Conversación con Aldo Rossi

CONVERSACION CON ALDO ROSSI Aldo Rossi es u o en Ba celona el pasado mes de eb e o, in i ado po el Colegio de A qui ec os. Ap o echamos es a opo unidad pa a man ene con él una la ga sesión de abajo den o de la cual sos u imos la con- e sación que sigue. Se pa ia de una se ie de cues iones a plan- ea , escogidas an o en unción de su u gen- cia y la necesidad de encon a les una es- pues a, como en unción de nues a olun ad de habla de de e minados emas, lo cual im- plicaba ya una elección que c eíamos podía ene un cie o alo de ini o io. T as epe idas audiciones de la con e sa- ción g abada se con eccionó un esc i o que ue en iado a Rossi, quien lle ó a cabo los úl imos e oques y co ecciones. Así mismo u o la amabilidad de manda nos el ma e ial g á ico que publicamos, incluyendo su úl imo p oyec o oda ía inédi o. 2C.: Cons ucción de la Ciudad. Elucida las elaciones e implicaciones en e ideolc gía, eo ía y p axis en el campo a qui ec óni- co es una di ícil a ea. A menudo es e es el o igen de equí ocas y ei e adas discusiones que en de ini i a impiden odo a ance. ¿Cómo puede a on a se es e p oblema en is as a la de inición de unas bases obje i as y ope a- i as de discusión? ¿En qué medida puede habla se del ca ác e p og esi o de la a qui- ec u a? Aldo Rossi: C eo que no se puede esol- e la cues ión de las elaciones en e ideo- logía, eo ía y p axis median e una ansposi- ción mecánica que p e enda de i a di ec a- men e un p oyec o a pa i de una posición ideológica, aunque és a sea cla a. El p oyec o se deduce de una se ie de mediaciones y es impo an e analiza p ecisamen e es as me- diaciones. C eo que una ez de inido es o, puede ya acep a se una posición acionalis a den o de la a qui ec u a. desca ando siemp e las p e- ensiones de de i ación mecanicis a, que co- mo oso os sabéis, conducen a deduci -di- ec a e inmedia amen e- an o en u banismo como en a qui ec u a, una solución de una se ie de es udios. Se a a de desca a po- siciones como és a, así como cualquie isión i acionalis a de la a qui ec u a como pu o he- cho a ís ico y, po el con a io, acep a el mé- odo dialéc ico en su sen ido o al. C eo ambién que cualquie in en o de ap o- ximación a es as cues iones que no analice los p oyec os, y no sólo los de nues a épo- ca, sino ambién oda la apo ación his ó- ica de la a qui ec u a, es o almen e es é il. Es deci , el in en o se educe en onces a una. cues ión li e a ia o de his o ia del a e. C eo que la comp ensión, el es udio y el análisis de la his o ia pueden usa se como ma e ial del que nos se imos incluso en el p oyec o. Es a posición pone en c isis a la pos u a mo alis a, sos enida po Bené olo o po o os, que p esuponen un sal o, una up u a muy ue e en e la his o ia de la a qui ec u a y la a qúi ec u a mode na, como si has a cie o pun o, apa eciese au omá icamen e un cam- bio cuali a i o e i la a qui ec u a. C eo que es o es also y ha dado o igen hoy a una se- ie de equí ocos e incluso a la p esunción de la es e ilidad de la enseñanza de la a qui ec- u a po pa e de aquellos que ienen miedo de habla o de usa de los elemen os de la a qui ec u a del pasado. Es a pos u a es ípica de la pa e eg esi a del Mo imien o Mo- de no. Sabéis, po ejemplo, que es e ipo de his o- ia de la a qui ec u a, que yo llamo mo alis a, había dicho que las columnas de la casa de Adol Loos en la Michaele pla z de Viena ha- bían sido añadidas po los nazis, po que Adol Loos e a un a qui ec o mode no y po lo an- o no podía pone columnas en sus edi icios. Aquí el ana ismo se con ie e. en igno ancia. El hecho de in oduci columnas en su a qoi- ec u a es uno de los emas de ondo en la poé ica de Adol Loos, una poé ica muy com- pleja. acaso con pun os de ambigüedad. pe o que o ma pa e de su pe sonalidad a ís ica. Es o es común, po o a pa e, a sdas las con adicciones de a is as an complejos como, po ejemplo, Gaudí, que como o os, no pueden se educidos a é minos simplis as, a aquello que es cómodo a los c í icos. 2C.: Sin emba go, 9s ,e iden e que la in- oducción de iue os p og amas de inidos po el Mo imien o Mode no ha signi icado una apo ación y un en iquecimien o en la his o ia de la a qui ec u a así como el nue o lengua- je, de i ado de una nue a concepción del es- pacio y del mé odo acionalis a, ha supues o un cambio cuali a i o muy impo an e ambién Aldo Rossi. P oyec o pa a un edi icio de i iendas en el ba io Galla a ese de Miláii. 1970 den o de la his o ia de la a qui ec u a. La apo ación de Le Co busie , po ejemplo, que se o ma a pa i del conocimien o de la a qui ec u a his ó ica en sus iajes po Tu - quía, I alia y G ecia, pe mi e da un sal o en la his o ia de la a qui ec u a, que desde el enacimien o se mo ía den o de una concep- ción escenog á ka, y de ini la concepción es- pacial de la a qui ec u a den o de una adi- ción nue a, la cubis a. Rossi: Es e iden e que si se acep a el mé odo del conc e o his ó ico, cada paso ha- cia adelan e es un g an a ance; e iden emen- e, aho a más que nunca emos a a és de los ojos de cie as conquis as. Después de Gio o, no emos ya con los ojos con que eían los pin o es bizan inos. Cuando emos una a qui ec u a gó ica o enacen is a ene- mos en cuen a algunos p ocesos ap endidos de la lección cubis a, que en su modo p opio de e y di idi los planos ep esen ó un ipo de conquis a muy p ecisa. Pe o no es una conquis a que se sepa a del mundo del a e, sino que lo lle a hacia adelan e. C eo que es a es la posición del ma e ialismo dialéc ico en e a la his o ia. Ma x alo iza y en a iza las conquis as de la bu guesía, y po an o de la ciudad bu gue- sa. Los países socialis as son los que más pu- blican a Thomas Mann, p ecisamen e po que a a és de su posición his ó ica se llega poco a poco al socialismo, al comunismo, en con- aposición a las eo ías nihilis as que pa en del acío. C eo que en es o exis e un pa ale- lismo con el a e; po ejemplo, el signi icado que puede da se a la ciudad his ó ica desde un pun o de is a p og esi o, es muy dis in o del signi icado que pueda da se desde un pun- o de is a sen imen al y conse ado den o de un cie o sis ema, que cuida la co nisa pe o des uye un ba io en e o. C eo que el p oblema de la ciudad his ó ica es un a gumen o bas an e impo an e. Respec o al p oblema del ca ác e p og e- si o de la a qui ec u a, c eo que es muy im- po an e de ini los Iími es de la misma. No se a a de hace un azonamien o limi a i o- masoquis a, deci , po ejemplo, =yo soy a - qui ec o, ú den is a y no hay nada más que habla .. No, noso os somos a qui ec os y po- demos da soluciones y espues as gene ales, pe o eniendo p esen e que no es la a qui ec- u a la que hace la e olución, la que c ea los sen imien os. Se puede se eliz y ama se en una ea casa especula i a y se puede se in- eliz y es a solo y is e en una bella casa de Le Co busie . De es o es oy plenamen e con encido. La a qui ec u a no puede llega a modi ica los sen imien os de los homb es, y sob e odo no puede nunca llega a modi i- ca las cues iones económicas y polí icas. La a qui ec u a es una écnica que se plan- ea como a e y que iene incluso una p o un- da implicación social den o de los Iími es que le son impues os po la sociedad. Aquí la cues ión es á muy cl~ a: cuando, desde las eo ías de Mo is y de los u opis as, los que adop an las pos u as que yo llamo mo alis as, o del socialismo omán ico, iden i ican la be- lleza o la unción con la mo al, no acie an en nada. Según ellos, el que bebe ca é con leche en una bella aza es un p og esis a. El caso del Me o de Moscú, bas an e i- pico den o del escándalo de la a qui ec u a usa, e idencia el equí oco que se ha dado en la a qui ec u a mode na. Aunque no soy un écnico en -anspo es. me pa ece uno de los mejo es me os del mundo, y sin emba - go, las es aciones es án hechas con la mez- cla de los es ilos de las dis in as egiones de la URSS. C eo que el ca ác e p og esi o de la a qui- ec u a se da cuando exis e una coincidencia con una si uación polí ica bas an e cla a, pe o es o es una a ibución que yo doy a la en- dencia. C eo que cuando la a qui ec u a se plan ea el obje i o de pode se ansmi ida, de pode in e p e a las si uaciones de la ea- lidad y se si úa den o del p oceso his ó ico acional, es á en condiciones de ene ca ác- e p og esi o. Es di ícil deci algo más que es o. Pe o si la a qui ec u a es á basada, po ejemplo, en el p incipio de la i acionalidad como in en sí mismo, e iden emen e no iene ca ác e p og esi o, po que a ibuye los a- lo es de la a qui ec u a a un iiecho i acional que en sí no es ansmisible. No niego que es o pueda ene un in e és, pe o lo ansmi- sible signi ica que si yo puedo eni aquí, a un país ex anje o, y discu i con oso os sob e el Plan Ce dá, es que exis e un ipo de cul u al acional que nos incumbe a odos y que es lle ada hacia adelan e en e odos. Es un cie o ipo de adelan o his ó ico de la a - qui ec u a y es po an o un hecho p og esi- o. No es algo que os incumba sólo a oso- os po que sois ca alanes, po que es áis aquí, e cé e a ..., es una cues ión que a añe al de- sa ollo de la humanidad social y en es e sen- ido iene un ca ác e p og esi o in ínseco. Na u almen e el discu so se uel e cada ez más complejo y aquí pod íamos ab i una discusión sob e los a is as, como po ejem- plo Gaudí. en los que la alo ación de p o- g esi o no puede se desca ada a p io i. Es cie amen e una in es igación compleja, ya que se mue e en una pe sonalidad y en una si uación his ó ica muy di ícil de de ini y aún más di ícil de ansmi i . Al lími e puedo deci que aunque no nos conocemos pe sonalmen e, nos conocemos po lo que leemos y lo que hacemos. Hay que ene el co aje de se esequemá ico y de a- duci con obs inación lo que se piensa, po - que -y es o es un de ec o pa icula de la a qui ec u a y de la c í ica i aliana- si se quie e se siemp e muy complejo y deci lo odo, se acaba po no deci nada. 2C.: Un ema que eco e insis en emen- e u ob a eó ica es la olun ad de de ini la a qui ec u a como un hecho au ónomo y de analiza la ciudad de mane a au ónoma, como da o úl imo, como hecho cons uido. ¿De qué modo puede es o cons i ui la base de una al- e na i a. de una endencia? En odo caso es p eciso aco a los Iími es de es a au onomía. Rossi: En lo que concie ne a la au ono- mía de la a qui ec u a, c eo que queda bas- an e comp endido en ues o azonamien o; sob e odo al inal de la p egun a, cuando de- cís que es p eciso aco a los Iími es de es a au onomía. Rosaldo Bonicalzi y Gianni B aghie i. Unidad de habi ación en Pa ía, P oyec o in de ca e a 1969/70; ela o Gio gio G assi Poli 6cnico de Milen G upo de in es igación di igido po Aldo Rossi. Pe spec i a con mon aje del dibujo de An olini. 1 o Cuando hablo de la au onomia me gus a e- e i me a la écnica y al o icio en endido en el sen ido ilus ado, en el sen ido de Dide o y Vol ai e. Has a cie o pun o las a es son o icios, son ac i idades que compo an su p o- pia au onomía. E iden emen e es una au ono- mía elacionada. En el caso de la a qui ec u- a podemos deci que no es cues ión de la azón sino del buen sen ido. La au onomía de la a qui ec u a es una au onomía muy condi- cionada po que equie e un p oceso pa a ea- liza se no necesa io a las o as a es. El cine es un a e pa alelo a la a qui ec u a en más de un mo i o, po que si alguno de oso os es un g an di ec o pe o no encuen a a un p o- duc o y no iene la écnica a su alcance, no puede ealiza el ilm. E iden emen e exis e un ipo de écnica que choca con a la eali- dad. Po lo an o, pod íamos deci : Au onomía en la o mación disciplina ia y sob e odo en los momen os de ansmisión de la o mación disciplina ia, y no, cie amen e, au onomía es- pec o al con ex o económico. polí ico y social en el que se mue e la a qui ec u a. Exis e, sin emba go. o a o ma en la que yo conside o la au onomia: El in en a de i a la p oyec ación desde den o de la a qui ec u- a. En es e sen ido uel e a apa ece de nue o el discu sc de la ipología en cuan o Bxis e una espues a a cues iones que no con- cie nen sólo al a qui ec o pe o que o man pa e de la écnica de la a qui ec u a; po ejemplo: El plan ea un edi icio de i iendas es un p oblema que se e ie e a la au onomía de la a qui ec u a. In es iga la solución de una ~Ho n. de una ~pian a a co en o de una casa con co edo y aniliza unas elaciones an es que o as son cues iones que concie - nen al a qui ec o y no pueden se esuel as po polí icos y menos aún po el homb e de la calle, simplemen e po que no pueden se com- pe en es en asun os que exigen unos conoci- mien os de los que ellos ca ecen. Es e caso ale ambién pa a la Uni e sidad. Las posiciones más se ias del mo imien o es- udian il de la Facul ad de A qui ec u a de Milán echazaban a los p o eso es que p o- ponian a los es udian es que hiciesen los p o- g amas de es udio, has a cie o pun o hace los p og amas y enseña es una labo del p o- eso . F en e al opo unismo y a la demogogia de posiciones pseudo-democ á icas que dicen: ¿Qué que éis, que noso os lo ha emos?: los p o eso es deben ene una cie a au onomía ligada a su p opio o icio pa a eje ce la ense- ñanza. Admi o que cuando yo hablo de endencia doy a menudo una de inición desde den o de una de e minada poé ica. C eo que es o es inhe en e a la endencia. La endencia, es á cons i uida -además de odo lo que hemos dicho- de una se ie de elecciones, incluso pe sonales, que deben se cohe en es con el p oceso lógico es ablecido po uno mismo. Po ejemplo, si yo omo la e e encia de los esc i os de And é B e ón, o de los cuad os de De Chi ico. c eo que es as e e encias (B e ói? o De Chi ico) exp esan un poco la endencia de un modo de hace a qui ec u a. Exis e un p oceso que día a día a ina la en- dencia de inida den o de una elección a ís- ica. Pienso que pa a acla a es o se puede habla de cine: es in e esan e in en a com- p ende po qué es más impo an e [po lo menos pa a mí) una película de Rossellini que una de Viscon i, o po qué me pa ece ambiguo un ilm de Rosi, e c ... Como podéis e , hay algunos p oyec os ealizados po mis es u- dian es en los que se han in en ado expe i- men os de es e ipo. Po ejemplo: el mon aje de pe spec i as con cuad os de De Chi ico o la pe spec i a de las i iendas pa a Pa ía con el dibujo de An olini; c eo que de inen de una mane a más p ecisa, aunque sec o ial, la en- dencia. 2C.: Cuando u de ines una endencia ¿ e e ie es conc e amen e a una opción es ilis i- ca?, es deci , a una de inición pe sonal. como au o , de ca a a un esul ado a qui ec ónico. O bien ¿le das a la endencia una de inición más amplia que engloba ía una al e na i a den o de la he encia, co ec amen e en endi- da, del ma e ialismo dialéc ico? Es deci una al e na i a de la cul u a ma xis a, en endida sin los esquema ismos sociologis as o neo- posi i is as, que po encialmen e pe mi e la exp esión de co ien es es ilís icas di e sas e incluso con apues as. Rossi: Yo pienso que exis e un ipo de endencia más gene al, de ca ác e ideológico y a qui ec ónico, en la cual se pueden inclui pe sonas bas an e dis in as en cuan o a en- dencia es ilís ica. Aunque aquí ale ambién lo dicho sob e la au onomía: es p eciso aco- a los limi es. Si hablamos de cine, el ca ác e de la en- dencia puede aglu ina a a ias pe sonas, en cuan o es á cla o que es amos a a o de una de e minada elección y no de o a. Cuando pasamos a la a qui ec u a, supongamos que omamos la elección del Racionalismo- ealis- mo. Se pueden hace ul e io es di e enciacio- nes pe o podemos pone den o de es a en- dencia p oyec os de Gio gio G assi po una pa e y de Ca lo Aymonino po o a. Yo c eo que G assi, Aymonino y yo pe enecemos a una misma endencia. Tenemos en común el acionalismo. la si uación en I alia, nos in e- esamos en de e minados p oblemas, incluso puede deci se que abajamos jun os. Hemos colabo ado en las cues iones de ca ác e i- pológico y mo ológico y en es o ep esen a- mos un ipo de endencia p ecisa en la a qui- ec u a de hoy. En un escalón sucesi o -el de la enden- cia es ilís ica- c eo que nos di idimos y nos di idi emos cada ez más cla amen e; sim- plemen e po que el a is a exp esa en el p o- yec o algo suyo y el a e es ambién au obio- g a ía. Es o es á cla o has a en los a qui ec- os del Mo imien o Mode no en los que el ca ác e común de la endencia es muy ue e. Aunque nues as de iniciones es ilís icas son4 bas an e dis in as, c eo que es amos en un mismo ma co de endencia más gene al. El p oyec o que habéis hecho sob e el de- sa ollo de Ba celona, o los que hacemos so- b e Milán y Pa ía, o los que hacen los es u- dian es alemanes sob e D esde, Be lín, e c., es án den o de un hecho de endencia; mien. as que -pa a di idi de una o ma un an o esquemá ica- los p oyec os que pa en de es udios sociológicos sob e el e i o io o de modelos combina o ios, o bien oman el ob- je o como pun o de pa ida, de inen o a en- dencia cla amen e di e enciada. C eo habe acla ado algo sob e la enden- cia, pe o hay que en ende la siemp e como una elección, y has a cie o pun o incluso co- mo un hecho de imaginación en el sen ido undamen al que B e ón da a es a palab a en el mani ies o del su ealismo. 2C.: Exis e una con adicción en e la o- lun ad de a on a el planeamien o de la ciu- dad de un modo global (en endido a la mane- a de Le Co busie ) y la exigencia me odo- lógica que ú p opones de ope a sob e una pa e de la ciudad (es deci , de u iliza el mé- odo de la di isión de la ciudad po pa es desde el pun o de is a de la in e ención). iQué alidez a ibuyes pues a las p opues as u banas que p e enden da una di ec iz glo- bal a las ciudades? ¿Den o de qué limi es las conside as compa ibles con el mé odo de la di isión de la ciudad en pa es? Rossi: Es a es una p egun a de ca ác e más écnico, más especí ico. En odo caso, c eo que no exis e una con adicción en lo que decís. Incluso di ía que la explicación que me habéis dado del Plan Ce dá me da bas an- e la azón. El Plan Ce dá no es un p oyec o de la ciudad, sino que es una in e p e ación de la ciudad -en el ondo, po ex enso que sea el Plan Ce dá es siemp e una pa e de la ciudad, la cual. con el p oyec o del G.A.T.C.- P.A.C. se con ie e en o a cosa- que se conc e a de una mane a bas an e dialéc ica. de modo que pe mi e opciones muy di e sas. Po an o, c eo que es oy de acue do en que debe da se una di ec iz global, como decís, a la ciudad. Pe o es o no es á en con adicción con la ca ac e ización de cada una de las in- e enciones, incluso di ía que los mejo es planes en es a necesidad de desa ollo y en consecuencia pe mi en dis in as soluciones: es el caso del Plan del G an Be lín, en el que se dan p oyec os como el de la Alexande pla z que cons i uye una pa e de la ciudad y da luga a una se ie de p opues as dis in as. En es e pun o. la pa e de la ciudad se p e- sen a con ca ac e ís icas p opias de na u ale- za his ó ica, a qui ec ónica, sociológica, e c., que equie en un cie o ipo de in e ención, y es o es, en cie a medida, una cues ión es- pecí ica del p oyec o. Po ejemplo, una pe so- na que se pasea po las Ramblas, la Diagonal, el pue o, la Ba celone a, e c., se encuen a en e a si uaciones que, en e ec o, o man pa e del mismo con ex o, pe o es án siemp e ex emadamen e di e enciadas. 2C.: Tomando el ejemplo de las p opues- as de Le Co busie pa a Pa ís, podemos e que de una p opues a inicial de una ciudad de 3.000.000 de habi an es se llega a conc e- ciones sucesi as, como la de la manzana in- salub e, e c. Son e e encias a una si uación gene al que se a conc e ando sucesi amen e. Es en es e sen ido que no exis e con adic- ción; cuando el esquema gene al es lexible a las in e enciones de conc eción, adap án- dose y e isándose en unción del análisis y de los nue os da os que se engan en cada momen o. ¿C ees ú que iene sen ido hoy en día una emodelación a ondo de la ciudad en la ma- ne a que la en endía Le Co busie . que espe- Aldo Rossi y Gianni B aghie i colabo ado Concu so pa a el municipio de Muggib 1972. Maque a y pe spec i a. ando los elemen os esenciales, los elemen- os p ima ios de la ciudad, se conc e aba en las zonas de esidencia donde la ca ac e iza- ción de la zona deg adada es más homogénea y ex ensa? Rossi: C eo que ha cambiado bas an e la si uación. Yo c eo que los lími es de la di i- sión de la écnica, el discu so u banís ico, el discu so del =planning. iene una cie a ali- dez. En la época de los CIAM, el a qui ec o asumía es os hechos. Hoy en día la si uación es bas an e dis in a; el a qui ec o no iene una p epa ación especí ica pa a ealiza un plan e i o ial. El ealiza el Plan Regulado de una g an ciudad no es un discu so in e disciplina- io en un sen ido abs ac o. Es un discu so conc e o. C eo que como en odos los campos exis en especialis as. Po ejemplo: hoy el p o- blema de la ialidad es un p oblema especí- ico; equie e una cie a écnica que pienso no se da en la Facul ad de A qui ec u a, po - que es un p oblema de ingenie ía. como ha- ce puen es o hace minas. Es necesa io un g ado de especialización en la écnica mode - na; yo no c eo que supiese p oyec a una au o- pis a o el sis ema ia io de una ciudad, po - que no es mi o icio. C eo po an o que la si uación ha cambia- do bas an e desde los p incipios del aciona- lismo. El es udio del e i o io equie e un ipo de análisis que no co esponde al a qui- ec o, como ampoco le co esponde el diseño indus ial, que es o o o icio, incluso en lo e- e en e a la écnica. Diseña una lámpa a es muy dis in o de diseña una casa o diseña una au opis a. No sé como es á aquí la si uación, pe o en I alia uno de los mayo es equí ocos es es e: hay pe sonas que son =designe s.. a qui ec- os que hacen de odo. 2C.: Nos in e esa ía mucho que nos ha- bla as de los abajos de u g upo encamina- dos a la cons ucción de una eo ía acional de la a qui ec u a, basada en el es udio de las elaciones en e análisis u bano y p oyec- ación a qui ec ónica. ¿Cómo se han desa o- llado conc e amen e es as expe iencias? Rossi: Aquí lo mejo se ía e los p oyec- os. El p ocedimien o es bas an e pa ecido al que habéis seguido oso os. Como expe ien- cia de escuela Ca lo Aymonino y yo inicia- mos en Venecia es a ac i idad hace casi 5 aFios, con es udios sob e la o ma de la ciu- dad y la ipología. Las p ime as aplicaciones apa ecie on en el lib o: .La Ci a de Pado a.: pos e io men e yo he con inuado es a expe- iencia en el Poli écnico de Milán. donde he enseñado p oyec ación. Hemos ealizado es udios sob e Venecia -un caso anómalo y bas an e di ícil- y ambién sob e Milán y Pa ia. Los es udios se ealizan a pa i de un análisis del ma e ial his ó ico, con enido en planos y del le an a- mien o de las manzanas pa a pode dibuja la plan a de la ciudad a ni el del suelo; lo que e ela la o ma de la ipología espec o a la o ma de la ciudad. Pa alelamen e a es os a- bajos se in en aban elabo a ablas clasi ica- o ias de las ipologías de las i iendas. Con es os abajos se in en aba da un ca ác e his ó ico y écnico de la a qui ec u a, com- p endiendo los p incipios de una in oducción al diseño. Una ez adqui idos es os conocimien os de la ciudad, se iniciaba el p oyec o sob e una de sus pa es. Es os es udios se acompañaban de lecciones y discusiones sob e a qui ec u a, sob e la endencia, en las que in e enía odo el g upo. Na u almen e, no os escondo que es as expe iencias, apa e de las condiciones ex e nas di íciles en que se ealizaban, se eían limi adas po la endencia muy na u al de los es udian e. de los a qui ec os, de di i- di se sob e es as cues iones. En nues o g u- po han habido u o es, especialis as del aná- lisis u bano -gen e e dade amen e abso - blda po es e ipo de abajo, que pasa mu- cho iempo en a chi os ocupándose de análi- sis compa ados de ciudades, e c.- que se alejaban bas an e del p oyec o; mien as que había o os que quemaban las e apas an e io- es al p oyec o, ampliando el es udio de la p oyec ación a cues iones pu amen e o ma- les e e idas a la a qui ec u a, al a e igu a- i o, e c. Es o c eo que es. en pa e. un Iími- e de la enseñanza, pe o es ambién una al- e na i a debida a las dis in as pe sonalida- des, lo cual es bas an e co ec o. Na u al- men e odo es o e a muy di ícil debido a las ca ac e ís icas obje i as en las que se en- cuen a hoy la Facul ad de A qui ec u a. 2C.: , A. Fe nández Alba decía, no hace mucho, que el p o esional de la a qui ec u a se e en es os momen os educido a se aun no a io de los es e eo ipos o malesn y un adeposi a io de esponsabilidades ci iless. A es e sen imien o gene alizado se une el del ca ác e excepcional que den o de es e pano- ama puede ene el abajo desa ollado en la Uni e sidad. Pe o la c isis (y de un modo muy di ec o) ambién a ec a a la uni e sidad. ¿Qué es lo que a i e in e esa de la ac i i- dad pedagógica? ¿Qué dimensión puede e- ne la ac i idad uni e si a ia en el con ex o gene al de la p o esión? Rossi: A es a p egun a c eo que se debe esponde desde un pun o de is a gene al. de polí ica cul u al, po que hoy más que nun- ca la Uni e sidad es un g an p oblema pa a el desa ollo de un país mode no. Quien abaja hoy en la Uni e sidad debe abaja con plena dedicación, y debe en en- de que su abajo es como un o icio especí- ico que iene especí icos debe es y de echos; po o a pa e es a es una cues ión de mo a- lidad pública que en los países más a anzados se da po descon ada. La elación con la p o esión es imposible cuando nos encon amos en e al =p o esio- nalismo. cuya consecuencia es la enseñanza ~p o esionalis a.; me e ie o a un ipo de ac- i idad ligada simplemen e al p o echo p o- pio. El =p o esionalismo. en es e sen ido no signi ica .eje ci a la p o esión.; y sob e la con usión de es os é minos se especula con mala e. Noso os sos enemos que el a qui ec o debe p oyec a , cons ui , suma se a la cons- ucción del país donde i e y no con e i se en una especie de animal académico; pe o si el a qui ec o es á en la Escuela su ac i idad debe es a ligada es echamen e a la ins i u- ción Uni e sidad. no debe se un hecho p i- ado. Se que los p oblemas de es e ipo son com- plejos y se cla i ican con el iempo, pe o hoy exis en a gumen os inmedia os y conc e os: yo he esc i o -a p opósi o de una polémica sob e la Facul ad de A qui ec u a de Milán- que an es que nada la Uni e sidad necesi a aulas, mobilia io, docen es y ambién e o - mas au én icas y posibilidad de abaja . La Uni e sidad debe abso be cada ez más las a eas de una Uni e sidad de masas; la Es- cuela de A qui ec u a debe impa i una en- señanza acional, écnica, p ecisa. No hay ne- cesidad de misione os, sino de écnicos. A la p egun a pe sonal -¿Qué es lo que a i e in e esa de la ac i idad pedagógica?- espondo de mane a pe sonal. No engo pa - icula in e és po la ac i idad pedagógica. Como es udian e puedo deci que los años pasados en la Uni e sidad han con ado muy poco; únicamen e alguna enseñanza cien í ica ha incidido en mi o mación. La expe iencia de docen e ha sido cie a- men e ú il; pe o no decisi a. Ac ualmen e es oy muy in e esado en p o- yec a ; pa icula men e hay algunos aspec os de la p oyec ación que quie o desa olla .