondos, o os ienen además lo s asgos de e dade os alsi icado es . El hech o es que exis en, como se sabe, dos ipos d e simplicidad, una mala y una buena : la p ime a es la simplicidad como pun o de pa ida, l a que es buscada demasiado p on o, la segund a es la simplicidad como esul ado, l a ecompensa que llega después de no able s es ue zos . Hay ambién un ai e op bien ai e n muchos p oyec os : se ía necesa io hace l a p ueba que Miguel Angel p oponía pa a la s escul u as y hace las oda po una pendien e pa a e qué quedaba al inal . Hay ambién una g an can idad de p oyec o s que ienen un ai e un poco demasiad o eche ché, de agmen os (lo qu e pa a mí es ambién el pun o débil de l S . Rocco de Monza), na u almen e hablo d e p oyec os concebidos con es e obje i o ; es u n absu do po que la cualidad que hace imp e is o s y deli an es a los agmen os, a las pa e s sepa adas, es p opiamen e la acciden alida d del mo imien o y el hecho de pe enece si n emba go a una ob a de inida y acabada . Es e ca ác e mues a ambién que has a en su idea más gene al es os p oyec os quie en pa ece algo di e en e de lo que son . Hay oda ía algo sin omá ico espec o a l a endencia a la iolación, el caso ejempla del ejado : la g an can idad de ipos de ejad o y nunca un ejado con la o ma no mal . S i u iésemos que es a en el juego, debe íamo s deci que hay momen os en los cuales el ech o plano pa ece que uel e a se una posibl e bande a . Y aquí me pa o, de mane a p o isional . Con g an apidez las o mas son consumidas , de ah í las de o maciones que a pesa de od o les a ec an, pe o que p on o ol idamos . ¿Exis e un juicio peo pa a una a qui ec u a ? Pe sonalmen e puedo deci que de odo es o pocas cosas me in e esan ; y son siemp e la s menos is osas . P ecisamen e po que ha n supe ado lo is oso, que es lo p ime o qu e se p oyec a cuando se empieza a hace u n p oyec o . Esbozos pa a el p oyec o de in e ención en el Cas ill o de Abbia eg asso . Em .a E 0 1  ~ 21