Demographischer Wandel in Freizeit und Arbeit
Eine Analyse mit Expertengesprächen und
Szenarien für das Jahr 2020
Dissertation
zur Erlangung des akademischen Grades eines
Doktors der Philosophie (Dr. phil.)
an der Fakultät für Kulturwissenschaften
der Universität Paderborn
vorgelegt von Matthias Muskat
Tag der mündlichen Prüfung
26. Juli 2007
Erster Gutachter: Professor Dr. Andreas Kagermeier
Zweiter Gutachter: Professor Dr. Heinz-Dieter Quack
I
NHALTSVERZEICHNIS
Inhaltsverzeichnis..........................................................................................................II
Abbildungsverzeichnis..................................................................................................IV
Tabellenverzeichnis.......................................................................................................V
Abkürzungsverzeichnis.................................................................................................VI
1 Einleitung ....................................................................................................................1
1.1 Problemstellung ..................................................................................................1
1.2 Zielsetzung und Aufbau der Arbeit......................................................................4
2 Theoretische Grundlagen..........................................................................................7
2.1 Zu den Begriffen Demographischer Wandel, Fertilität, Langlebigkeit und
Migration.............................................................................................................7
2.2 Zu den Begriffen Freizeit und Arbeitszeit.......................................................... 17
2.3 Demographischer Wandel in Deutschland........................................................ 22
2.3.1
Historie..................................................................................................................... 22
2.3.2
Aktuelle Tendenzen................................................................................................. 25
2.3.3
Räumliche Strukturen .............................................................................................. 29
2.3.4
Wirtschaft und Arbeitsmarkt.....................................................................................33
3 Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit .................36
3.1 Freizeit und Ältere.............................................................................................36
3.1.1
Alter und Altern ........................................................................................................ 37
3.1.2
Konsumverhalten Älterer ......................................................................................... 38
3.1.3
Reiseverhalten Älterer ............................................................................................. 44
3.2 Arbeit und Berufstätige .....................................................................................59
3.2.1
Arbeitspolitik und Personalmanagement.................................................................62
3.2.2
Alternde Belegschaften............................................................................................ 66
4 Expertenbefragung...................................................................................................72
4.1 Zu den Begriffen qualitative und quantitative Forschung.................................. 72
4.2 Methodik der Befragungsarten, Aufbereitungs- und Auswertungsverfahren .... 75
4.2.1
Befragungsarten ...................................................................................................... 76
4.2.2
Aufbereitungs- und Auswertungsverfahren .............................................................82
4.3 Auswahl der Experten und Durchführung der Gespräche ................................ 83
III
5 Prognosen und Szenariotechnik.............................................................................85
5.1 Zu den Begriffen Prognosen, Szenarien und Cross-Impact-Analyse ............... 85
5.1.1
Prognosen................................................................................................................ 85
5.1.2
Szenarien................................................................................................................. 87
5.1.3
Cross-Impact-Analyse ............................................................................................. 89
5.2 Methodik der Szenariotechnik...........................................................................90
5.3 Szenariotechnik mit der Software Szeno-Plan.................................................. 92
5.3.1
Methodische Darstellung von Szeno-Plan...............................................................92
5.3.2
Inhaltliche Erstellung von Szenarien mit Szeno-Plan.............................................. 94
6 Szenarien.................................................................................................................101
6.1 Die Grauen Panther als Regierungspartei: Ein kinder- und altenfreundliches
Einwanderungsland mit neuen Reiseformen.................................................. 102
6.2 Der Demographische Wandel kroch in die Betriebe: Wie ein
Paradigmenwechsel fast unbemerkt blieb – Oder: Warum die Alten ihre
Enkel verreisen lassen ...................................................................................106
6.3 Ein Land ohne Demographie erwirtschaftet Profite – Oder: Die Neuen Alten
kamen nicht, sie waren schon immer da gewesen......................................... 109
6.4 Wir waren ein Einwanderungsland: Warum Migration nach Deutschland nicht
funktioniert – Oder: Grey Market und junge Eltern......................................... 113
7 Zusammenfassung und Ausblick .........................................................................117
8 Literaturverzeichnis ...............................................................................................120
9 Anhang
...................................................................................................................144
9.1 Tabellen und Abbildungen ..............................................................................144
9.2 Befragte Expertinnen und Experten................................................................163
9.3 Angefragte Expertinnen und Experten............................................................167
9.4 Transkriptionen ...............................................................................................167
IV
A
BBILDUNGSVERZEICHNIS
Abbildung 1: Geburtenziffer in ausgewählten EU-Staaten ........................................................... 8
Abbildung 2: Phasen des Demographischen Übergangs........................................................... 13
Abbildung 3: Prognostizierte Bevölkerungsentwicklung nach Altersgruppen............................. 16
Abbildung 4: Einkommensverteilung nach Altersstufen, in %..................................................... 26
Abbildung 5: Nettoeinkommen Verteilung im Lebenszyklus, in %.............................................. 39
Abbildung 6: Häufigste Reiseziele 2005 in Deutschland Gesamtheit und Senioren, in % ......... 52
Abbildung 7: Häufigste Reiseziele 2005 im Ausland; Gesamtheit und Senioren, in % .............. 52
Abbildung 8: Prognose: Urlaubsreisende Gesamtbevölkerung von 2002 bis 2030 ................... 54
Abbildung 9: Prognose: Urlaubsreisende der Altersgruppe 14-39 von 2002 bis 2030............... 55
Abbildung 10: Prognose: Urlaubsreisende der Altersgruppe 40-59 von 2002 bis 2030............. 56
Abbildung 11: Prognose: Urlaubsreisende der Altersgruppe 60plus von 2002 bis 2030 ........... 57
Abbildung 12: Szenariotrichter.................................................................................................... 91
Abbildung 13: Szenarioverteilung nach Konsistenzmass........................................................... 98
V
T
ABELLENVERZEICHNIS
Tabelle 1: Entwicklung der Urlaubsreiseintensität und des Urlaubsreisevolumens der Senioren
(60+), in %....................................................................................................... 50
Tabelle 2: Urlaubsreiseverhalten unterschiedlicher Altersgruppen 2005 ................................... 53
Tabelle 3: Urlaubsreiseintensität zweier Generationen im Zeitverlauf........................................ 58
Tabelle 4: Bevölkerung im Erwerbsalter nach Altersgruppen..................................................... 60
Tabelle 5: Bevölkerung im Erwerbsalter nach Altersgruppen (Basis 2005)................................ 61
Tabelle 6: Charakteristika der Beschäftigung Älterer im Arbeitsleben........................................ 69
Tabelle 7: Behauptungen und Realität Älterer im Arbeitsleben.................................................. 69
Tabelle 8: Deskriptoren, Deskriptorausprägungen und Beschreibungen................................... 94
Tabelle 9: Beispiel Cross-Impact-Matrix ..................................................................................... 96
Tabelle 10: Beispiel Cross-Impact-Szenarien............................................................................. 97
Tabelle 11: Stärkste Szenarien................................................................................................... 99
Tabelle 12: Expertisenzuordnung nach Deskriptor................................................................... 100
Tabelle 13: Szenario Nr. 3, Konsistenzmass: 40, Häufigkeit: 10.............................................. 102
Tabelle 14: Szenario Nr. 6, Konsistenzmaß: 38, Häufigkeit: 1 ................................................. 106
Tabelle 15: Szenario Nr. 8, Konsistenzmaß: 38, Häufigkeit: 2 ................................................. 109
Tabelle 16: Szenario Nr. 10, Konsistenzmaß: 36, Häufigkeit: 5 ............................................... 113
Tabelle 17: Cross-Impact-Matrix (Teil 1)................................................................................... 145
Tabelle 18: Cross-Impact-Matrix (Teil 2)................................................................................... 146
Tabelle 19: Cross-Impact-Szenarien......................................................................................... 147
Tabelle 20: Cross-Impact-Wahrscheinlichkeiten....................................................................... 148
Tabelle 21: Konsistenz-Matrix (Teil 1)....................................................................................... 149
Tabelle 22: Konsistenz-Matrix (Teil 2)....................................................................................... 150
Tabelle 23: Konsistenz-Cross-Impact-Matrix............................................................................ 151
Tabelle 24: Deskriptoren, Deskriptorausprägungen, Beschreibungen und Expertenzuordnung152
Tabelle 25: Szenario Nr. 1, Konsistenzmaß: 46, Häufigkeit: 2 ................................................. 153
Tabelle 26: Szenario Nr. 2, Konsistenzmaß: 44, Häufigkeit: 2 ................................................. 154
Tabelle 27: Szenario Nr. 3, Konsistenzmaß: 40, Häufigkeit: 10 ............................................... 155
Tabelle 28: Szenario Nr. 4, Konsistenzmaß: 38, Häufigkeit: 2 ................................................. 156
Tabelle 29: Szenario Nr. 5, Konsistenzmaß: 38, Häufigkeit: 1 ................................................. 157
Tabelle 30: Szenario Nr. 6, Konsistenzmaß: 38, Häufigkeit: 1 ................................................. 158
Tabelle 31: Szenario Nr. 7, Konsistenzmaß: 38, Häufigkeit: 1 ................................................. 159
Tabelle 32: Szenario Nr. 8, Konsistenzmaß: 38, Häufigkeit: 2 ................................................. 160
Tabelle 33: Szenario Nr. 9, Konsistenzmaß: 38, Häufigkeit: 1 ................................................. 161
Tabelle 34: Szenario Nr. 10, Konsistenzmaß: 36, Häufigkeit: 5 ............................................... 162
VI
A
BKÜRZUNGSVERZEICHNIS
a.a.O. am angegebenen Ort
Abb. Abbildung
ABWF Arbeitsgemeinschaft Betriebliche Weiterbildungsforschung
ADFC Allgemeiner Deutscher Fahrradclub
AGG Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz
ARL Akademie für Raumforschung und Landesplanung
B.A.T. British American Tobacco
BBR Bundesamt für Bauwesen und Raumordnung
BFA Bundesagentur für Arbeit
BiB Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung
BMFSFJ Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend
BMJFG Bundesministerium für Jugend, Familie und Gesundheit
BMRBS Bundesminister für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau
BMWA Bundesministerium für Wirtschaft und Arbeit
bspw. beispielsweise
bzw. beziehungsweise
dies. dieselbe/-n
ders. derselbe
destatis Statistisches Bundesamt Deutschland
DGfP Deutsche Gesellschaft für Personalmanagement
Diss. Dissertation
DIW Deutsches Institut für Wirtschaftsforschung
d.h. das heißt
ebd. ebenda
Eds. Editors
EMP Europäische Migrationspolitik
etc. et cetera
event. eventuell
f. folgende
ff. fortfolgende
FN Fußnote
F.U.R Forschungsgemeinschaft Urlaub und Reisen
Hrsg. Herausgeber
HWP Handbuch Wirtschaft und Politik
VII
i.d.R. in der Regel
Jg. Jahrgang
Kap. Kapitel
KMK Kultusministerkonferenz
MBA Master of Business Administration
MEA Mannheim Research Institute for the Economics of Aging
Mio. Millionen
Nr. Nummer
OECD
Organization for Economic Co-Operation and Development
o.g. oben genannte
o.J. ohne Jahr
o.O. ohne Ort
OPEC Organization of Petroleum Exporting Countries
o.S. ohne Seite
o.V. ohne Verfasser
PC Personal Computer
PISA Program for International Student Assessment
Pkte. Punkte
pp. Pages
RA Reiseanalyse
S. Seite
SOPEMI Système d'observation permanente des migrations
Tab. Tabelle
u.a. und andere, unter anderem
u.v.m. und vieles mehr
unveröff. unveröffentlicht
Univ. Universität
USA United States of America
v.a. vor allem
VCD Verkehrsclub von Deutschland
vgl. vergleiche
Vol. Volume
Z. Zeile
ZEW Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung
zugl. zugleich
ZUMA Zentrum für Umfragen, Methoden und Analysen
VIII
Meiner Frau Birgit
Einleitung
1
1 EINLEITUNG
1.1 P
ROBLEMSTELLUNG
Von den Veröffentlichungen der Lehrstuhlinhaber für Demographie und anderer
Bevölkerungswissenschaftler in den 1970er Jahren zu einer Enquete-Kommission
zum Thema über drei Legislaturperioden über den Jahrtausendwechsel hinweg, hatte
der Demographische Wandel einen weiten Weg ins Bewusstsein der Bevölkerung
zurückzulegen (vgl. H
OHMEIER
/
P
OHL
1978; K
ROHN
1978; L
EHR
1978a,b; BUNDES-
MINISTERIUM FÜR JUGEND, FAMILIE UND GESUNDHEIT 1979; H
ÖHN
1979;
S
CHMID
,
J.
1979; S
CHWARZ
1979; W
INGEN
1979; DEUTSCHER BUNDESTAG 2002).
Ein Marketingprogramm der Bundesregierung namens demotrans konnte Anregungen
im Bereich Arbeitspolitik geben (vgl. B
UCK
2005, Z. 8-10
1
). Finanzierungslücken in der
Pflegeversicherung zeigen schlaglichtartig eine zukünftig größere Bevölkerungs-
gruppe an sehr alten Menschen auf (vgl. W
EISS
2005). Bundesfamilienministerin von
der Leyen muss starke Überzeugungsarbeit innerhalb ihrer Partei und im Kabinett
leisten, um das Thema Kinderbetreuung als vordringlich zu benennen. All dies sind
Fragmente eines seit Jahren und Jahrzehnten, und wie zu zeigen sein wird, schon
seit einem Jahrhundert andauerndem Wandel, der unter dem Namen Demo-
graphischer Übergang oder öfter Demographischer Wandel viele, wenn nicht alle
politischen, gesellschaftlichen und somit auch wirtschaftlichen Herausforderungen der
kommenden Jahrzehnte beeinflussen oder sogar dominieren kann.
Wesentlich sind in diesem Zusammenhang die Abhängigkeiten der Entwicklungen der
Altersgruppen in der Bevölkerung untereinander. Alterung ist kein Problem der Alten,
Kinderlosigkeit nicht nur ein Problem der Paare im zeugungs- und gebärfähigen Alter
(vgl. B
IRG
2005). Eine Gesellschaft als Aggregat seiner Teile spiegelt diesen
Umschwung wider, in dem sich nicht nur die Altersgruppen untereinander verschie-
ben, sondern der Median, das mittlere Altersjahr, stetig wächst. Es wird hier von einer
alternden Gesellschaft gesprochen.
Solange die Zahl der Rentner deutlich kleiner als die der Erwerbstätigen ist, bereitet
dies einer Volkswirtschaft keine Probleme. Es ist die zukünftige Verschiebung der
1
Die Zitationen mit Zeilenangabe verweisen an dieser Stelle und im Folgenden auf die Transkriptionen
der Expertengespräche in Kap. 9.4.
Einleitung
2
Last auf Wenige, die die Herausforderung darstellt. Ein Zustand der sich in der
Quantität der Belastung und in der Qualität des Transformationsprozesses zeigt.
Die Fragestellungen lauten demnach: Wer soll es in Zukunft bezahlen? Und: Wie
stellen wir das System möglichst gerecht um?
Älterwerden und Altsein zu akzeptieren fällt bereits dem Einzelnen schwer, die
Endlichkeit der eigenen Existenz anzunehmen gelingt nicht jedem Älteren
(vgl. M
ÖCKLI
1999, S. 15). Eine Gesellschaft als Ganzes neigt hier, zumal bei der
politischen Themensetzung mit Blick auf Wählergruppen, zur Verdrängung. Auch tritt
hier ein wichtiges Moment der demographischen Entwicklung auf: Eben die sehr lang-
fristige Entwicklung über Jahrzehnte, die eine Aktivität oder auch Passivität der
gesellschaftlich Handelnden in Jahreszeiträumen kaum bemerkbar erscheinen lässt,
hemmt schon die Initiative sich mit dieser Problematik auseinander zu setzen
(vgl. B
IRG
2005, Z. 198-204; B
UCHER
2005, Z. 10-12; M
ICHEL
2005, Z. 118-120). Die
Möglichkeiten einer Generation demographische Effekte zu erzielen ist wenig dar-
stellbar und, verbunden mit enormem Finanzbedarf, politisch schwer zu begründen
(vgl. S
CHULZ
2005, Z. 42-46).
Werden die einzelnen gesellschaftlichen Akteure betrachtet, stellen sich die Heraus-
forderungen durch den Demographischen Wandel in unterschiedlicher Intensität dar,
sie sind jedoch grundlegend für Jeden. In der Wahrnehmung der Bevölkerung oder
der Öffentlichkeit kommt die Gruppe der Älteren zuerst. Bedingt durch die in die
Zukunft gerichtete Problematik sind die heutigen Rentner und Pensionäre allerdings
genau die Bevölkerungsgruppe die vom Demographischen Wandel in ihrem Lebens-
verlauf am wenigsten betroffen ist. Die zukünftigen Älteren, bei einem Blick auf den
Zeithorizont des Jahres 2020 die heutigen 40-Jährigen und Älteren, sie sind es, deren
Verhalten anhand möglicher Alters- und Kohorteneffekte untersucht wird.
Es sind die heutigen Arbeitnehmer, die sich Fragen nach Langfristigkeit ihrer
Beschäftigung, ihrer zukünftigen Budgetlage, ihrer weiteren Dauer ihres Erwerbsle-
bens, einer möglichen Weiterbildung oder sogar Umschulung und nach dem Zeitpunkt
ihres Eintritts in den Ruhestand stellen; verbunden mit der Sorge um die dann noch
verfügbaren Rentenansprüche (vgl. A
DENAUER
2005, Z. 27-33, S
CHAT
2005, Z. 6-10;
S
ÜLBERG
2005; Z. 52-59).
Das dann verfügbare Budget stellt Anbieter von Gütern und Dienstleistungen
wiederum vor die Herausforderung die Nachfrage der zukünftigen älteren
Einleitung
3
Bevölkerungsgruppe in unterschiedlichen Nachfragesegmenten zu erkennen
(vgl. W
EISS
2005, Z. 78-90).
Eine Alterstufe jünger beschäftigt die heutigen Auszubildenden, Studierenden und
Berufseinsteiger die zukünftige Situation auf dem Arbeitsmarkt. Ein stetiger Abbau
von vermeintlich sicheren Arbeitsplätzen bei Großunternehmen und Konzernen haben
hier in den vergangenen Jahren für Unstetigkeit in der Lebens- und Berufsplanung
nicht nur der direkt Betroffenen sondern auch bei denen gesorgt, die sich die Frage
nach der Verlässlichkeit einmal getroffener Ausbildungs- und Berufsentscheidungen
in einer sich schneller wandelnden Welt stellen (vgl. R
EGNET
2005, Z. 50-58, 61-67).
Die Qualität von Schulbildung, Kindergarten und Kleinkindbetreuung ist das Thema
für viele junge Eltern und solche die es gerne werden wollen. Immer öfter sind die
Frauen als Elternteil heute schon jenseits der 35 Jahre, wenn sie ihr erstes Kind
bekommen, umso weniger wahrscheinlich wird dann ein zweites oder drittes Kind.
Aber gleich welchen Alters, drängende Themen sind die Vereinbarkeit von Familie
und Beruf beider Elternteile und die Frage nach staatlichem Angebot von Infrastruktur.
Hier sind Beispiele aus anderen Ländern, wenn nicht übertragbar, dann doch zumin-
dest für das deutsche Bedürfnis nach frühkindlicher Betreuung analysierbar
(vgl. S
CHULZ
2005, Z. 43-45, 64-74).
Das Aufscheinen des Demographischen Wandels als Thema des Mainstreams,
des Feuilletons und des politischen und gesellschaftlichen Diskurses gerade jetzt,
zeigt sich durch einen Fokussierungseffekt des Demographische Wandels in seiner
jetzigen Phase: In den kommenden Jahren bis 2020 werden viele berufstätige
Angehörige der Baby-Boomer-Generation der 50er und 60er Jahre des letzten
Jahrhunderts sehr schnell in hoher Zahl den Arbeitsmarkt verlassen. Demgegenüber
werden dann jungen Menschen den Arbeitsmarkt betreten, die in den 1990er Jahren
geborenen sind, zu einer Zeit in der in Gesamtdeutschland die Geburtenziffer niedrig
und in Ostdeutschland, bedingt durch die wirtschaftliche Unsicherheit nach der
Wiedervereinigung, sogar auf einem historischen Tiefpunkt.
Einleitung
4
1.2 Z
IELSETZUNG UND
A
UFBAU DER
A
RBEIT
Diese Arbeit stellt vor dem Hintergrund des bereits eingetretenen Demographischen
Wandels folgende Forschungsfragen:
• Welche historische Entwicklung führte zum Demographischen Wandel in
Deutschland?
• Wie ist die Bevölkerungsentwicklung in Deutschland bis zum Jahr 2020?
• Welche Auswirkungen hat der Demographische Wandel auf das Freizeit-
und Arbeitsverhalten in Deutschland?
• Wie wird das zukünftige Freizeitverhalten Älterer sein?
• Wie wird dann das zukünftige Konsum- und Reiseverhalten Älterer sein?
• Welche räumlichen Aspekte hat der Demographische Wandel bezüglich
des Arbeitsmarktes?
• Welche betrieblichen Herausforderungen bestehen bei alternden Beleg-
schaften, interner Weiterbildung und Personalbeschaffung?
Ziel der Arbeit ist eine Szenarioanalyse des durch den Demographischen Wandel
zukünftig veränderten Freizeit- und Arbeitsverhaltens. Die konzeptionell explorative
Szenariobildung soll auf der Grundlage einer qualitativen empirischen Experten-
befragung und einer quantitativ deduktiven Cross-Impact-Analyse erfolgen. Über die
Auswahl von Deskriptoren werden wesentliche Themenfelder des Demographischen
Wandels in die Auswertung einbezogen, welche ein Software-Programm als
errechnete Cross-Impact-Szenarien darstellt. Diese bilden das Zwischenergebnis für
die konzeptionelle Erstellung von vier Szenarien, welche eine Vorausschau auf das
Jahr 2020 und somit das Ergebnis der vorliegenden Arbeit bilden.
Nach Darstellung der theoretischen Grundlagen des Demographischen Wandels mit
den definierenden Hauptkomponenten Fertilität, Langlebigkeit und Migration zu
Beginn werden im Weiteren in Kapitel 2 die Begriffe Freizeit und Arbeit für diese
Arbeit definiert. Freizeit und Arbeitszeit können antagonistisch in der Verwendung der
Menschen von Zeit gesehen werde, traditionell in einer Negativdefinition der Freizeit
als der Nicht-Arbeitszeit. Hierzu wird die wissenschaftliche Entwicklung dargestellt,
die den Wechsel in eine Zeit aufzeigt, in der möglicherweise nicht mehr alle Bevölke-
rungsgruppen durch Teilhabe am Erwerbsleben ihre Lebenszeit strukturieren können.
Einleitung
5
Ein Überblick zur Entwicklung des Demographischen Wandels in Deutschland bis
zum heutigen Stand und die Darstellung der Räumlichen Struktur und seines
Einflusses auf Wirtschaft und Arbeitsmarkt schließen sich an. Wie hierbei der Demo-
graphische Wandel eine bisherige räumliche Strukturgunst verändern kann und
umgekehrt benachteiligte Regionen in Zukunft zu Räumen mit Standortvorteilen im
Demographischen Wandel umwidmet, zeigen diese Abschnitte der Arbeit.
Im daran anschließenden Kapitel 3 werden die Deskriptoren des Demographischen
Wandels in Freizeit und Arbeit festgelegt. Freizeit wird mit den Aspekten des Alters
und des Älterwerdens der Bevölkerungsgruppen näher untersucht.
Das Konsum- und daran anschließend das Reiseverhalten Älterer hebt Gemeinsam-
keiten und Unterschiede einer Altersgruppe hervor, die durch die Anbieterseite oft
nicht als attraktive Zielgruppe erkannt oder nicht richtig adressiert werden. Reife,
konsumerfahrene und solvente Kunden, die als Baby-Boomer in eine Altersgruppe
eintreten, die bis zuletzt durch die sparsame Kriegs- und Nachkriegsgeneration
geprägt war, verändern das Bild der Alten grundlegend. Eine Generation 50plus, die
bald zu einer Generation 60plus wird, dabei aber ihr grundlegendes Konsummuster
anhand eines Kohortenverhaltens beibehält, stellt völlig neue Herausforderungen an
Anbieter relevanter Dienstleistungen und Produkte.
Kapitel 3.1 schließt mit einer Vorstellung bisheriger Zeitreihenuntersuchungen und
Prognosen zum zukünftigen Reiseverhalten Älterer.
Eine Darstellung der zukünftigen Veränderungen durch den Demographischen
Wandel in der Arbeitswelt folgt in Kapitel 3.2. Im Bereich Arbeitspolitik und Personal-
management wird die Frage nach der Anzahl zukünftiger Hochschulabsolventen
gestellt, das strategische Personalmarketing und Hochschulmarketing wird hinterfragt
sowie die Personalentwicklung und Betriebliche Weiterbildung beleuchtet. Alternde
Belegschaften und begründete und unbegründete Annahmen ihnen gegenüber
prägen das Bild in Wirtschaftsunternehmen über eine Altersgruppe, die oft durch
Frühverrentung aus dem Erwerbsleben ausgeschieden und somit als mögliche
Rollenbilder nicht mehr zur Verfügung steht.
Die folgenden zwei Kapitel leiten über zum empirischen Teil der Arbeit und legen in
Kapitel 4 die methodischen Grundlagen zu den in dieser Arbeit genutzten qualitativen
und quantitativen Forschungsansätzen. Qualitative Forschung, trotz starker
Fürsprecher in der Wissenschaftsgeschichte, kämpft heute um den ihr zustehenden
Platz innerhalb der Forschungsmethodiken, wird aber namentlich in den letzten
Einleitung
6
Jahrzehnten von einer starken wissenschaftlichen Akzeptanz des quantitativen
Ansatzes dominiert. Um die Möglichkeiten beider zu berücksichtigen werden in dieser
Arbeit sowohl die eine als auch die andere genutzt: Das Expertengespräch, als ein
qualitatives Erhebungsverfahren, verknüpft mit einem quantitativen Messverfahren in
der Auswertung, eine software-gestützte Cross-Impact-Analyse kombiniert mit einer
Konsistenzanalyse, gefolgt von einer erneuten qualitativen, konzeptionellen Ergebnis-
darstellung durch Szenarien. Dieses Kapitel stellt die grundlegende Methodik beider
Ansätze vor und fokussiert dann auf Befragungsarten, Aufbereitungs- und
Auswertungsverfahren. Die Methode der Wahl, eine Erhebung durch Experten-
gespräche mit Gesprächspartnern mit Expertisen in den Feldern Demographischer
Wandel, Freizeit und Tourismus und Personalmanagement und Arbeitswelt beschreibt
die Auswahlkriterien der Experten und die Art der Durchführung der Gespräche bei
den Gesprächspartnern vor Ort.
Kapitel 5 zeigt den theoretischen Hintergrund zu Prognosen und Szenarien zum
Verständnis der Auswertung mittels der genutzten Software Szeno-Plan. Die
Cross-Impact-Analyse und die Konsistenzanalyse werden als Auswertungsformen
vorgestellt und die durch die Expertengespräche gewonnenen qualitativen Ergebnisse
durch die Verarbeitung durch quantifizierende Algorithmen verdichtet. Häufigkeits-
auszählungen und Konsistenzmessungen ergeben die Möglichkeit aus einer Vielzahl
von Kombinationen möglicher Zukünfte einige wenige, so genannte starke Szenarien
herauszufiltern. Diese bilden das Ergebnis und den Abschluss dieses Kapitels.
Im Kapitel 6 wird auf Basis der Ergebnisse der Cross-Impact-Analyse eine Auswahl
möglicher Szenarien des Demographischen Wandels mit dem Zeithorizont des Jahres
2020 erstellt. Diese bilden das qualitative Ergebnis der vorliegenden Arbeit und
werden im Kapitel 7 als Zusammenfassung und Ausblick noch einmal kommentiert.
Kapitel 8 ist das Literaturverzeichnis der Arbeit, gefolgt von Kapitel 9, welches als
Anhang die vollständigen Tabellen und Abbildungen sowie die Listen aller Experten,
ihrer Fachbereiche und den Angaben über Zeit und Ort der Interviews enthält. Es
schließt mit den Transkriptionen der Aufzeichnungen der geführten Gespräche.
Theoretische Grundlagen
7
2 THEORETISCHE GRUNDLAGEN
2.1 Z
U DEN
B
EGRIFFEN
D
EMOGRAPHISCHER
W
ANDEL
,
F
ERTILITÄT
,
L
ANGLEBIG-
KEIT UND
M
IGRATION
Zur Klärung der in dieser Arbeit verwendeten Terminologie soll auf grundlegende
Begriffe der Bevölkerungswissenschaft eingegangen werden. Bewusst werden an
dieser Stelle allgemeine, modellhafte Bezeichnungen definiert, um einerseits diese als
sprachliche Grundlage im weiteren Exkurs zu nutzen, andererseits auf den Charakter
der vorliegenden Arbeit als eine für den Freizeit- und Arbeitsmarkt angewandte
Forschungsarbeit zu rekurrieren.
Die folgende Dreiteilung in Fertilität, Langlebigkeit und Migration und die Zusammen-
führung im Gegenstand des Demographischen Wandels wird hierzu als elementar
angesehen (vgl. M
IEGEL
2002;
S
CHIMANY
2005, Z. 13-15)
2
.
Fertilität wird mittels der zusammengefassten Geburtenziffer gemessen. Sie ist ein
Periodenmaß
3
und stellt einen standardisierten Wert für die Geburtenhäufigkeit eines
einzelnen Jahres dar (vgl. BUNDESINSTITUT FÜR BEVÖLKERUNGSFORSCHUNG
BiB 2006, S. 9). Seit den 1970er Jahren befindet sich die zusammengefasste
Geburtenziffer bei 1,4 bis 1,5 Geburten je Frau; nach der Wiedervereinigung Deutsch-
lands wurden in den neuen Bundesländern sogar nur durchschnittlich 0,8 Kinder je
Frau geboren, und auch der spätere Anstieg der Geburtenziffer auf 1,2 blieb eher
verhalten. Das Geburtenniveau liegt also schon lange unterhalb der 2,1 Kinder je
Frau, die nötig wären, um die Bevölkerungszahl in Deutschland konstant zu halten
(vgl. ebd.). Abb. 1 stellt dazu die Geburtenziffer Deutschlands der Frankreichs, Italien,
Schweden und dem Vereinigten Königreich gegenüber. Die Geburtenziffern Deutsch-
lands und Italiens stagnieren hier im Wertebereich 1,2 bis 1,4 Kinder pro Frau,
während für Frankreich ein Anstieg von 1,7 im Jahr 1993 auf 1,9 im Jahr 2004
2
„Wenn man also auf die demographische Grundformel zu sprechen kommt, dann sind das die drei
Faktoren Mortalität, Fertilität und der Saldo von Ein- und Auswanderung, oder die Migration mit einem
Wort.“ (S
CHIMANY
2005, Z. 13-15).
3
Häufig wird von der zusammengefassten Geburtenziffer (engl. Total Fertility Rate, TFR) gesprochen,
als sei sie ein Prognosemaß. Dies ist eine unangemessene Vereinfachung, denn die zusammen-
gefasste Geburtenziffer von z.Zt. 1,4 gibt an, wie viele Kinder zukünftig geboren würden, wenn die
altersspezifischen Geburtenziffern der Frauen sich über ihr gesamtes gebärfähiges Alter nicht ändern,
sondern so bleiben würden wie in einem bestimmten Jahr (vgl. BiB 2006, S. 9).
Theoretische Grundlagen
8
nachgewiesen werden kann. Ein höheres Niveau zeigen auch Schweden und das
Vereinigte Königreich (vgl. Abb. 1).
A
BBILDUNG
1:
G
EBURTENZIFFER IN AUSGEWÄHLTEN
EU-S
TAATEN
1,0
1,2
1,4
1,6
1,8
2,0
2,2
1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004
Deutschland Frankreich Italien Schweden Vereinigtes Königreich
Quelle: eigene Erstellung nach STATISTISCHES BUNDESAMT 2006d, S. 13.
Der Geburtenrückgang stellt sich dadurch dar, dass immer weniger dritte Kinder
geboren und weitere Kinder, selbst wenn gewünscht, nicht geboren werden. Ein
Grund dafür liegt darin, dass Frauen bei der Geburt ihres ersten Kindes heute älter als
früher sind, was tendenziell mit einer Beschränkung der Kinderzahl einhergeht.
Dazu kommen mehr Menschen, die bewusst kinderlos bleiben wollen (vgl. BUNDES-
MINISTERIUM DES INNERN 2005), sei es, weil sie keinen Partner haben oder weil
sie mit Partner sich für einen anderen Lebensentwurf entscheiden. Bei der größer
werdenden Gruppe der gut ausgebildeten Frauen wie Akademikerinnen kommt zur
beruflichen Planung noch zusätzlich die Schwierigkeit der Partnerwahl: Sehr gut aus-
gebildete Frauen treffen am Markt der Partnerfindung auf eine leider eingeschränkte
Auswahl, da sich Männer bei der Suche nach Partnerinnen traditionell auf gleicher
Ebene oder darunter orientieren. Nur wenige Männer sind bereit sich mit einer besser
ausgebildeten Frau zu treffen als es ihrem eigenen Ausbildungsstatus entspricht und
vice versa.
Der Grad an Kinderlosigkeit besonders in Westdeutschland fällt für die Kohorten der
in der zweiten Hälfte der 1960er Jahre Geborenen mit 30% in Deutschland historisch
hoch aus. Er ist nur noch in der Schweiz vergleichbar hoch (vgl. D
ORBRITZ
2005,
Theoretische Grundlagen
9
S.
359f.).
Umgekehrt kann D
ORBRITZ
die in der Öffentlichkeit vorherrschende Meinung
kinderlose Akademikerinnen wären in dieser Gruppe von Frauen mit annähernd 40%
vertreten nicht bestätigen. Er geht dabei von einer Überschätzung aus, da trotz fort-
geschrittenem Alter der genannten Kohorten Erstgeburten noch stattfinden können
und der Trend zum höheren Alter beim ersten Kind anhält (vgl. D
ORBRITZ
2005,
S.
360).
Die oben bereits genannte Geburtenrate von 2,1 zur Bestandserhaltung ist nicht die
einzige Variable: Mit einer jährlichen Zuwanderung von 200 000 Personen und einem
gemäßigten Anstieg der Lebenserwartung würde ein Geburtenniveau von 1,7
ausreichen, um bei einer dann relativ ausgeglichenen Altersstruktur die
Bevölkerungszahl in Deutschland konstant zu halten (vgl. B
OMSDORF
2005, S. 4).
Die sich daraus ergebenden Implikationen für Migration, Einwanderungspolitik und
Integration verlassen jedoch das Themenfeld der Fertilität (vgl. dazu B
IRG
2005;
S
CHIMANY
2005; W
AHL
2005).
Ein weiterer Faktor des Demographischen Wandels stellt die Langlebigkeit
4
dar, aus
statistischer Perspektive mit der Kenngröße der Lebenserwartung. Diese ist die
durchschnittliche Zahl von weiteren Jahren, die ein Mensch in einem bestimmten Alter
nach den zum aktuellen Zeitpunkt geltenden Sterblichkeitsverhältnissen voraussicht-
lich noch leben könnte (vgl. STATISTISCHES BUNDESAMT 2006, S. 54).
Unterschieden wird die durchschnittliche Lebenserwartung bei Geburt von der
ferneren Lebenserwartung, die für ein konkretes Lebensjahr, z.B. mit 60 Jahren,
ausgewiesen wird. Die Summe aus erreichtem Alter und fernerer Lebenserwartung
bzw. die insgesamt zu erwartenden Lebensjahre erhöhen sich mit zunehmendem
Alter (vgl. ebd.). Mit Blick auf die Entwicklung der Lebenserwartung innerhalb dieses
Zeitraums, konnte ein um 1987 geborener Junge mit einer um 36 Jahre höheren
Lebenserwartung bei der Geburt rechnen als ein 110 Jahre früher Geborener. Das
heißt, die Lebenserwartung bei der Geburt hat sich für Männer von 35,6 auf 72,2
Jahre erhöht; für Frauen stieg sie von 38,6 auf 78,7 Jahre, was einem Zuwachs von
rund 40 Jahren entspricht (vgl. BiB 2004, S 40). Ebenso auffällig wie der Anstieg der
Lebenserwartung bei der Geburt ist auch der Anstieg der ferneren Lebenserwartung
60-jähriger Männer und Frauen. Hier stiegen die Werte für Männer von 12,1 Jahren
4
B
IRG
gewichtet für den Demographischen Wandel Fertilität zu Langlebigkeit im Verhältnis 9:1 (vgl. B
IRG
2005, Z. 36ff.).
Theoretische Grundlagen
10
nach der Sterbetafel von 1871/81 auf 17,6 Jahre nach der Allgemeinen Sterbetafel
von 1986/88, und für Frauen von 12,7 auf 21,9 Jahre (vgl. ebd.).
Der dritte Faktor ist die Migration, da mit einer zukünftig geringen Einwanderung
nach Deutschland
5
die Bevölkerung von 82,5 Millionen im Jahr 2003 auf nur noch
75,1 Millionen Menschen im Jahr 2050 sinken könnte (vgl. STATISTISCHES
BUNDESAMT 2006b, S. 33; STATISTISCHES BUNDESAMT 2003, S. 15; D
ORBRITZ
/
L
ENGERER
/
R
UCKDESCHEL
2006, S. 13). Migrationsbewegungen in Europa im
19. Jahrhundert hatten den Fokus auf Emigration in Richtung Nord- und Südamerika,
Australien und Neuseeland. Erst in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts, mit
verstärktem Arbeitskräftebedarf des nachkriegsbedingten Wirtschaftswachstums,
wurden nicht nur passive Zugangserleichterungen sondern aktive Anwerbestrebungen
unternommen, um die heimische Industrie zu stützen (vgl. F
ODERS
2004, S. 212).
Während die Niederlande, Frankreich und das Vereinigte Königreich ihre jeweiligen
Arbeitsmärkte für Angehörige ihrer ehemaligen Kolonien öffneten, ging Deutschland
bilaterale Abkommen mit Italien, Griechenland, Jugoslawien, Portugal, Spanien und
der Türkei ein (vgl. ebd.
6
).
Zuwanderung gliedert sich in diesem Zusammenhang in solche aus ethnischen oder
historischen Gründen, Arbeitsmigranten, Familienangehörige oder Flüchtlinge.
Letzterer ist grundgesetzlich geregelt und begründet sich aus den Emigrations- und
Deportationserfahrungen der Zeit des deutschen Nationalsozialismus. Familien-
angehörige sind Einwanderer, die im Rahmen von Familienzusammenführungen zu
bereits im Zielland lebenden Migranten nachziehen und zeitigen bis heute einen
Nachholeffekt der Arbeitsmigration der 1960er Jahre. Für Deutschland war ein Son-
dereffekt die Einwanderung aus ethnischen oder historischen Gründen. Hier ist an
den Zuzug von Bewohnern der früheren Ostblockstaaten zu denken, die von
deutschen Vorfahren abstammen. Da diese als so genannte Volksdeutsche (auch:
Russlanddeutsche, Rumäniendeutsche) ein Anrecht auf die deutsche Staatsbürger-
schaft haben, sind sie de jure keine ausländischen Migranten, durch die andere
Prägung in ihren Herkunftsgebieten jedoch kulturell und bei jüngeren Familien-
angehörigen oft auch aufgrund der Sprache. Erleichterte Einbürgerungsverfahren
5
Die Varianten 1-W1, 3-W1 und 5-W1 der 11. koordinierten Bevölkerungsvorausberechnung rechnen mit
dem geringeren Wert 100 000 Einwanderer jährlich (vgl. STATISTISCHES BUNDESAMT 2006b,
S. 33).
6
Vgl. FN 26. Allgemeiner Anwerbestopp war das Jahr 1973, damals bedingt durch die erste OPEC-Krise,
der ersten Rezession der deutschen Nachkriegszeit.
Theoretische Grundlagen
11
galten zudem für aus Osteuropa stammenden Migranten jüdischen Glaubens. Diese
haben bis heute die israelitischen Kultusgemeinden in Deutschland nicht nur ver-
stärkt, sondern wiederum neu geprägt.
Aktive Zuwanderungspolitik findet nach dem Ende der durch das Schlagwort
Green Card geprägten IT-Fachkräfte-Anwerbung im Zeitraum 2000 bis 2004 in
Deutschland nicht mehr statt (vgl. BUNDESMINISTERIUM FÜR WIRTSCHAFT UND
ARBEIT 2004). Aktuell ist indes keine deutsche Migrationspolitik erkennbar, im
Halbjahr des deutschen Vorsitzes der Europäischen Ratspräsidentschaft bis Juli 2007
soll diese jedoch als „kohärente Asyl- und Migrationspolitik“ (BUNDESREGIERUNG
2007, S. 18) vermehrt auf europäischer Ebene realisiert werden
7
. Im Vergleich der
deutschen Entwicklung mit der ebenfalls weitgehend restriktiven Handhabung auch in
anderen europäischen Staaten seit den 1990er Jahren, wird der relativ hohe Anteil an
Familienzusammenführungen im Gegensatz zu einer gezielten Aufnahme an
qualifizierten Arbeitskräften deutlich (vgl. OECD 2004,
S.
285f.).
Ob sich eine zukünftige europäische Zuwanderungspolitik an den Qualifikations-
bestimmungen der klassischen Einwanderungsländer in Übersee orientiert oder
eigene Entwürfe entwickelt, ist im Moment noch offen
8
. F
ODERS
stellt für Kanada,
Neuseeland und Australien deren Punktevergabe nach Qualifikation, Sprach-
kenntnissen, Alter, Gesundheit, Führung und Finanzmittel dar und weist nach, dass
Kosten der Einwanderung und Integration in diesen Ländern den Zuwanderern
angelastet werden und nicht wie in Europa den Steuerzahlern im Einwanderungsland
(vgl. F
ODERS
2004, S. 222)
9
.
Es stellt sich die Frage nach einer aktiven Immigrationspolitik um Symptome des
Demographischen Wandels abzumildern. F
EHR
,
J
OKISCH
und K
OTLIKOFF
kommen zu
folgendem Ergebnis: „Immigration per se, no matter how large, will do essentially
nothing to help the developed world, because every dollar, euro, or yen collected from
the new immigrants in taxes will be needed to provide them with public goods and
social insurance benefits.” (F
EHR
/
J
OKISCH
/ K
OTLIKOFF
2004,
S.
322f., Kursivsetzung
im Original). Sinnvoll wäre demgegenüber eine massive Einwanderung
Gutausgebildeter. Die Autoren selbst nennen hier jedoch den Ansatz diese eher in
den nichtentwickelten Ländern zum dortigen Aufbau zu belassen (vgl. a.a.O.,
7
Für eine europäische Entwicklung vgl. den Begriff Europäische Migrationspolitik (EMP) (vgl. S
TRAUB-
HAAR
2006a,b; M
ÜNZ
/
F
ASSMANN
2004; Kap. 3.2.1).
8
Zu EMP unter Arbeitsmarktaspekten vgl. Kap. 3.2.1.
Theoretische Grundlagen
12
S.
323)
10
.
Ein nicht nur moralischer sondern ebenfalls ökonomischer Ansatz ganz im
Sinne auch der industrialisierten Staaten.
Ein zusätzlicher Aspekt von Migration zeigt sich durch die sich verändernden
Arbeitsmarktbedingungen in Deutschland. Hier ist auf die Binnenmigration
einzugehen, die sich nach den Anforderungen der Arbeitgeberseite in den wirtschaft-
lich stärkeren Regionen Deutschlands richtet. Wanderungsbewegungen dieser Art
werden gesondert in den Kapiteln 2.3.3 Räumliche Strukturen und 2.3.4 Wirtschaft
und Arbeitsmarkt behandelt.
Auf Basis der drei Faktoren Fertilität, Langlebigkeit und Migration soll nun über-
greifend der Demographische Wandel eingeführt werden. Mit dem Begriff des
Demographischen Wandels wird der Übergang einer Bevölkerungsentwicklung in ei-
nem Land oder einer Gesellschaft aufgrund einfließender politischer, kultureller oder
sozialer Faktoren im Zeitverlauf beschrieben.
Während der Begriff von seiner Genese in der deutschen Fachliteratur zu finden ist,
nutzt die angelsächsische Fachwelt hier den Terminus demographic transition, der bei
uns als Demographischer Übergang ebenfalls gebräuchlich ist. Beide beschreiben
dasselbe Phänomen von über Jahrzehnten absinkenden Sterbe- und Geburtenziffern
an einem gegebenen Zeitpunkt der Bevölkerungsentwicklung (vgl. Abb. 2).
9
F
ODERS
zeigt außerdem, dass Familienzusammenführung aufgrund der Interdependenz zwischen
der Qualifikation der Arbeitsmigranten und deren Familienangehörigen zu insgesamt erwünschten
Qualifikationsstrukturen führt (vgl. F
ODERS
2004, S. 222).
10
Hintergrund des Szenarios ist ein prognostizierter wirtschaftlicher Niedergang der westlichen Industrie-
staaten bis 2050 (vgl. F
EHR
/
J
OKISCH
/
K
OTLIKOFF
2005).
Theoretische Grundlagen
13
A
BBILDUNG
2:
P
HASEN DES
D
EMOGRAPHISCHEN
Ü
BERGANGS
Quelle: Eigene Erstellung
Ausgangspunkt des heute mit zunehmender Dynamik verlaufenden Alterungs-
prozesses ist der so genannte Demographische Übergang. Dieser Übergang
beschreibt das Zusammenspiel von Geburten- und Sterbehäufigkeiten bei ihrer
Transition von einem sehr hohen zu einem niedrigen Niveau. Dieser Übergang fand in
Deutschland in der zweiten Hälfte des 19. und in der ersten Hälfte des
20. Jahrhunderts statt (vgl. BiB 2004, S. 9).
Idealtypisch verläuft dieser Transitionsprozess in fünf Phasen (vgl. BiB 2004, S. 9f.),
den Abb. 2 visualisiert:
• In Phase 1, der so genannten Vortransformationsphase, befinden sich
Geburten- und Sterbehäufigkeit auf einem hohen Niveau, wobei die Geburten-
häufigkeit im Trend etwas höher als die Sterbehäufigkeit ist. Dieser
Bevölkerungsprozess entspricht der agrarischen Produktionsweise. Historisch
kam es in diesem Zeitraum zu einem durch Kriege, Seuchen und Hunger
immer wieder unterbrochenen Anstieg der Bevölkerungszahl.
Theoretische Grundlagen
14
• In Transitionsphase 2, der Frühtransformation, die in die Zeit der einsetzenden
Industrialisierung fällt, beginnen zunächst die Sterbeziffern zu sinken, während
die Geburtenziffern unverändert hoch bleiben und erst gegen Ende dieser
Phase einem leicht rückläufigen Trend folgen. Rückgang der Sterblichkeit
bedeutet in erster Linie einen Rückgang der Säuglingssterblichkeit.
• Die Phase 3 ist die eigentliche Transformationsphase. In ihr beginnt die
Geburtenhäufigkeit ebenfalls schnell zu sinken, holt die gleichzeitig weiter
sinkenden Sterbeziffern in ihrem Verlauf aber nicht ein.
• In der vierten Transformationsphase nähert sich die Geburtenhäufigkeit dem
bereits niedrigen Niveau der Sterblichkeit an. Die Sterblichkeit sinkt kaum
noch und das Tempo des Geburtenrückgangs verringert sich deutlich, womit
auch das Tempo des Bevölkerungswachstums zurückgeht.
• Die fünfte Phase des Demographischen Übergangs ist die so genannte
Nachtransformationsphase, in der Geburten- und Sterbeziffern sich auf einem
gemeinsamen, niedrigen Niveau eingependelt haben (vgl. BiB 2004, S. 9f.).
Der Rückgang der Geburtenrate wird historisch rückblickend oft mit verbesserten
hygienischen Zuständen assoziiert, die die Kindersterblichkeit sinken ließen. Dieser
Gedankengang ist allerdings im Modellverlauf nur zu Beginn zielführend, ein weiterer
Aspekt ist neben der Verbesserung der Lebensverhältnisse und einem damit
ansteigenden Lebensalter insbesondere ein verändertes generatives Verhalten. Da
mit anwachsender Bevölkerungszahl sowohl akkumuliert ein volkswirtschaftlicher
Wachstumsschub einhergeht, als auch in den einzelnen Familien die heran-
wachsenden Kinder mehr und besser die Altersvorsorge ihrer Eltern übernehmen
können, ist ein weiterhin hohes reproduktives Verhalten der Elterngeneration nicht
mehr notwendig. Dieses bedingt dann auch einen Rückgang der absoluten Zahl in der
Kindersterblichkeit.
Wird das Modell des Demographischen Wandels im Rückblick auf unterschiedliche
Länder angewandt, sind neben zeitlichen Unterschieden im Zeitpunkt und der Dauer
auch solche der Ausprägung des Kurvenverlaufs zu nennen. So war der Demo-
graphische Wandel in Großbritannien mit rund 200 Jahren länger als der in
Deutschland mit 70 Jahren (vgl. D
INKEL
1989, S. 15ff.), beide jedoch durch den grö-
ßeren Abstand der Sterbe- und Geburtenraten von einem gleichzeitigen
Bevölkerungswachstum begleitet. Dieses ist durch den spezifischen Kurvenverlauf
beim Demographischen Wandel in Frankreich weitgehend ausgeblieben (vgl. ebd.).
Theoretische Grundlagen
15
Im prognostischen Einsatz ist als etabliertes und empirisch bewährtes Modell eine
Aussage zum Rückgang der Bevölkerungsentwicklung fundamental möglich, über
einen Abschlusszeitpunkt oder das künftige Niveau der Bevölkerungsentwicklung sind
jedoch keine Aussagen möglich. Auf die Weiterentwicklung des Modells zu einem
5-Phasen- und einem Variablen Modell sei an dieser Stelle nur hingewiesen
(vgl. bspw. D
INKEL
1989), dieses hat die Aussagemöglichkeiten verfeinert, unter-
streicht jedoch die bestehende Gültigkeit des klassischen Ansatzes.
Mit dem so genannten Zweiten Demographischen Wandel wird von manchen Autoren
die Entwicklung nach dem Zweiten Weltkrieg benannt. Seine Definition findet sich, wie
die des Demographischen Übergangs seit den 1980er Jahren (vgl. B
IRG
1996, S. 58)
als Fachterminus zur Abgrenzung gegenüber eines historischen Verlaufes im
19. Jahrhundert und hat seinen Ursprung ebenfalls in der englischsprachigen
Wissenschaft: „Die second demographic transition, die hatten wir Mitte der 60er
Jahre“ (S
CHULZ
2005, Z. 14). M
ACKENROTHS
Bevölkerungslehre (vgl. M
ACKENROTH
1953) beschreibt hier einen Wandel von der Biologie als Leitwissenschaft der
Bevölkerungswissenschaft zu einer historisch-soziologischen Betrachtungsweise
(vgl. B
IRG
1996, S. 57). Der Begriff wurde im weiteren Verlauf um postmoderne
Aspekte wie Postmaterialismus und Individualisierung erweitert wie bei
VAN DE
K
AA
und L
ESTHAEGE
(vgl.
VAN DE
K
AA
1987).
Schwenkt man den Blick auf die Gegenwart und die Zukunft, bedeutet dies für die
prognostizierte Bevölkerungsentwicklung in Deutschland nach Altersgruppen
(vgl. Abb. 3) einen über die Jahre 2000 bis 2050 um über 13%-Pkte. wachsenden
Anteil bei über 60-Jährigen. Rückläufig sind demgegenüber die Zahl der Menschen im
Alter zwischen 20 und 60 Jahren und derjenigen der unter 20-Jährigen; der Anteil der
Jüngeren sinkt im Verlauf der nächsten Jahrzehnte auf unter 17%.
Theoretische Grundlagen
16
A
BBILDUNG
3:
P
ROGNOSTIZIERTE
B
EVÖLKERUNGSENTWICKLUNG NACH
A
LTERSGRUPPEN
Quelle: STATISTISCHES BUNDESAMT 2003, 10. koordinierte Bevölkerungsvorausberechnung, Variante 2.
Deutlich wird an der gewählten Darstellung auch die schnelle Abnahme der Unter-20-
Jährigen um 3,7%-Pkte. innerhalb von 20 Jahren bis zum Jahr 2020. Diese
Entwicklung verläuft anschließend flacher: Im größeren Zeitraum der 30 Jahre
zwischen 2020 und 2050 wird nur noch eine Abnahme um 1,3%-Pkte. prognostiziert.
Es ist diese stark sinkende Geburtenentwicklung des Anfangs der 2000er Jahre die
das Thema Kindermangel aktuell in der Öffentlichkeit bewegt. Sie veranschaulicht
dadurch auch den bereits heute eingetretenen Alterungseffekt der Gesellschaft durch
den Demographischen Wandel.
Nach der Definition der für die vorliegende Arbeit relevanten begrifflichen Grundlagen,
werden im Folgenden die Begriffe Freizeit und Arbeitszeit näher fixiert. Freizeit und
Arbeitszeit sollen hierbei als Deskriptoren herangezogen werden, um die Aus-
wirkungen des Demographischen Wandels zu untersuchen.
Theoretische Grundlagen
17
2.2 Z
U DEN
B
EGRIFFEN
F
REIZEIT UND
A
RBEITSZEIT
H
EIDEGGER
stellt die Frage wie Sein und Zeit zusammenhängen (vgl. H
EIDEGGER
2001). B
ERGER
und
L
UCKMANN
versuchen
mit sich wiederholenden Handlungs-
abläufen (vgl. B
ERGER
/
L
UCKMANN
1982, S. 44-46) sich dem Begriff Alltag zu nähern
(vgl. E
LIAS
1978, S. 26). Ausprägungen der Zeit in der Lebenswelt sind Arbeitszeit
(vgl. Kap. 3.2) in Alltagswirklichkeit und Alltagshandeln
11
sowie Freizeit (vgl. Kap. 3.1)
als Residuum der Arbeit
12
und außeralltäglichem Handeln in der Fremde und somit im
Tourismus. Neben dem Alltag des Einzelnen sind die Alltagsplanungen der
aggregierten Einzelnen als Gruppe, ihrer Lebensplanung, in der heutigen, schnellen
Zeit Ansprüchen unterworfen: Als Autor zum Thema Zeitmanagement gehört S
EIWERT
zu denen, die sich dem Thema auf einer simplifizierenden Schiene der Populär-
literatur nähern (vgl. exemplarisch S
EIWERT
2002). Er ist mit K
ÜSTENMACHER
der Autor
des Bestsellers Simplify your life, einem weiteren Ratgeber für Lösungen in einer
vermeintlich komplexer werdenden Welt (vgl. K
ÜSTENMACHER
/
S
EIWERT
2002). Beide
Publikationen sowie weitere ähnliche mit wechselnden Ko-Autoren zeigen, dass
Schlagworte wie Zeitmanagement, Entschleunigung und Work-Life-Balance bis hin zu
Work-Life-Coaching ein aktuelles Themenfeld kennzeichnen.
Neben
Beschleunigungsfalle als Kennzeichnung des Verhaltens in einer modernen
Welt (vgl. B
ACKHAUS
/
B
ONUS
1997), seien als weitere Termini Tiefenzeit, Eigenzeit
und die Entdeckung der Langsamkeit genannt
13
. Q
UACK
benennt dazu die
Neue Langsamkeit als Teilaspekt des multioptionalen Konsumenten
14
(vgl. Q
UACK
2001, S. 43f.).
Zur Hinführung an das zeitgenössische Verständnis der Begriffe Freizeit vs. Arbeits-
zeit ist eine zumindest knapp gehaltene Darstellung dieser Thematik in der
Freizeitwissenschaft geboten.
11
Zu Alltagswirklichkeit vgl. B
ERGMANN
1981, S. 50-72; H
AMMERICH
/
K
LEIN
1978, S. 7-21; S
CHÜTZ
1971,
S. 3-38. Zu Alltagshandeln G
OFFMAN
1971.
12
Freizeit als Residuum, die Freizeit als Nicht-Arbeitszeit sieht (vgl. F
REYER
2001, S. 46).
13
Vgl. A
DAM
u.a. 1998, F
RASER
1991, F
REEMAN
2001, G
ARHAMMER
1999, G
OULD
1992, H
ELD
/
G
EISSLER
2000, S
T
.
J
AMES
2001, L
EVINE
1999, L
IGHTMAN
2002, N
ADOLNY
1983 und R
EHEIS
1998.
14
Weitere Teilaspekte bei Q
UACK
sind die Erlebnisspirale und die Besinnung auf traditionelle Werte
(vgl. Q
UACK
2001, S. 43f.).
Theoretische Grundlagen
18
Eine erste Diskussion
15
über Freizeit erfolgt durch K
APLAN
mit Unterscheidungen der
antiken Muße, der unfreiwilligen Freizeit der Arbeitslosen, Freizeit und Feiertagen der
Berufstätigen, der permanenten Arbeitsunfähigkeit der Behinderten sowie der Freizeit
im beruflichen Ruhestand
16
(vgl. K
APLAN
1960). Nach N
AHRSTEDT
, der die Entstehung
der modernen Freizeit am Beispiel der Stadt Hamburg darstellt hat, bildet sich Freizeit
im 18. Jahrhundert durch die Trennung von Arbeitsort und Wohnort heraus, also mit
dem Einsetzen der fremdbestimmten Lohnarbeit im industriellen Kontext
(vgl. N
AHRSTEDT
1972). Diese polare Aufteilung in räumlich und zeitlich getrennte
Untersuchungsgegenstände findet sich sowohl in der Entwicklung der Freizeitwissen-
schaft als Wissenschaftsdisziplin gegenüber der Arbeitswissenschaft, als auch in der
Sicht der Freizeit aus der Arbeitszeit heraus (vgl.
B
AMBERG
1986, S. 8).
Erste Definitionen über die Freizeit benennen die Zeitspannen in denen Tätigkeiten
der Freiwilligkeit und des fehlenden Sachzwangs ausgeübt werden, in denen
„individuell disponiert und nach persönlichen Wünschen verfügt wird“ (S
CHELSKY
1957, S. 327). Der Inhalt der Begriffe ist hierbei noch nicht weiter festgelegt. In den
späteren Subtraktionsdefinitionen wird Freizeit als Restzeit
17
beschrieben
(vgl. S
CHMITZ
-S
CHERZER
1974a, S. 124). Es ist jetzt diejenige Zeitspanne, die nicht
dem beruflichen Gelderwerb dient
18
, nicht berufliche Nebentätigkeiten wie Arbeits-
wege betrifft und nicht spezielle physiologische Bedürfnisse des Individuums
befriedigen (vgl.
B
AMBERG
1986, S. 9). Letztere Bereiche, die von B
RAIL
und C
HAPIN
mit obligatorischen Aktivitäten benannt werden (vgl.
B
RAIL
/
C
HAPIN
1973,
S.
163)
haben sich in der neueren Literatur als Obligationszeit
19
durchgesetzt (vgl. S
TENGEL
1996), der die Eigenzeit gegenübergestellt wird, welche dann keine weiteren
Verpflichtungen mehr enthält.
15
Die Freizeitforschung als eigener Forschungszweig fand erst relativ spät wissenschaftliche Beachtung,
da sie als zu vielfältig angesehen wurde (vgl. P
RAHL
2002, S. 27).
16
S
TENGEL
nennt hier zusätzlich die Freizeit von Kindern und Jugendlichen, die noch nicht im Berufs-
leben stehen (vgl. S
TENGEL
1996,
S.
27).
17
Die Konnotation als Restzeit stellt die Freizeit negativ dar, im Sinne einer Negativschablone eines
Positivums (vgl. S
TENGEL
1996,
S.
27). Sie ist nur durch die verbleibende Zeit nach der Arbeit definiert
(vgl. FN 12).
18
Zur Abhängigkeit der Freizeitforschung von der Arbeit vgl. S
TENGEL
1996,
S.
22.
Dieser nennt auch den
„Primat der Arbeit über die Freizeit“ (S
TENGEL
1996,
S.
28).
19
Obligationszeit ist die Zeit, die sich insbesondere auf die Verpflichtungen des Alltags wie Haushalt und
Kinderversorgung (vgl. S
CHRÖDER
/
W
IDMANN
/
B
RITTNER
-W
IDMANN
2005, S. 112) sowie Arbeitswege und
Behördengänge bezieht (vgl. F
REYER
2001, S. 46). Inhaltsgleich ist die gebundene Zeit des Gegen-
satzpaares gebundene vs. ungebundene (auch: echte) Freizeit. F
REYER
weist auf den Charakter der
gebundenen Zeit als „produktionsähnliche Zeit“ hin (ebd.)
Theoretische Grundlagen
19
Diese Eigenzeit
20
ist die Freizeit des subjektiven Verständnisses, in der persönlichen
Hobbys oder dem Jahresurlaub nachgegangen wird.
Weniger formalistisch ist hier O
PASCHOWSKI
mit der Definition, Freizeit sei die Zeit, die
von der Mehrheit der Bevölkerung als freie Zeit empfunden würde (vgl. O
PASCHOWSKI
1988a, S. 197).
M
ÜHLBERGER
nennt exemplarisch die Freizeit von Eltern und Kindern im Urlaub als
„die Zeit miteinander“ (M
ÜHLBERGER
,
Gespräch am
06.07.2005):
Eltern haben den
Urlaub mit den Kindern, die Kinder werden nicht von Dritten „bespielt“ oder „bespaßt“
(ebd.).
Beim Nachweis der Verwendung von Zeitbudgets gelingt es, trotz objektiv mehr
vorhandener Freizeit subjektiv oft nicht, ein mehr an Eigenzeit zu realisieren:
H
ONDRICHS
„Stagnation-im-Fortschritt-Modell“ (H
ONDRICH
1979, S. 130) zeigt den
Fortschritt in der Entwicklung der Lebensqualität als Tritt auf der Stelle, da
Befriedigungen in neu entwickelten Bedürfnisbereichen durch Entsagungen in
anderen Bereichen kompensiert werden. Die Lebensqualität stagniert so trotz
wechselnder Bedürfnisbefriedigung (vgl. H
ONDRICH
1979, S. 130f.). Beispielsweise
wird das Gesundheitsbedürfnis wichtiger, da die Leistungsgesellschaft die Gesundheit
des einzelnen gefährdet. Auch das Sicherheitsbedürfnis wird stärker, da die
materiellen Zuwächse durch die Konsumgesellschaft zu einer subjektiv steigenden
Bedrohung durch Kriminalität führen (vgl. O
PASCHOWSKI
2004, S. 19). O
PASCHOWSKI
weist hier auch auf die bei wachsenden Bedürfnissen gleichfalls steigenden
Enttäuschungen hin (vgl. ebd.)
21
.
In den letzten vier Jahrzehnten wurde die Vernetzung der Freizeitwissenschaft in den
einzelnen Disziplinen zunehmend vorangebracht (vgl. P
RAHL
2002, S. 27). Sie ist
heute ein Wissenschaftszweig sui generis und löst sich in ihrer Abgrenzung zur
Erwerbsarbeit: Heute ist die Freizeit „nicht mehr nur an der Arbeitswelt ausgerichtet“
(a.a.O. S. 12). Ihre methodologischen Konzepte und ihre Entwicklungen in den
Fachdisziplinen der Pädagogik, Soziologie, Psychologie und Arbeitswissenschaften
sind zahlreich, die Diskussion hierüber ist jedoch abschließend
22
geführt.
20
Echte Freizeit (auch: Eigenzeit) als die Zeit, die „frei von Zwängen und anderen Verpflichtungen“ ist
(F
REYER
2001, S. 46).
21
Zur Entwicklung von Aussagen und deren Anpassung an sich ändernde Zukünfte 2000, 2010 und
2020 vgl. O
PASCHOWSKI
1988, 1989, 2001 und 2004.
22
Als Fazit der frühen Entwicklung vgl. V
ESTER
1988.
Theoretische Grundlagen
20
Arbeitszeit, als Pendant der Freizeit, war und ist jedoch auch selbst Neuerungen
unterworfen. Hierbei ist nicht nur an die Reduzierung von Arbeitszeit unterhalb einer
40-Stunden-Woche
23
zu denken, auch die gewünschte Mobilität von Seiten der
Arbeitgeber (vgl. R
EGNET
2005, Z. 53-55, 62-67) bei gleichzeitiger Beschränkung auf
befristete Arbeitsverträge führen zu einer Neuausrichtung des Arbeitnehmers. Er sieht
sich vom Arbeitsmarkt, als einem Markt mit stetig schrumpfenden Angebot an
verfügbarer erwerbsmäßiger Arbeit, diktiert, permanente Jobwechsel und Zeiten der
Nichtbeschäftigung hinzunehmen (vgl. P
RAHL
2002, S. 13).
Der Wunsch der Wirtschaft nach befristet, projektbezogenen Aufgaben, die von
flexiblen, mobilen, wechselnden Beschäftigten übernommen werden, dieses
Job-Nomadentum ist jedoch nur für wenige, urbane, karriereorientierte Aufsteiger ein
positiver Entwurf. Auch im 21. Jahrhundert ist die stetige, berechenbare
Beschäftigung gesellschaftlicher Konsens, die eine auf Stabilität angelegte
Arbeits- und Lebensplanung ermöglicht (vgl. S
OMMERMEYER
2000, S. 19). In der
jüngeren Altersgruppe zwischen 18 und 34 Jahren wünscht sich eine Mehrzahl
weiterhin das traditionelle Modell (vgl. O
PASCHOWSKI
2004, S. 91)
24
, die für eine frühe
Familienplanung notwendig ist (vgl. Kap. 2.3.2).
Der für die Dienstleistungsgesellschaft bezeichnete Wandel zu einer Gesellschaft mit
Teilzeitarbeit nach niederländischem Vorbild hat sich für Deutschland so nicht
durchgesetzt. Teilzeitbeschäftigung als ein Arbeitsmodell mit weniger Arbeitszeit und
mehr Freizeitanteil hat eine schlechte Lobby: „Teilzeit ist weniger Arbeit, weniger
Einkommen, weniger Erfolg, also weniger wert.“ (O
PASCHOWSKI
2004, S. 93). Solange
die öffentliche Norm eine Vollbeschäftigung vorgibt, kann mit Teilzeitarbeit keine
berufliche Karriere verfolgt werden. In Deutschland arbeitet ein Vorstand nicht Teilzeit
und ein Teilzeitarbeiter kann auch nicht Vorstand werden (vgl. ebd.). Die Tatsache,
dass Teilzeitarbeit in Deutschland Frauenarbeit ist und auch diese öffentliche
Rezeption hat, stützt diese Aussage eher, als dass sie eine Alternative vorgibt.
23
Die so genannte VW-Woche, eine 4-Tages-Woche mit 28,5 h Wochenarbeitszeit, die der damalige
VW-Personalvorstand Peter Hartz aus Gründen der Produktionsflexibilisierung eingeführt hatte und die
in der zeitgenössischen Fachliteratur als Zukunftsmodell propagiert wurde, wurde 2006 ohne
Lohnausgleich zurückgenommen.
24
Eine Umfrage des B.A.T. Freizeitforschungs-Instituts 2003 ergab für fast alle Berufs- und Alters-
gruppen einen Wert zwischen 65 und 75% für das traditionelle Modell (vgl. O
PASCHOWSKI
2004, S. 91).
Selbst vermeintlich flexible Gruppen wie die jüngere Altersgruppe zwischen 18 und 34 Jahren zeigt
hier einen Wert von 63% (vgl. ebd.).
Theoretische Grundlagen
21
Freiwillig Teilzeit zu arbeiten empfiehlt sich nach O
PASCHOWSKI
nicht: arbeitet ein
Mitarbeiter, eigentlich eine Mitarbeiterin, ab sofort Teilzeit, muss die verbleibende
Arbeit entweder von den anderen Kollegen geschultert werden, oder verbleibt sogar
ganz bei der bisherigen Mitarbeiterin, die jetzt für die gleiche Arbeit nur noch einen
Teil ihres bisherigen Gehaltes bezieht. Die Kollegin lebt jetzt mit höherem Druck,
weniger Einkommen und zusätzlich dem gesellschaftlichen Makel, sie würde weniger
leisten (vgl. a.a.O., S. 93f.).
Auch ein mehr an Freizeit durch Teilzeitbeschäftigung wird subjektiv so nicht
empfunden: Eher wird versucht die Differenz zu einer wöchentlichen Normal-
arbeitszeit von ca. 40 Stunden mit einer Zweit- oder Nebentätigkeit zu füllen. Gelingt
dies nicht, ist eine „Ausfüll-Funktion“ leider oft nur ein erhöhter Fernsehkonsum
(a.a.O., S. 86).
Es sind jedoch oft diese Zweit- und Nebenjobs, Grau- und Schwarzarbeiten, die
kompensatorisch wirken können. In vielen Fällen stellt der finanzielle Gewinn gar nicht
mehr die vorrangige Überlegung dar, sondern erlaubt eine Selbstbetätigung, die Spaß
macht und leistungsmotivierend wirkt (vgl. a.a.O., S. 47).
Exemplarisch gilt dies für in den Ruhestand versetzte Berufstätige, die sich an ein
aktives Arbeitsleben gewöhnt haben. Es gelingt ihnen nicht, in den vorhandenen
Freizeitbeschäftigungen eine persönliche Befriedigung zu finden
25
. Arbeits- und
Erwerbsformen sind über die Jahre insgesamt vielfältiger geworden. Teilzeitarbeit,
Zeitverträge, Voll- oder Teilselbständigkeit zeigen sich als Varianten der Beschäfti-
gung aller Erwerbspersonen, mehr und mehr aber auch im zeitlichen Ablauf Einzelner
(vgl. DEUTSCHER BUNDESTAG 2006, S. 21f.). Das System der Vollarbeitszeit wird
nach O
PASCHOWSKI
zukünftig weiter erodieren, statt durchgehender Karriereverläufe
werden sich für relativ viele Menschen Zeiten der Arbeitslosigkeit mit solchen der
Vollbeschäftigung oder der Teilzeitbeschäftigung im Lebenslauf abwechseln:
So genannte Patchwork-Biographien werden zunehmend selbstverständlich werden
(vgl. O
PASCHOWSKI
2002, S. 61).
Infolge tritt eine zunehmende Heterogenität und Unübersichtlichkeit in den
Zeitstrukturen von Arbeitsleben und beruflichem Alltag zutage und damit auch der
Freizeit als Wochenende, Jahresurlaub und Lebensfreizeit (vgl. DEUTSCHER BUN-
DESTAG 2006, S. 22).
25
Zur Wirtschaftskraft dieser Bevölkerungsgruppe als Anbieter und Nachfrager von Arbeitsleistungen
vgl. W
EISS
2005, Z. 78-90.
Theoretische Grundlagen
22
Nach den theoretischen Grundlagen für die Bereiche Freizeit und Arbeit wird im
Kapitel 2.3 der Demographische Wandel in Deutschland mit der Entwicklung im
Geschichtsverlauf bis heute, anhand der räumlichen Struktur und für die Wirtschaft
und den Arbeitsmarkt dargestellt.
2.3 D
EMOGRAPHISCHER
W
ANDEL IN
D
EUTSCHLAND
2.3.1 H
ISTORIE
Der Jahrgang 1892 war der letzte, der sich in der Zahl seiner Kinder ersetzte, seitdem
ist jede Kindergeneration kleiner als die Elterngeneration (vgl. M
IEGEL
2002, S. 14f.)
Selbst die Geburtsjahrgänge 1930 bis 1937, obwohl politisch forciert, erreichten in
ihrem Reproduktionszeitraum in den Sechziger Jahren des vergangenen Jahrhun-
derts nicht eine bestandserhaltende Geburtenrate. Dies lässt für die aktuelle
Familienpolitik keine positiven Ergebnisse in der Bevölkerungsentwicklung erwarten
(vgl. B
IRG
2005, Z. 23; S
CHULZ
2005, Z. 29ff.; G
RÜNHEID
2006, S. 11ff). Bis in die
1960er Jahre stiegen die Bevölkerungszahlen in Deutschland jedoch noch weiter an.
Dieser Effekt ist durch den Anstieg des Lebensalters in der Bevölkerung zu erklären:
Zwar war die Kindergeneration kleiner als die der Eltern und die Enkelgeneration
kleiner als die ihrer Großeltern, durch die gestiegene Langlebigkeit der Einzelnen
lebten zum jeweiligen Zeitpunkt jedoch immer mehr Menschen, die Bevölkerung
wuchs. Eine Kehrtwende trat zu Beginn der 1970er Jahre ein, als die Zahl der Sterbe-
fälle die Zahl der Geburten zu übersteigen begann. Dieser Zeitpunkt ist für das
Verständnis der aktuell geführten Diskussion zu einem Kindermangel in Deutschland
wesentlich: Obwohl ab diesem Zeitpunkt in jedem Jahr weniger Kinder geboren
wurden als alte Menschen starben, haben trotz der Hinweise der wissenschaftlichen
Experten an die Politik (vgl. H
ÖHN
1979, S. 95), diese und die Gesellschaft von
diesem Demographischen Wandel keine Notiz genommen. Bereits zu dieser Zeit
waren die Fakten nicht nur verfügbar sondern auch bekannt. So weist H
ÖHN
auf
Meldungen hin, „die in letzter Zeit immer häufiger in den Zeitungen […] erscheinen.
Aus an sich recht nüchternen Statistiken entstehen Schlagzeilen wie ‚Sterben die
Deutschen aus?’ oder ‚Bald ein Volk von Rentnern?’“ (H
ÖHN
, C. 1979, S. 95, Hervor-
hebung im Original).
Theoretische Grundlagen
23
In einem historischen Rückblick und damit auch zum Verständnis derer, die diese
Tatsachen damals nicht aufgegriffen und umgesetzt haben
26
, muss auf den lang-
wierigen, fast unmerklichen Verlauf von Bevölkerungsentwicklungen verwiesen
werden (vgl. B
IRG
2005; Z. 9-22). Diese langfristigen Themen werden in einer Medien-
und Informationsgesellschaft nicht auf eine kurzfristige
27
politische Agenda gesetzt.
Bis zum Bericht der Enquete-Kommission des Deutschen Bundestages verging so
noch ein Vierteljahrhundert (vgl. DEUTSCHER BUNDESTAG 2002; vgl. B
IRG
2005,
Z. 96-105).
Eine weitere Erklärung des Nichthandelns liegt im dritten Aspekt des Demo-
graphischen Wandels, der Migration. Seit Beginn der Gastarbeiteranwerbung 1956
28
in der Bundesrepublik haben die Zuwanderer aus dem Ausland und seit vielen Jahren
nun auch schon deren Nachkommen in der zweiten und dritten Generation den Be-
völkerungsschwund nicht nur kompensiert, sondern „überkompensiert“ (M
IEGEL
2002,
S. 5). Ein absoluter Bevölkerungsrückgang trat demzufolge nicht ein, sondern wurde
als relativer Rückgang allenfalls von Demographen als bedrohlich erkannt. W
INGEN
weist auf die im Jahr 1979 veränderte Sichtweise hin: „[D]as Neuartige dieser Situati-
on ließe sich auf die etwas überspitzte Formel bringen: Während es in der
Vergangenheit einer bewußten Entscheidung bedurfte, wenn ein (weiteres) Kind nicht
geboren
werden sollte, ist heute die bewußte Entscheidung für ein Kind Voraussetzung seiner
Geburt.“ (W
INGEN
1979, S. 12, Klammer im Original). Während W
INGEN
dies seiner-
zeit im Zusammenhang mit dem Rückgang der Heiratshäufigkeit darstellte, kann
seine Aussage rückwirkend um den Aspekt der besseren Einflussnahme auf die
Familienplanung durch die Einführung der Antibabypille
29
ergänzt werden.
26
„Seit 33 Jahren liegen die Kinderzahlen in Deutschland unter jenem Wert, der für eine langfristig
stabile Bevölkerungsentwicklung notwendig wäre. Doch erst langsam stellt sich die Nation der demo-
grafischen Herausforderung.“ (BERLIN-INSTITUT 2005, S. 3).
27
„Man vergisst vor der Dominanz der tagespolitischen Themen, dass es langfristige Ursachen gibt,
vergisst darauf aufzupassen. Man begnügt sich mit politischen Programmentwürfen […] [aber das
hätte] ja nicht das Geringste geändert an der Grundproblematik. Deshalb ist es folgerichtig, dass die
Grundproblematik auch in keinem Wahlkampf vorkommt […]. Also, es war schon rational das Thema
dann ganz auszuklammern und das wird auch so bleiben.“ (B
IRG
2005, Z. 96-105).
28
Deutsch-Italienisches Anwerbeabkommen vom 20.12.1955.
29
Ihr zufolge wird die den Baby-Boomern folgende Altersgruppe die Pillenknick-Generation genannt.
Theoretische Grundlagen
24
Zur Langzeitwirkung demographischer Prozesse wurde bereits damals auf die
„besonders hohe[n] Anforderungen an die politischen und sozialen Institutionen
hinsichtlich ihrer langfristigen Orientierung“ hingewiesen (a.a.O, S. 18). „Ohne
langfristige Prognosen dürfte es danach in den seltensten Fällen möglich sein, die in
der Zukunft anfallenden positiven Auswirkungen eines demographischen Prozesses
optimal zu nutzen bzw. dessen negative Folgen kostengünstig, wenn überhaupt,
aufzufangen.“ (ebd.).
Nach 10 Jahren mit negativer Reproduktionsrate formuliert S
CHWARZ
anschaulich,
dass 40% der Bevölkerung bereit sein müssten, drei und mehr Kinder großzuziehen
um wachsende Bevölkerungsabnahmen abzuwenden (vgl. S
CHWARZ
1978, S. 21).
Daraus ergäbe sich deutlich, dass die Frage der Ursachen des Geburtenrückgangs
nicht mehr nur eine theoretisch-wissenschaftlich, sondern auch eine eminent gesell-
schaftspolitische sei. Er benennt die Situation und beschreibt die notwendige
Änderung im Verhalten, stellt diese in ihrer realistischen Umsetzung jedoch in Frage
30
(vgl. S
CHWARZ
1978, S. 22).
Aus heutiger Perspektive stellen sich damit jedoch die Fragen: Wenn die Situation
damals schon nicht mehr zu lösen war, wann hätte sie noch gelöst werden können?
Hätte sie in an einem Punkt in der Vergangenheit überhaupt gelöst werden können?
Gab es politische oder gesellschaftliche Versäumnisse? Ein ausschließlicher Rück-
blick nur bis zu den Jahren 1979, 1969 oder bis zum Zweiten Weltkrieg muss hier zu
kurz greifen, da bereits 1892 die Nettoreproduktionsquote die Bestandserhaltung
unterschritten hatte. Dieser Prozess ist also nun schon seit über 100 Jahren im Gang
und somit ein Element der Moderne, nicht der Post-Moderne (vgl.
VOM
B
ROCKE
2002,
S. 41)
31
.
30
„Der Geburtenrückgang kann also nicht nur auf Veränderungen des generativen Verhaltens zurückge-
führt werden. Entscheidend bleibt jedoch, daß sich die Deutschen einem Lebensstil angepaßt haben,
der mehr als ein Kind oder zwei Kinder aus den verschiedensten Gründen nicht zuläßt.“ (S
CHWARZ
1979, S. 21; vgl. hierzu auch S
CHMID
1979).
31
Der schon vor dem Ersten Weltkrieg beobachtete „Geburtenrückgang setzte sich fort. Der Trend zur
Familie mit nur noch 1-2 Kindern statt 8-10 Kindern in den Mittel- und Oberschichten ergriff nun auch
die Unterschichten mit ihren großen Kinderzahlen […]“ (
VOM
B
ROCKE
2002, S. 41).
Theoretische Grundlagen
25
2.3.2 A
KTUELLE
T
ENDENZEN
Die weltweite Bevölkerungsentwicklung mit ihren unterschiedlichen Ausprägungen in
den entwickelten westlichen Industriestaaten im Vergleich zu Entwicklungsländern
muss für die Zwecke dieser Untersuchung stark eingegrenzt werden. Zu weiter-
gehenden weltweiten Entwicklungen bezüglich verändertem generativen Verhalten
und Frauenbild
32
, Familienplanung, Alterung, wirtschaftlichen, gesellschaftlichen und
ökologischen Herausforderungen sei auf eine Literaturauswahl verwiesen: B
ECK
1999, BERLIN-INSTITUT 2004, B
IRG
1996, M
EADOWS
u.a. 1994 und 1995 und
W
INGEN
1979.
Diese Gründe für sinkende Kinderzahlen nicht nur für die Entwicklung Deutschlands,
sondern nach gleichem Muster in allen westlichen Industriestaaten
33
sind:
• Wegfall des historischen Nutzens der Kinder als günstige Arbeitskraft,
• Absicherung Älterer durch staatliche Sicherungssysteme,
• Erwerbstätigkeit wird wichtiger erachtet als Kindererziehung,
• Kinder verursachen heute, durch längere und fundiertere Ausbildung
höhere Kosten und
• steigende Berufstätigkeit von Frauen und dem daran gekoppelten Wegfall
ihres Einkommens im Falle der Kinderbetreuung (vgl. BERLIN-INSTITUT
o.J., S. 1).
Eine Darstellung nach Kostengesichtspunkten gibt auch S
CHWARZ
: Ausgaben für
Kinder und im Bildungsbereich werden auch bei Zuwanderung finanziell entlastet, da
sich der Bevölkerungsanteil der noch nicht 20-Jährigen um ein Drittel
34
vermindern
wird (vgl. S
CHWARZ
2006,
S.
297).
Durch die starke Zunahme der Über-65-Jährigen
bei gleichzeitiger starker Abnahme der Personen im Erwerbsalter wird sich die Belas-
tung für die Kosten der Älteren entsprechend stark erhöhen. S
CHWARZ
rechnet mit
einer Verdopplung und sagt: „Dabei ist es im Prinzip gleichgültig, ob die Kosten durch
32
„Wo immer Frauen mehr Rechte, sowie Zugang zu Schule, Ausbildung und Gesundheitsdiensten
erlangen, bekommen sie später und vor allem weniger Kinder.“ (BERLIN-INSTITUT 2004, S. 4).
33
Die USA bilden hier in der Gesamtbetrachtung eine Ausnahme durch die weiter anhaltend gute wirt-
schaftliche Entwicklung und deren Ausstrahlung auf Immigrationswillige. Bereits eine Einzel-
betrachtung abseits der weißen Mehrheitsbevölkerung, insbesondere der lateinamerikanischen und
asiatischen Einwanderer, relativiert dieses Bild jedoch und gleicht es dem Muster der anderen
Industriestaaten an.
34
Bei S
CHWARZ
berechnet bis zum Jahr 2050.
Theoretische Grundlagen
26
Beiträge, durch Steuern oder durch Sparen aufgebracht werden.“ (S
CHWARZ
2006,
S.
297).
Eine Analyse der Einkommensverteilung nach Altersstufen (vgl. Abb. 4) zeigt die
höchsten Werte in der Gruppe der 40- bis 50-Jährigen, direkt gefolgt von den 50- bis
60-Jährigen. Am wenigsten haben Unter-30-Jährige zur Verfügung: Sie sind in den
Einkommensklassen über 1.500 € unterdurchschnittlich vertreten und liegen in ihrer
Mehrzahl (52%) unter 1.500 € monatlich. Damit sind Haushalte mit geringerem
Einkommen überproportional stark bei den unter 30-Jährigen vertreten, da diese sich
vor allem in der Phase der Berufsanfänger bzw. in der Ausbildung befinden. Sie sind
es jedoch, welche die Aufgabe der generativen Reproduktion leisten müssen.
A
BBILDUNG
4:
E
INKOMMENSVERTEILUNG NACH
A
LTERSSTUFEN
,
IN
%
Quelle: ACNIELSEN 2006, S. 50.
Zusätzlich zu diesen ökonomischen Erklärungsmodellen führen weiterhin sich ver-
ändernde gesellschaftliche Normen und Werte zu rückläufigen Kinderzahlen.
Beispiele hierfür sind die grundsätzlich höhere Bildung der Frauen und infolgedessen
geänderte Lebensentwürfe, der durch den Statuswechsel der Frau möglich wird, dazu
kommt die steigende Individualisierung der Gesellschaft, die ein Kind eher als ein-
schränkend empfindet. Ein weiterer Wechsel vollzieht sich durch die Auflösung des
Modells der lebenslangen Ehe und die Aufschiebung der Entscheidung für ein Kind
(vgl. BERLIN-INSTITUT o.J., S. 2).
Theoretische Grundlagen
27
Diese Wirkungszusammenhänge werden als ökonomisch-demographisches Para-
doxon bezeichnet, ein von B
IRG
geprägter Begriff: „Je höher das Pro-Kopf-
Einkommen der Frauen, desto höher sind die ökonomischen und biographischen
Opportunitätskosten von Kindern und desto niedriger die Zahl der Geburten pro Frau.“
(B
IRG
2003, S. 30)
35
.
In allen Ländern Europas liegt die Geburtenziffer niedriger als 2,1 Kinder pro Frau,
dabei fallen sie im Staatenvergleich sehr unterschiedlich aus. In Spanien und Italien
bei lediglich 1,25, liegen die Kinderzahlen in Frankreich und Island bei 1,9. (vgl. Abb.1
und BERLIN-INSTITUT o.J., S. 1).
Folgende Faktoren sind hierbei ausschlaggebend: Kinderbetreuungsangebote,
höherer Wohlstand und die Zahl der Eheschließungen haben keinen Einfluss auf
Fertilitätsraten und staatliche Förderung innerhalb der Familienpolitik nur einen
geringen. Die Gleichberechtigung der Geschlechter im Berufsleben hingegen macht
moderne Gesellschaften kinderfreundlicher (vgl. BERLIN-INSTITUT o.J., S. 6ff.) und
es gilt: „Je höher die Erwerbsbeteiligung von Frauen, um so mehr Kinder gibt es in der
jeweiligen Nation.“ (a.a.O., S. 4).
Eine Bevölkerungsabnahme und -alterung, verbunden mit einem zu erwartenden Zu-
zug ausländischer Migranten, stellen eine Gesellschaft vor hohe Herausforderungen.
Diese wird, wenn überhaupt, in Deutschland nur zaghaft diskutiert. Während in den
USA und Kanada als klassische Einwanderungsländer, aber auch in Frankreich und
Großbritannien mit einem geschichtlichen Hintergrund an Zuwanderung aus früheren
Kolonialgebieten demographisch bedingte Zuwanderung im gesellschaftlichen Diskurs
stattfindet, wird in Deutschland, trotz jetzt jahrzehntelanger Erfahrung mit den frühe-
ren Gastarbeitern und ihren Nachkommen, Einwanderung als Thema negiert. Die
Einführung eines neuen Staatsbürgerschaftsgesetzes
36
für in Deutschland geborene
Kinder von Ausländern ist in der Öffentlichkeit bis heute kaum thematisiert, das Zu-
wanderungsgesetz
37
allenfalls durch die Debatte, dass es nicht Einwanderungsgesetz
heißen sollte.
Ähnlich wie bei einem Individuum verschieben sich auch in einer Bevölkerung die
Perspektiven oder gesellschaftlich geführten Diskussionen, je nach der Sicht eines
35
Zu ökonomischen Einflussgrößen, Lebenslaufoptionen und biographischen Opportunitätskosten bei
B
IRG
vgl. auch B
IRG
/
F
LÖTHMANN
2001a, b.
36
Mit Wirkung zum 01.01.2004 (vgl. M
ÜNZ
2005). Genannt sei hier auch das Scheitern der Green-Card-
Politik für indische Computerspezialisten der Regierung Kohl.
37
Mit Wirkung zum 01.08.2005 (vgl. S
CHIMANY
2005, Z. 3).
Theoretische Grundlagen
28
30-, 40- oder 50-Jährigen (vgl. M
IEGEL
2002, S. 69). Eine Bevölkerung, deren Mehr-
heit nicht mehr aus 30- bis 40-Jährigen sondern aus 50- bis 60-Jährige besteht, wird
andere Themen diskutieren, vielleicht erfahrener und abgeklärter, wahrscheinlich aber
auch risikoscheuer und weniger innovativ. Dies gilt unabhängig von einer höheren
Lebenserwartung oder besseren Gesundheit sondern hängt mit der früheren Soziali-
sationsphase der jeweils gesellschaftlich dominierenden Generation zusammen.
Diese gibt die für sie relevanten Themen durch ihre generationsspezifischen Erfah-
rungen vor.
Die 11. koordinierte Bevölkerungsvorausberechnung des Statistischen Bundesamtes
geht in einer mittleren Variante
38
von mindestens 200 000 Zuwanderern pro Jahr
aus
39
(vgl. STATISTISCHES BUNDESAMT 2006b, S. 47; G
ASCHKE
2004, S. 8;
S
CHMID
2005 und Kap. 5.2). Das wären 10 Mio. zukünftig zu integrierende Einwande-
rer, was für ein Land, das keine Mentalität als Einwanderungsland hat und in den
letzten 50 Jahren insgesamt 8 Mio. Einwanderer nur unzureichend integriert hat, eine
Herausforderung ist (vgl. G
ASCHKE
2004, S. 8). Der Staat gibt viel Steuergeld für
sozial- und bildungspolitische Hilfen und Infrastruktur aus und erhebt diese Steuern
auch von Kinderlosen. „Doch Familien geben der Allgemeinheit deutlich mehr zurück,
als sie bekommen – vor allem durch die Rentenversicherungsbeiträge, die ihre Kinder
zahlen werden. Auf rund 77 000 Euro beläuft sich der ökonomische Vorteil, den Eltern
mit der Geburt und Erziehung eines durchschnittlichen Kindes erzeugen.“ (G
ASCHKE
2005, S. 12). In der Konsequenz müsste dies zu einem einzuführenden Kinderlosig-
keitsfaktor der umlagefinanzierten Rentenversicherung führen (vgl. ebd.).
Soll auf die typischen Aspekte des Demographischen Wandels in Deutschland einge-
gangen werden, kann die Struktur der räumlichen Gliederung dieses Landes nicht
außen vor bleiben. Neben historischen und kulturellen Unterschieden sind es die sehr
unterschiedlichen Verteilungen von Agglomerations- und Zwischenraum-Gebieten
denen in manchen Bundesländern weite Flächen ländlichen Raums entgegenstehen.
Eine gesonderte Betrachtung mit einer räumlichen Sichtweise folgt im nächsten
Abschnitt der Arbeit in Kapitel 2.3.3, gefolgt von den Implikationen der räumlichen
Struktur auf den Arbeitsmarkt im sich anschließenden Kapitel 2.3.4.
38
Variante 1-W2, ‚mittlere’ Bevölkerung, Obergrenze, jährlicher Wanderungssaldo 200.000 vgl. STATIS-
TISCHES BUNDESAMT 2006b, S. 47).
39
Zur Wahrscheinlichkeit des Eintrittes der so genannten Mittleren Variante vgl. Kap. 5.2.
Theoretische Grundlagen
29
2.3.3 R
ÄUMLICHE
S
TRUKTUREN
Ein wesentliches Merkmal der Entwicklung des Demographischen Wandels in
Deutschland ist seine räumliche Divergenz: Demographischer Wandel findet eben
nicht im Schnitt statt, sondern zeigt seine Ausprägungen regional sehr disparat.
Während einige Regionen zu den Gewinnern der Bevölkerungsentwicklung zählen,
sind andere von Schrumpfung betroffen.
Die Akademie für Raumforschung und Landesplanung (ARL) prognostiziert für Bund,
Länder und Gemeinden „gravierende gesellschaftliche, wirtschaftliche und politische
Herausforderungen [welche] heute spürbar, teilweise erst zu erahnen“ sind (ARL
2006, S. 1). Hintergrund dafür ist ein ungleiches Bevölkerungswachstum mit einem
Nebeneinander von wachsenden und schrumpfenden Gebieten. „Disparitäten-
probleme sowie soziale Polarisation und räumliche Segregation werden auf allen
Ebenen der Raumplanung an Bedeutung gewinnen.“ (ebd.). Regionale Verteilungs-
kämpfe werden folglich anwachsen, nicht zuletzt durch das Werben von Städten,
Gemeinden und Regionen um Zuwanderung (vgl. ARL 2006, S. 1f.).
B
UCHER
und
S
CHLÖMER
zeigen grobe Trends der West-Ost-Unterschiede auf
(vgl. B
UCHER
/
S
CHLÖMER
2006, S. 348f.):
• Die Fertilität des Westens wird als weitgehend stabil angesehen, der
Osten gleicht sich an bzgl. Geburtenhäufigkeit und Alter der Gebärenden.
• Die Lebenserwartung im Westen steigt weiter, der Osten holt auf.
• Die Mobilität innerhalb Deutschland behält ihre Struktur bei, sinkt aber im
Volumen in den Bereichen Ost-West-Wanderung und Suburbanisierung.
• Bei den Einwanderungsvolumina wird der mittlere Wert der 10. koordinier-
ten Bevölkerungsvorausberechnung beibehalten, der Westen wird davon
aber überdurchschnittlich profitieren.
G
ANS
prognostiziert bereits 1996 sehr treffend sich entleerende Regionen in
Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern gegenüber Räumen mit Wanderungs-
gewinnen in Sachsen und Thüringen, sowie die Abwanderung junger Menschen aus
peripheren Gebieten
40
(vgl. G
ANS
1996,
S.
181).
40
Zu Auswirklungen des Demographischen Wandels in deutschen Städten und Regionen vgl. auch
G
ANS
/
S
CHMITZ
-V
ELTIN
2006.
Theoretische Grundlagen
30
W
EIß
benutzt für die am Ort verbleibende Bevölkerungsgruppe den Begriff Residual-
bevölkerung, entstandenen durch lang anhaltende, selektive Abwanderung schon in
der dritten Generation für die genannten Gebiete (vgl.
W
EIß
2006,
S.
469).
Junge, gut
ausgebildete Frauen wandern in den Westen oder die städtischen Regionen Ost-
deutschlands ab und lassen eine wenig leistungsstarke Restbevölkerung zurück. Der
Terminus wird heute ebenfalls in den Bereichen Bildung und Politik für die räumliche
Verteilung von Personen mit niedrigen Bildungsabschlüssen sowie Wahlerfolgen von
Parteien mit antidemokratischer und fremdenfeindlicher Ausrichtung genutzt (vgl.
W
EIß
2006,
S.
470f.).
Schrumpfung als neue oder zumindest „parallele Normalität“ (K
ILLISCH
/
S
IEDHOFF
2005, S. 60)
41
ist somit eine bisher nicht gekannte Herausforderung in Planung und
Handeln, die andere, neue Instrumente erfordert, die in Zeiten des Wachstums oder
Nullwachstums nicht entwickelt wurden. Das planerische Repertoire, wie man in
Schrumpfungsprozessen handelt ist nach M
ONHEIM
nicht systematisch durchdacht
(vgl. M
ONHEIM
2005, Z. 85ff.). Er kritisiert die damalige falsche Planung der Versor-
gungssysteme der Neuen Ländern nach der Wiedervereinigung und macht für die
Überdimensionierung von Wasserversorgung und -entsorgung die Lobbyinteressen
der Beton- und Bauwirtschaft verantwortlich. Demgegenüber planerisch vernünftig
wären „kleinteilige, nahezu autonome, dezentrale Systeme“ (M
ONHEIM
2005, Z. 94).
D
IENEL
und J
AIN
sehen Konsequenzen des Demographischen Wandels auch auf
Verkehrssysteme: „Große regionale Unterschiede in der Bevölkerungsentwicklung,
verursacht durch unterschiedliche Geburtenraten sowie Zu- und Abwanderungs-
bewegungen, führen zu stark wachsenden und schrumpfenden Regionen und zu
verstärkten Disparitäten.“ (D
IENEL
/
J
AIN
2007, S. 116). Im Zusammenhang mit dem
Demographischen Wandel entwickelt sich der ländliche Raum zunehmend zum
Komplementärraum. Wo Städte zum Wohnen und für die tägliche Versorgung genutzt
werden, wird von ländlichen Gebieten zunehmend Erholungs- und Freizeit-
funktionalitäten gefordert (vgl. ebd.)
42
. Diese Veränderungen und Ansprüche
offenbaren neue Anforderungen an die Erreichbarkeit ländlicher Räume, D
IENEL
und
41
K
ILLISCH
und S
IEDHOFF
zeigen dies unter dem Aspekt der städtischen Schrumpfung (vgl. K
ILLISCH
/
S
IEDHOFF
2005, S. 60).
42
Hierbei führen im öffentlichen Personennahverkehr sinkende Schülerzahlen zur Abnahme des
Schülerverkehrs und nachlassende Erwerbstätigenquoten zu rückläufigem Berufsverkehr. Beide
Entwicklungen führen zu negativen wirtschaftlichen Effekten für regionale Verkehrsträger. Infolge
dessen „ist bereits in Randlagen größerer Städte der Autobesitz vielfach ‚nicht nur Wunsch, sondern
auch Zwang.’“ (D
IENEL
/
J
AIN
2007, S. 116, Hervorhebung im Original).
Theoretische Grundlagen
31
J
AIN
sehen die persönliche Mobilität von Senioren dabei als dringend förderungs-
würdig an (vgl. a.a.O., S. 121f.).
Es sind nach 1989 die mittleren Großstädte oder die Städte in der Nähe von Metropo-
len, die Bevölkerungsgewinne erzielt haben. Diese wiederum gehen ausschließlich
auf Wanderungsgewinne zurück (vgl.
G
ANS
1997,
S.
33).
Für die alten Bundesländer
galt weiterhin ein Dekonzentrationsprozess zugunsten der klassischen Suburbanisie-
rung. G
ANS
nennt als wesentliche Grundlagen dafür die geringen Mobilitätskosten,
gute infrastrukturelle Ausstattung, Verkleinerung der Haushalte, einen gestiegenen
Anspruch von Besserverdienenden an ihr Wohnumfeld, landschaftliche Attraktivität
und Freizeit- und Erlebnismöglichkeiten (vgl.
ebd.).
B
ABEL
prognostiziert einen Bevölkerungsrückgang für die deutschen Großstädte mit
Ausnahme der Landeskapitalen Hamburg, München, Köln, Stuttgart und Hannover
sowie in Hessen der Stadt Frankfurt. Ohne Wanderungsbewegungen würde die
Alterung in diesen Städten allerdings wesentlich größer ausfallen, da insbesondere
auch diese Städte niedrige Fertilitätsraten aufweisen werden (vgl. B
ABEL
2007,
S.
162).
B
IRG
sieht die Strukturgewinner des Demographischen Wandels in Baden-
Württemberg, Bayern und Südhessen, die Verlierer in den Neuen Ländern, aber auch
im Ruhrgebiet und im Saarland (B
IRG
2005, Z. 50-54).
Hochqualifizierte suchen und fanden Arbeitsplätze bei innovativen kleinen und
mittleren Unternehmen, die sich in oder in der Nähe von Universitäten oder
Forschungseinrichtungen befinden oder neu angesiedelt haben. Diese suchen den
landschaftlich attraktiven Raum mit geringer Verdichtung (vgl. K
EMPER
1991, S. 154),
sind aber auf den Ausbau der Verkehrswege zu den nächstgelegenen Großstädten
oder Metropolen angewiesen (vgl. S
TIENS
1994, S. 5). Niedrig Qualifizierte, zu denen
auch die nach 1990 zuwandernden Osteuropäer zählen, werden in einer post-
industriellen, auf Dienstleistungen ausgerichteten Wirtschaft von den städtischen
Zentren angezogen (vgl. K
EMPER
1996, S. 21f. und Kap. 3.3).
Der ländliche Raum, der sich von möglichen Definitionen als Nicht-Stadt oder „Raum
geringer Siedlungsdichte“ (M
ILBERT
2004, S. 26) gelöst hat, stellt sich heute je nach
regionalem Kontext unterschiedlich dar. Süddeutsche Peripherien von Agglomerati-
onsgebieten wissen ihre Standortvorteile zu nutzen und übertreffen teilweise die
wirtschaftliche Entwicklung so mancher städtischen Region. Umgekehrt ist in
Theoretische Grundlagen
32
ostdeutschen ländlichen Räumen die Arbeitslosigkeit besonders hoch, der Beschäftig-
tenabbau sehr stark und dadurch bedingt eine anhaltende Landflucht
43
(vgl. ebd.).
Die ausländische Bevölkerung hat ihren größten Wohnanteil in den großen Kern-
städten.
Bevölkerungsverlagerungen aufgrund wachsender Segregation zwischen
Kernstadt und Verdichtungsraum führen hier zu einem Konzentrationsprozess der
ausländischen Bevölkerung, die sich durch den hohen Altenanteil der deutschen
Bevölkerung in den Stadtzentren in den kommenden Jahren noch erhöht (vgl.
G
ANS
1997,
S.
33).
In den neuen Ländern ist einerseits ein nachholender Suburbani-
sierungseffekt zu erkennen, der allerdings nicht im Umfang mit dem der alten Länder
zu Beginn der 1960er Jahre zu vergleichen ist (vgl.
ebd.).
Auf der anderen Seite ist
durch den Immobilienüberschuss ein in vielen ostdeutschen Städten sehr niedriges
Mietniveau entstanden. Zusammen mit dem dort niedrigeren Einkommensniveau,
durch Erwerbsarbeit oder Transferzahlungen, bleiben dort günstige Mietwohnungen
im Stadtbereich selbst interessant. Die Stadtentwicklung verläuft so im Vergleich zu
den westdeutschen Großstädten, aber auch innerhalb der neuen Länder uneinheitlich.
Die innerdeutsche Binnenwanderung von Ost nach West wird so lange andauern, bis
ein kritische Gefälle bei den Wirtschafts- und Lebensbedingungen unterschritten ist,
nach M
IEGEL
„kaum vor 2010, möglicherweise aber auch noch später“ (M
IEGEL
2002,
S. 57). M
IEGEL
bezweifelt zudem, dass von den prognostizierten Zuwanderern nach
Deutschland, ein Fünftel, dem heutigen Bevölkerungsanteil entsprechend, in die
neuen Bundesländer ziehen wird (vgl. M
IEGEL
2002, S. 57). Der Grund dafür liegt in
der geringen Besiedlungsdichte in Teilen Ostdeutschlands: Während das Bundesland
Sachsen auf annähernd westdeutschem Siedlungsniveau liegt, befinden sich
Brandenburg und Mecklenburg-Vorpommern auf einem Drittel davon. Eine Zu-
wanderung in diese ländlich peripheren Räume ist nicht zu erwarten, die ungleiche
Bevölkerungsdichte wird sich durch Zuzug von Einwanderern in die urbanen Verdich-
tungsräume hingegen noch verstärken (vgl. a.a.O., S. 58).
In Ostdeutschland wird in den 2020er und 30er Jahren eine zahlenmäßig kleine
Kindergeneration zu erwarten sein, da die Elterngeneration aus den 1990er Jahren
sehr schwach besetzt ist. Die Alterung in Ostdeutschland wird sich im Vergleich zum
Westen jedoch noch stärker ausprägen. Durch Wegzug insbesondere von jüngeren
Bevölkerungsteilen (vgl. Kap. 2.3.4) erhöht sich der Anteil der älteren Bevölkerung,
schon heute messbar in einer ausgeprägt hohen Zahl Älterer in Mecklenburg-
43
M
ILBERT
nennt für ostdeutsche ländliche Räume einen Rückgang der Einwohnerzahl um fast 10% bei
einem Beschäftigungsrückgang um 20% seit 1990 (vgl. M
ILBERT
2004, S. 26).
Theoretische Grundlagen
33
Vorpommern. Diese demographische und Siedlungsentwicklung zu Lasten Ost-
deutschlands lassen in Zukunft sogar wieder einen Anstieg des wirtschaftlichen West-
Ost-Gefälles erwarten (vgl. M
IEGEL
2002, S. 60).
Erfolgsfaktoren bilden übergeordnet die Kooperationsbildung zwischen Regionen und
die räumliche Schwerpunktbildung zur Förderung dezentraler Versorgungsstrukturen
(vgl. ARL 2006, S. 3ff.) Wesentliche wirtschaftliche Erfolgsfaktoren innerhalb einer
Region, die zur Zukunftssicherung beitragen, sind (vgl. ARL 2006, S. 3):
• Diversifizierung der Branchenstruktur
• Gezielte Gewerbegebietsausweisungen
• Systematische Weiterbildung für Ältere
• Ausgleich von Fachkräften durch Zuwanderung
• Mobilitätssicherung und Erreichbarkeit der Räume gewährleisten
Hinzu tritt ein verstärkter Einsatz im Bereich Bildung zu den dringend erforderlichen
Aufgaben der Kommunen: „Bildung ist der Bereich der öffentlichen Daseinsvorsorge,
der am stärksten direkt auf die Schwankungen in der Stärke der Altersgruppen auf die
rückläufigen Schülerzahlen reagieren muss.“ (ARL 2006, S. 8). Des Weiteren gehören
Anstrengungen im Bereich Wohnraumanpassung und der touristischen Inwertsetzung
des Raumes zu den neuen Herausforderungen. „Der demographische Wandel bringt
Probleme mit sich, aber er schafft auch neuen Optionen für den Tourismus.“ (ARL
2006, S. 16). Attraktive Angebote für neue Zielgruppen, vor allem für konsumfreudige
Senioren bieten Entwicklungspotentiale.
2.3.4 W
IRTSCHAFT UND
A
RBEITSMARKT
Die Entwicklung der Regionen in Deutschland wird nach der Wiedervereinigung oft
ausschließlich unter einem Ost-West-Verhältnis diskutiert. Bei einer Betrachtung, die
die Wirtschaftskraft und in ihrer Folge den Arbeitsmarkt betrachtet, muss allerdings
auch auf das Süd-Nord-Gefälle der alten Bundesrepublik rekurriert werden. So folgt
das Niveau des regionalen Status quo den Gegebenheiten, welche die einzelnen
Regionen aus ihrer langjährigen Entwicklung mitbringen. Günstige Ausgangs-
situationen haben hier die Regionen, die auch in der Vergangenheit zu den
wirtschaftsstarken Gebieten gezählt haben, wie die Großstädte im Süden
Deutschlands und ihre sie umgebenden ländlichen Räume (vgl.
G
ATZWEILER
/
I
RMEN
Theoretische Grundlagen
34
1997, S. 40).
In Zukunft profitieren können auch die Zentren und ihre Randgebiete im Norden der
Republik, da sie die Gunst des sich wiedervereinigenden Europas für sich nutzen
können und jetzt Lagevorteile in Richtung östlichem Mittel- und Osteuropa haben.
Neben Hamburg im Norden gehören die Rhein/Main-Region in der Mitte und
Köln/Düsseldorf im Westen zu den räumlichen Strukturen, die auch intraeuropäisch
Metropolfunktionen übernehmen (vgl.
ebd.).
Strukturell wirtschaftliche Schwächen zeigen sich neben den alten Industriegebieten
im Osten wie im Westen vor allem in den peripheren, dünn besiedelten ländlichen
Räumen: Kommen mehrere Faktoren zusammen, wie sehr geringe Bevölkerungs-
dichte, ungünstige Erreichbarkeiten und modernisierungsbedürftige Infrastruktur, wie
in Nord-Brandenburg und im Mecklenburg-Vorpommernschen Binnenland
(vgl.
G
ATZWEILER
/
I
RMEN
1997, S. 42 u. 61), so treten hier auch die ungünstigen
Faktoren des Arbeitsmarktes auf: Es finden sich keine oder nur geringe Erwerbs-
möglichkeiten, jüngere und qualifiziertere Arbeitskräfte wandern ab und führen in der
Folge zu einem weiteren Wanderungssog aus diesen ländlichen Räumen. Umgekehrt
verbleiben diejenigen Teile der Bevölkerung, die nicht mobil sind und sich mit den
ihnen zu Verfügung stehenden Mitteln keinen Zugang zu weiterer Erwerbstätigkeit
verschaffen können. Mit L
UHMANN
: „Funktionssysteme schließen, wenn sie rational
operieren, Personen aus oder marginalisieren sie so stark, daß dies Konsequenzen
hat für den Zugang zu anderen Funktionssystemen.“ (L
UHMANN
,
N. 1995, S. 148).
Der Arbeitsmarkt bildet die Wirtschaftskraft strukturell zum einen nach, zum anderen
entstehen durch Binnenwanderung der Arbeit folgend neue Dynamiken. Wirtschafts-
starke Agglomerationen ziehen Arbeitskräfte an sich und können weitere positive
Entwicklungen durch gut qualifizierte und konsumbereite Neubürger generieren. Wird
dies kombiniert mit landschaftlicher Attraktivität und Möglichkeiten des regionalen
Erholungs- und Freizeitangebots, verstärken sich diese Effekte.
Ältere Bevölkerungsteile finden sich zunehmend in ländlichen Gebieten mit
schwachem Arbeitsangebot. Hier tritt der Aspekt zutage, dass Personen im Ruhe-
stand staatliche Transferzahlungen unabhängig von ihrem Wohnort erhalten, meist
dürfte dies der bisherige Wohnort oder die angestammte, vertraute Heimat sein.
Theoretische Grundlagen
35
Ein weiterer Effekt wird mit „Aging in place“ (M
ONHEIM
2005, Z. 104) beschrieben: Der
Suburbanisierungsprozess in Westdeutschland seit den 1960er Jahren bildet heute
hier Spitzen bei der älteren Bevölkerung. Oft war die Kindergeneration nicht bereit, in
diesen Gürteln der Städte selbst einen Lebensmittelpunkt zu gründen, da urbane
Wohnräume für avantgardistische und anschließend einkommensstärkere Gruppen in
den 1980 und 90er Jahren wieder zunehmend attraktiv wurden.
Dieser Aspekt gilt fast ausschließlich für die alten Bundesländer. Der staatliche
Einfluss in der Siedlungsentwicklung der DDR hat dort keine Suburbanisierungs-
tendenzen über die Grenzen der Städte hinaus stattfinden lassen und wird auch als
Nachholeffekt im allgemeinen nicht beobachtet (vgl.
G
ATZWEILER
/
I
RMEN
1997, S. 48).
Trotz der geringeren Anzahl der künftig Arbeitssuchenden in den kommenden
geburtenschwachen Jahrgängen werden diese paradoxerweise mit noch mehr
Arbeitslosigkeit zu kämpfen haben (vgl. L
ONGMAN
2005, S. 14). Japan hat schon
länger eine negative Nettoreproduktionsrate, seit 1989 schrumpft deshalb der Anteil
der Erwerbspersonen an der Gesamtbevölkerung. Trotzdem ging der Prozentsatz der
Arbeitslosen real nach oben. Die USA hat bei weiter wachsender Bevölkerung einen
relativ sinkenden Anteil im Bereich zwischen 15 und 24 Jahren. Trotzdem ist die
Arbeitslosenrate in dieser Gruppe angestiegen (vgl. ebd.).
Ein Grund ist bei einer alternden Bevölkerung der Anstieg der Lohnnebenkosten. Die
älteren Arbeitnehmer der Baby-Boomer-Generation erhöhen die Kosten für das
Gesundheitssystem auf der Arbeitgeberseite. Dazu ist bei ihrer kommenden Ver-
rentung mit einem weiteren Anstieg der lohn- und gehaltsbezogenen Steuern und
Abgaben zu rechnen, um Defizite im öffentlichen Gesundheits- und Rentensystem
auszugleichen (vgl. ebd.). Dies wird negative Auswirkungen auf Neueinstellungen
haben.
Ein weiterer Grund ist die Tatsache, dass alternde Gesellschaften risikoscheuer und
weniger aufgeschlossen gegenüber Veränderungen sind. Sie denken weniger unter-
nehmerisch und schaffen weniger Stellen (vgl. ebd.).
Der Aufbau dieser Arbeit verlässt nun die Aspekte Wirtschaft und Arbeitsmarkt, um
sie in Kapitel 3.2 wieder aufzugreifen. Der folgende erste Teil von Kapitel 3 beschreibt
die Deskriptoren des Demographischen Wandels für den Bereich Freizeit unter
besonderer Berücksichtigung Älterer als Konsum- und Reisezielgruppe.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
36
3 DESKRIPTOREN DES DEMOGRAPHISCHEN WANDELS IN
FREIZEIT UND ARBEIT
3.1 F
REIZEIT UND
Ä
LTERE
Dieses Kapitel untersucht zunächst das veränderte Freizeitverhalten Älterer, welches
mit dem Demographischen Wandel einhergeht. Ziel dieses Kapitels 3.1 ist schließlich
der Erhalt einer differenzierten Analyse des Freizeitverhaltens der beiden Alters-
gruppen über und unter 65 Jahren.
Um auf die Veränderungen im Freizeitverhalten eingehen zu können, soll an dieser
Stelle zunächst die Entwicklung des Rentenalters dargestellt werden. „Quantitativ und
qualitativ verändern sich Arbeiten und Wirtschaften in vielen Bereichen grundlegend
und die demographische Entwicklung sowie sozialstrukturelle Wandlungen haben
dazu geführt, dass Menschen heute weniger als die Hälfte ihrer Lebenszeit mit
Erwerbsarbeit zubringen.“ (P
RAHL
2002, S. 12). Zukünftig wird damit weltweit nur noch
ein Fünftel der Bevölkerung erwerbsmäßig beschäftigt sein. Durch die gestiegene
durchschnittlichen Lebenserwartung, von nur durchschnittlich 40 Jahren im Jahr 1850
bis aktuell rund 80 Jahre, die infolge der Entwicklung der medizinischen Versorgung
und stark verbesserter allgemeiner Lebensbedingungen, hat sich auch der Anteil der
Freizeit relativ zur Lebenszeit vergrößert. Die Implementierung des Ruhestandes ist
eine Errungenschaft der Neuzeit, davor wurde entweder bis zum Tod oder bis zur
Krankheit gearbeitet. 1889 trat die Bismarcksche Sozialversicherungsgesetzgebung
mit einer Rente ab Erreichen des 70. Lebensjahres in Kraft, welche bis 1916 auf ein
Alter von 65 Jahren abgesenkt wurde. 1973 wurde der flexible Eingang in das
Rentenalter ab dem 63. Lebensjahr ermöglicht, aktuell erlaubt die Gesetzgebung
noch einen Renteneintritt, in einer Übergangsphase des Vorruhestandes, ab 58
Jahren. Dies wird sich mit der Abschaffung des jetzigen Vorruhestandsmodells zum
1. Januar 2009 allerdings zum ersten Mal zu Ungunsten der Arbeitnehmer verändern,
gleichzeitig wird das reguläre Renteneintrittsalter für nach 1964 Geborene sukzessive
auf 67 Jahre heraufgesetzt (vgl. a.a.O., S. 51ff.).
Bei der Betrachtung der sozialen Komponente des Renteneintritts zeigt sich zunächst
eine negative Bewertung der Situation durch Ältere. Für den Einzelnen impliziert
Ruhestand anfangs den Verlust von Verantwortung, erst im Zeitverlauf resultiert die
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
37
Wahrnehmung von Gewinn durch Zeit. Neue Rollen und Verhaltensweisen müssen
erst erlernt werden, deren Umsetzung und Akzeptanz ist u.a. abhängig von gesell-
schaftlich-politischen, beruflichen und individuell-biografischen Faktoren. „Leute mit
einem höheren Bildungsniveau sehnen sich weniger als Arbeiter nach dem Ruhe-
stand.“ (P
RAHL
2002, S. 267). Erwerbstätige mit einem höheren Bildungsniveau waren
in ihrem Berufen oftmals selbstbestimmter und hatten gleichzeitig abwechslungs-
reichere Tätigkeiten. Es ist auch diese Gruppe, die nach der Akzeptanzphase des
Einstiegs in den Ruhestand, diesen auch erfolgreicher umsetzt (vgl. a.a.O., S. 268).
3.1.1 A
LTER UND
A
LTERN
Ansätze und Modelle für das Herangehen zur Betrachtung des menschlichen
Alterungsprozesses sind im Verlauf des letzten Jahrhunderts nicht nur vielfältig je
nach Forschungsperspektive, sondern unterliegen dazu noch starkem zeitlichen
Wandel (vgl. L
EHR
1991, S. 17ff.). Zum Zwecke der vorliegenden Untersuchung sollen
daher nur einige exemplarisch hervorgehoben werden (vgl. B
ECKER
, W. 1998, S. 9f.
Dazu ergänzend und abschließend D
ÜRSCHEID
1984, F
ILIPP
1987, T
OKARSKI
1989,
L
EHR
1991 und F
ALTERMAIER
u.a. 1992).
Am weitesten verbreitet ist der traditionelle Ansatz des Defizit-Modells, das auf
Y
ERKES
(1921) und M
ILES
(1934) zurückgeht und eine generelle Abnahme der
physischen und psychischen Leistungsfähigkeit postuliert (vgl. B
ECKER
, W. 1998,
S. 9. Zur Kritik daran z.B. L
EHR
, U. 1991a, S. 67 u. 78). Die Disengagement-Theorie
(C
UMMING
und H
ENRY
1961) betrachtet dabei den Rückzug und die Verminderung von
Interaktionen und Rollen im Alter als individuell und gesellschaftlich gewollt und damit
als Voraussetzung für erfolgreiches Altern (zu ihrer Kritik K
ROHN
1978, S. 64).
Die Aktivitätstheorie (T
ARTLER
1961) wiederum betont vermehrte soziale Interaktion
als Voraussetzung für Lebenszufriedenheit im Alter. Funktions- und Rollenverluste
sollen durch Aktivitäten ausgeglichen werden (vgl. B
ECKER
, W. 1998, S. 9. Zumindest
partiell bestätigt bei G
ARRETT
1991, S. 53 f.)
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
38
Im heutigen Sinne klassisch ist zudem der Stigma-Ansatz (H
OHMEIER
/
P
OHL
1978),
der negative Fremdbilder über das Altern als Einfluss auf das Selbstbild der Älteren
darstellt (vgl. L
EHR
1978a, S. 11; B
ACKES
1981, S. 68
44
)
Zum Umgang mit Älteren in einer älter werdenden Gesellschaft seien hier die Publika-
tionen von B
ECKER
, B
ERG
und P
ÖRTNER
genannt (vgl. B
ECKER
,
W. 1998; B
ERG
1994,
1994a; P
ÖRTNER
2005). So zeigt B
ERG
die deutsche Sichtweise anhand der Begriffe
Junge Alte für 60-bis 75-Jährige, Alte für Über-75-Jährige, Hochbetagte für 85- bis
94-Jährige und Überlebende (!) für Über-95-Jährige (vgl. B
ERG
1994, S. 33).
A
RTHO
untergliedert Ältere wie folgt: Ältere Menschen (60-75 Jahre), Alte Menschen
(76-90 Jahre), Sehr alte Menschen (91-99 Jahre) und Langlebige Menschen von über
100 Jahren (vgl. A
RTHO
, S. 1996). Sie stellt fest, dass insbesondere die angel-
sächsische Sichtweise gegenüber dem Alter weniger stigmatisierend ist, als z.B. in
Deutschland: „Die Amerikaner sehen das lockerer: Für sie gibt es drei Gruppen von
mature persons, von reiferen Personen also: die go-gos, die slow-gos und die
no-gos
45
.“ (a.a.O., S. 34, Hervorhebung im Original).
3.1.2 K
ONSUMVERHALTEN
Ä
LTERER
Im Konsumverhalten Älterer wird ein hohes Konsumniveau auf lange Zeit ein
wichtiges individuelles sowie kollektives Ziel bleiben (vgl. M
IEGEL
2002, S. 71). Ältere
Bevölkerungsgruppen sind dazu mit dem nötigen Budget ausgestattet (vgl. Abb. 5)
44
D
ÜRSCHEID
spricht in diesem Zusammenhang von einer „self fulfilling prophecy“ (D
ÜRSCHEID
1984,
S. 44).
45
Etwa: Die Noch-Tanzenden, die Langsam-Gehenden und die Nicht-Mehr-Gehenden.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
39
A
BBILDUNG
5:
N
ETTOEINKOMMEN
V
ERTEILUNG IM
L
EBENSZYKLUS
,
IN
%
Quelle: ACNIELSEN 2006, S. 49.
In der Abbildung sind insgesamt neun Lebensgruppen und -varianten dargestellt, die
nach ihrem Ablauf im Lebenszyklus eines Erwachsenen vorkommen können: Zu
Beginn des Zeitverlaufes stehen junge Singles, welche die Entwicklung weiter führt
über Paare und Volle Nester (Familien mit einem, zwei oder drei Kinder) bis hin zu
Senioren. Untergliedert werden die verschiedenen Lebenstypen nach ihrer in
Deutschland vorkommenden Häufigkeit und nach ihrem jeweiligen verfügbaren Netto-
einkommen. Das höchste verfügbare Einkommen haben demnach die Gruppe der
Leeren Nester
46
, das sind Eltern deren Kinder nicht mehr im Haushalt leben. Von
dieser Gruppe hat ein Drittel ein monatliches Einkommen von über 3.000 € zur Verfü-
gung. Gemessen am Bevölkerungsdurchschnitt befinden sich damit die Besser-
verdiener naturgemäß eher unter den Paaren mittleren Alters ohne Kinder sowie in
der Gruppe der Leeren Nester. Beim Vergleich der Familien, deren Kindern noch im
Haushalt leben, liegen diejenigen mit zwei Kindern durchschnittlich vor Ein-Kind-
Familien und Drei-Kinder-Familien. Am geringsten ist das verfügbare Einkommen bei
Singles mittleren Alters und jungen Singles.
46
In der Fachliteratur findet sich hier der englische Begriff Empty Nesters.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
40
Eine alternde Bevölkerung wird weiter konsumieren, darin ist sie geübt und darin
sehen viele Menschen ein sinnstiftendes Moment. Zwar werden gewisse Güter, die
einen Konnex mit Lebensweisen Jüngerer haben (Surfbrett, Snowboard, aktuelle
modische Bekleidung etc.), bei sinkendem Bevölkerungsanteil der Jüngeren wahr-
scheinlich zurückgehen, jedoch sind die Älteren die einkommensstärkere, qualitativ
bewusstere und damit konsumstärkere Bevölkerungsgruppe. R
EUBER
und S
CHNELL
,
die einen Überblick zu postmodernen Lebensstilen geben (vgl. R
EUBER
/
S
CHNELL
2005, S. 13ff.), greifen den gesellschaftlichen Wandel der Phase der Moderne hin
zum postmodernen Zeitalter auf, dessen bedeutende Determinanten in einer stark
vergrößerten Vielzahl an Lebensstilen sowie die „konzeptionelle Gleichberechtigung
dieser zum Teil sehr unterschiedlichen Entwürfe infolge der erkenntnistheoretischen
Kritik am Wahrheitsbegriff und am Werteuniversalismus der westlich-modernen
Gesellschaft“ ist. (R
EUBER
/
S
CHNELL
2005, S. 15).
Mit Annahme eines Lebensstilverhaltens können sogar Verkäufe der genannten Bei-
spiele für Jüngere in Frage gestellt werden: Wieso sollte ein heute 20-Jähriger im Jahr
2035 mit knapp 50 Jahren nicht das qualitative beste und damit teuerste Surfbrett sei-
nes Lebens kaufen, das er sich früher nicht leisten konnte? Güter für Reifere, Ältere
und gut Situierte sind von nun ab im Preis nach oben offen. Frei nach dem klassi-
schen olympischen Motto
47
sind noch größere, noch stärkere, noch komfortablere
Autos, Häuser, Schiffe, Flugzeuge etc. denkbar. Frei nach dem neuzeitlichen Motto
48
stellt sich die Frage des nur Dabeiseins bei den meisten nicht, Konsum wird als eine
Selbstverständlichkeit empfunden und vom konsumerfahrenen Kunden, von patholo-
gischen Übersteigerungen abgesehen, als sehr positiv und wünschenswert konnotiert.
Bei einem zu erwartenden Konsum in einem „kinderlosen Land“ (ZEITDokument
2005, Titel) kann mit W
EISS
konstatiert werden: „Junge brauchen Schaukelpferde,
Alte brauchen Schaukelstühle“ (W
EISS
2005, Z. 25). Das Argument, weniger Kinder
würden zu weniger Konsum führen, ist nicht stichhaltig: „Solange Einkommen da ist,
wird es ausgegeben“ (a.a.O., Z. 115). W
EISS
spricht hier einen Alters- vs. Kohorten-
effekt im Konsumverhalten an, wenn er darauf hinweist, dass die Kriegsgeneration,
die heutigen Senioren, sparen mussten und so in diesem Ausgabeverhalten soziali-
siert wurden. Die einzelnen Senioren von heute leisten sich auch mal was, sie sind im
Aggregat aber eine sparsame Generation (vgl. W
EISS
2005, Z. 105-114).
47
‚Citius, Altius, Fortius’, oft: ‚Höher, Schneller, Weiter’; wörtlich: ‚Schneller, Höher, Stärker’.
48
‚Dabei sein ist alles’.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
41
Im Gegensatz dazu stehen die Baby-Boomer für erlernte Konsumfreude, Lebens-
bejahung und Erfolgsbestätigung durch Konsum. Diese Generation hat gelernt, sich
Freuden zu kaufen, Shopping wird als beliebtes Hobby beschrieben. Dieses Ausgabe-
verhalten ist nicht nur im Eigenbedarf zu beobachten
49
, ein vorhandenes Budget
verteilt sich bei Älteren mit Familienangehörigen auch hier anhand der Kopfzahl.
Weniger Kinder und weniger Enkel bedeutet, dass sich Geschenke konzentrieren und
qualitativ höherwertig werden.
Ein weiterer Aspekt in der aggregierten Betrachtung von Konsumentenverhalten ist
das Ausdünnen der preislichen und qualitativen Mitte, bei gleichzeitigem Wachstum
der Peripherien mit dem oberen Ende Luxus und dem unteren Ende Discount
(vgl. H
ORX
2004, S. 24), dem so genannten hybriden Konsumverhalten. H
ORX
sieht
für die Zukunft auf einer weiteren Achse „Zeit- und Aufmerksamkeitsmärkte, in denen
es vor allem um Convenience, Service und Lebenserleichterung in allen Schattierun-
gen geht. […] Und den Sektor des Erlebniskonsums, in dem Erlebnisse, Gefühle und
Inszenierungen im Vordergrund stehen.“ (ebd.).
S
TEINECKE
fasst die wesentlichen Determinanten das veränderte Urlaubsreise-
verhalten der Nachfrager zusammen:
• gestiegenes Anspruchsverhalten
• gewünschter Zusatznutzen
• gewachsene Individualität
• mehr Flexibilität und Kurzfristigkeit
• zunehmende Preissensibilität
• komplexer nachgefragte Leistungsbündel
• sich verändernde und neue Zielgruppenbildung (vgl. S
TEINECKE
2000b,
S. 12).
Die Konsumkultur ist nach
S
TEINECKE
in Zukunft gekennzeichnet durch zwei gegen-
sätzliche Trends: „die Standardisierung von Angebot und Nachfrage als dominieren-
den Main-Stream-Trend [und] die Moralisierung und Entschleunigung des Konsums
sowie den Konsumboykott als Gegentrends.“
(S
TEINECKE
2000b, S. 24).
49
Zu Änderungen im Nachfrageverhalten einer älter werdenden Gesellschaft vgl. auch L
ÜHRMANN
2005
UND
M
USKAT
,
M./
Q
UACK
2006.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
42
Noch nicht endgültig geklärt ist die werbliche Ansprache älterer Konsumenten.
Einhelligkeit besteht darüber, dass Senior(en)
50
als Begriff im deutschen Sprachraum
nicht positiv besetzt ist (vgl. W
ILBERS
2005, Z. 93f.). Hier wurden in den vergangenen
Jahren Begriffe wie Best Ager
51
, Golden Ager, Silver Market
52
, Golden Girls und
Silver Surfer
53
kreiert, von denen sich bisher jedoch nur Best Ager etablieren konnte.
Bei der Darstellung von Personen gilt die Regel, dass für die Zielgruppe ein Darsteller
gewählt wird, der als werblicher Prototyp
54
etwa zehn Jahre jünger aussieht.
Die Diskrepanz darf hier also auch nicht zu groß sein, um eine Identifizierung der
Konsumenten mit der Werbefigur zu erreichen. Ältere haben nach S
TEINECKE
ein
geringes Interesse an altersspezifischer Ansprache. Je älter sie werden, desto mehr
identifizieren sie sich mit jüngeren Zielgruppen (vgl. S
TEINECKE
2006, S. 60).
Insbesondere soziologische und kommunikationswissenschaftliche Studien und
Arbeiten beschäftigen sich bisher mit der Werbung für Senioren (vgl. BARTEL,
BROMMEL,
STRUCK & PARTNER GMBH (BBS) 2006, o.S.), vermehrt jetzt aber
auch Untersuchungen, die sich mit der wirtschaftlichen Bedeutung beschäftigen. Was
aber bisher noch weitestgehend ausgeblendet wurde, ist die Frage „[w]ie mache ich
Werbung für diese Zielgruppe – oder: wie mache ich Werbung, die diese Zielgruppe
nicht ausschließt?" (ebd.).
Die Werbeagentur BARTEL,
BROMMEL,
STRUCK & PARTNER (BBS) GMBH unter-
suchte in diesem Zusammenhang das Interesse an Werbung von Senioren und fand
Besonderheiten der Werbung und Ansprache Älterer mit dem Ergebnis: „Je älter die
Menschen werden, desto wichtiger ist für sie die Werbung“ (BARTEL,
BROMMEL,
STRUCK & PARTNER GMBH (BBS) 2006, o.S.), Gründe hierfür liegen vor allem in
der vorhandenen Zeit, die eine ausführliche Informationsrecherche, häufiges
Fernsehen und die Lektüren von Zeitschriften erlaubt. Demgegenüber steht allerdings
ein Werbemarkt, der diese Chancen noch viel zu wenig nutzt. Neben der geringen
Ausschöpfung an seniorenspezifischer Werbung insgesamt ist zudem problematisch,
dass die vorhandenen Werbung Senioren nicht anspricht. „Wenn der Opa in der
50
In dieser Arbeit soll auf den Terminus Senior zugunsten von Älterem Reisenden verzichtet werden.
Taucht er dennoch auf, ist einer Quelle (.B. der Reiseanalyse) entlehnt.
51
Zu den folgenden Namen in der Kommunikation Best Ager, Age Fighter, Woopies (well-off older
people), UHUs (unter Hundertjährige) und Harvest Ager vgl. BARTEL,
BROMMEL,
STRUCK &
PARTNER GMBH 2006, o.S.
52
Im Japanischen als Wortspiel für weiße Haare und hohes Budget.
53
Wortspiel aus älterem Internetbenutzer und einem Comic-Helden der 1960er Jahre.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
43
Werbung seinem Enkel ‚Werther's Echte’ zum Naschen gibt und dabei von früher
faselt – dann wenden sich Senioren mit Grausen ab.“ (BARTEL,
BROMMEL,
STRUCK & PARTNER GMBH (BBS) 2006, o.S.). Charakteristisch für die Generation
50plus sind vielmehr Attribute wie […] vital, aktiv, selbstbewusst und lebensfroh. Sie
fühlen sich in der Regel zehn bis 15 Jahre jünger als sie sind und wollen auch so an-
gesprochen werden“ (a.a.O.). Als kritisch erachten Senioren vor allem Prominente als
Werbeträger, darüber hinaus ist bemerkenswert, dass sie wenig Wert auf ausführliche
Informationen legen (vgl. a.a.O.).
Interessant zu beobachten ist bereits, dass der über viele Jahre kommunizierte Begriff
der Werberelevanten Zielgruppe der 14- bis 49-Jährigen schon nicht mehr gebraucht
wird, ein Indikator dafür, dass die Baby-Boomer-Generation
55
hierunter nicht mehr
subsumiert werden kann, aber gleichwohl nicht exkludiert werden soll (vgl. M
USKAT
,
M./ Q
UACK
2006, S. 309).
Die Art und Weise, wie Unternehmen ihre Dienstleistungen und Produkte an
Konsumwünsche und -bedürfnisse der Generation 50plus
56
anpassen müssen,
beinhaltet weiteren Forschungsbedarf. Bekannt ist, dass Ältere Innovationen eher
skeptisch gegenüber stehen, da sie zum einen aufgrund ihrer Lebenserfahrung
bereits häufige Neuerungen, zum Teil gezwungenermaßen, kennen gelernt haben
und zum anderen die Bereitschaft Neues zu lernen mit zunehmendem Alter abnimmt
(vgl. G
ASSMANN
/
R
EEPMEYER
2006, S. 113).
G
ASSMANN
und R
EEPMEYER
beschreiben hierbei ein neues Paradigma des Innovati-
onsmanagements für ältere Menschen, das Universal Design. „Universell gestaltete
Produkte sind altersunabhängig und gleichermaßen für alte wie junge Kunden attrak-
tiv.“ (G
ASSMANN
/
R
EEPMEYER
2006, S. 155). Die Stigmatisierung der Leistung oder
des Produktes als alters- und altentypisch entfällt damit.
54
Etwa silber-graue volle Haare sowohl bei männlichen wie weiblichen Models für eine Zielgruppe über
65 Jahren.
55
Als Baby-Boomer wird die Generation bezeichnet, die nach dem Zweiten Weltkrieg und vor dem
Pillenknick Ende der 1960er Jahre geboren wurde. Sie unterscheidet sich nicht nur in der quantitativen
Bevölkerungsgröße von den nachfolgenden geburtenschwächeren Jahrgängen, sie wurde auch in
einem Klima des Aufschwungs und Wachstums sozialisiert und gilt als konsumstark und -freudig (vgl.
H
AGGETT
1991, S. 189).
56
Der Begriff 50plus bezeichnet die Altersgruppe der 50- bis 59-Jährigen, entsprechend sind 60plus und
70plus zu sehen. Diese Nomenklatur findet ihren Weg aus der Marketing-Sprache in die Fachliteratur.
Dazu finden sich auch die Schreibweisen 50+, 60+ und 70+. Nur erstere sollen in dieser
Arbeit als sprachstilistische Variation genutzt werden.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
44
Einen neuen Ansatz in der Kundenbindungsstrategie zeigen D
ALSACE
,
D
EMACY
und
D
UBOIS
mit ihrem „Harry-Potter-Marketing“ auf, „[…] nach dem Romanhelden, der mit
seinen Lesern älter wird.“ (D
ALSACE
/
D
EMACY
/
D
UBOIS
2007, S. 8). Etablierter Usus
war es, eine spezifische Altersgruppe zu bewerben, jüngere, nachrückende potentielle
Kunden für das Produkt zu interessieren und älter werdende Kunden für sich
anschließende Produkte zu gewinnen. Nach der neuen Methode sollen sich
Unternehmen nunmehr vermehrt um die Markenloyalität ihrer Kunden kümmern und
die Marke in der Kommunikation nicht mit einer Altersgruppe, sondern mit einer
dezidierten Generation verknüpfen (vgl. D
ALSACE
/
D
EMACY
/
D
UBOIS
2007, S. 9).
Der Vorteil wäre, die Kunden nicht nach ein paar Jahren der Zielgruppenzugehörigkeit
zu verlieren. Sinnvoll sei dies für die Branchen „Nahrungsmittel, Gesundheits-
produkte, Kleidung und Medien“ (ebd.). Als negatives Beispiel können hierfür das
Tourismuskonzept Club Med und das Kleidungshaus Gap herangezogen werden.
Hier war die Fokussierung auf eine Kundenaltersgruppe zu stark. Nach dem Älter-
werden der bisherigen Zielgruppe konnte die nachgewachsene, neue und jüngere
Kundengruppe nicht mit derselben Ansprache gewonnen werden (vgl. ebd.).
3.1.3 R
EISEVERHALTEN
Ä
LTERER
Die Gegenüberstellung der Begriffe Freizeit und Arbeit als polare Termini von demo-
graphischen Entwicklungen zeigt, dass Freizeitverhalten und damit das Reise-
verhalten Älterer heute ein Forschungsfeld des Konsumverhaltens ist (vgl. Kap.
3.1.2). Aktivitäten in der Freizeit, der zur Verfügung stehenden Eigenzeit (vgl. Kap.
2.2) werden konsumiert, allenfalls noch prosumiert
57
. Ein von Budgetsausgaben
unabhängiges Freizeitverhalten, sowie es jahrzehntelang die Norm war und sich
durch Spaziergänge, Wandern, Kinderspiele wie Fangen und Verstecken, soziales
Treffen und Kommunizieren auf der Straße, etc. manifestiert hat, ist im Rückgang
begriffen.
Das Reiseverhalten als Teil des konsumgeprägten Freizeitverhaltens dient in dieser
Arbeit als Indikator für das Verhalten auch der demographischen Gruppe der Älteren.
57
Prosuming ist ein Kunstwort aus Producing und Consuming, womit das bewusste Herstellen zum
Eigengebrauch anstelle von Konsum bezeichnet wird (geprägt durch T
OFFLER
1980). Zu denken ist an
die Teilnahme an einem Kochkurs anstelle des Besuches eines Restaurants oder auch die Bereit-
schaft in Bau- und Heimwerkermärkten ein relativ großes Budget auszugeben, im Vergleich zum Wert
späterer eigenhandwerklicher Ergebnisse oder den Kosten für Handwerkerrechnungen.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
45
Bei der Betrachtung des touristischen Verhaltens älterer Reisender stellt sich die
grundsätzliche Frage nach der Definition der Älteren. Lateinisch Senior – der Ältere,
ist sprachlich nicht adäquat (vgl. Kap. 5.2; P
ECHLANER
2005, Z. 56-59; W
ILBERS
2005,
Z. 89
58
) und führt nur zu vermeintlichen Angeboten wie Seniorenreisen (vgl. W
ILBERS
2005, Z. 16 u. 70), an denen Ältere nicht teilnehmen wollen, da sie sich als solche
nicht begreifen. Eine neue Sichtweise bietet hier das prospektive Alter, welches das
jetzige Lebensjahr des Älteren in Bezug auf seine verbleibende Lebenszeit sieht.
Dieses Standardisierte Alter (vgl. S
ANDERSON
/ S
CHERBOV
2005,
S.
811ff.) stellt einen
heute 50-Jährigen in die Mitte seines Lebens und gleicht bei zu erwartender steigen-
der Lebenserwartung in den kommenden Jahrzehnten jenes weiter in der Lebensjahr-
skala nach oben an. Die heutige Zeit begreift den Senior jedoch als den nicht mehr
Berufstätigen im Ruhestand (vgl. Kap. 3.2.2) und grenzt ihn neben seinem allgemei-
nen Konsumverhalten auch im Reiseverhalten ab. Hierbei sind die Best Ager die für
Reiseanbieter attraktivsten Kunden, sie „haben mit Senioren noch nichts zu tun, aber
sie sind über 50.“ (vgl. S
ÜLBERG
2005, Z. 10f.)
59
.
Ältere die sich nicht als alt betrachten thematisieren K
RIEB
und R
EIDL
, die zur
subjektiven Eigenbetrachtung Älterer geforscht haben (vgl. K
RIEB
/ R
EIDL
1999). Sie
unterscheiden sprachlich Befindlichkeiten Älterer wie man ist noch jung oder im
mittleren Alter und stellen für 70-Jährige fest, dass diese sich im Schnitt subjektiv
13 bis 15 Jahre jünger fühlen (vgl. ebd.)
Im System Tourismus, welches äußerst komplex und mit vielfältigen sozioökonomi-
schen Strukturen verflochten ist (vgl. DEUTSCHER BUNDESTAG 2006, S. 89), wird
auf der Nachfrageseite der Demographische Wandel und hier insbesondere die zu-
nehmende Alterung der Gesellschaft für starke Veränderungen sorgen (vgl. a.a.O.,
S. 5). Als Ergebnis der zahlreichen Analysen zur Zukunft des Tourismus kann
erwartet werden, dass grundlegende Änderungen im touristischen Verhalten kurz- bis
mittelfristig nicht zu erwarten sind, da der Tourismus international und national ein
reifer Markt geworden ist. Für die Deutschen ist „das Urlaubsverhalten weitgehend
habitualisiert“ (a.a.O., S. 6), das Reisen scheint eine Art Grundbedürfnis mit hoher
Priorität zu sein, dessen Befriedigung nur äußerst ungern eingeschränkt wird
(vgl. ebd.).
58
Kaum nutzbar im Sinne des Marketings ist A
GRICOLAS
Begriff der Jungsenioren aus ihrer Aufteilung in
Jungsenioren 50-64-Jährige, Senioren 65-79-Jährige und Hochaltrige als Über-80-Jährige (vgl.
A
GRICOLA
1998).
59
S
ÜLBERG
nutzt hier den Begriff Golden Ager (vgl. S
ÜLBERG
2005, Z. 8).
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
46
Die Prognose, dass die Senioren in absehbarer Zukunft der Wachstumsmotor des
Tourismus (vgl. F.U.R 2006, S. 17) bleiben, belegt insbesondere die Tatsache, dass
ein großer Teil dieses Marktsegments finanziell zurzeit noch gut abgesichert ist,
so dass zum Teil erhebliche Kaufkraft für den touristischen Konsum vorhanden ist. Mit
dem Zeitpunkt des Austritts aus der Erwerbstätigkeit wird das verfügbare Zeitbudget
zu dem deutlich größer (vgl. DEUTSCHER BUNDESTAG 2006, S. 6). Beide Aspekte
führen gemeinsam, ergänzt um die steigende Zahl der Altersgruppe innerhalb der
Bevölkerung, zur Betrachtung der Älteren als wichtiger Zielgruppe.
Um eine trennscharfe Abgrenzung einzelner Zielgruppensegmente zu erreichen,
erläutert S
TEINECKE
die Methode der Marktsegmentierung nach dem sozialstatisti-
schen Forschungsansatz, bei dem soziographische Charakteristika einzelner Ziel-
gruppen, wie z.B. das Alter oder Geschlecht zunächst erfasst werden, um
anschließend deren jeweiliges Reiseverhalten zu ermitteln (vgl. S
TEINECKE
2006,
S. 58). Die ausschließliche Zielgruppenanalyse durch das Merkmal Alter ist dabei
heute für die Ansprache und Kommunikation mit Älteren nicht mehr zielführend. Viel-
mehr werden Lebensstilgruppen, die sich durch Einstellungen differenzieren
herausgearbeitet, um so empirisch zulässige Abgrenzungen zu generieren
(vgl. a.a.O., S. 65f.). So ist das Verhalten von Senioren wesentlich dadurch gekenn-
zeichnet, dass sie keine einheitliche Zielgruppe bilden, sondern insbesondere durch
ihr heterogenes, individuelles Verhalten innerhalb ihrer Zielgruppe charakterisiert
werden können. „Ihre jeweiligen Urlaubs- und Konsumbedürfnisse werden u.a. durch
das Alter und die körperliche Verfassung, die Einkommens- und Familiensituation
sowie die Freizeitinteressen und Reiseerfahrungen bestimmt.“ (a.a.O., S. 60).
Zusammengefasst kann dennoch festgehalten werden, dass die Zielgruppe der
Jugendlichen durch rückläufige Geburtenraten grundsätzlich zunehmend geringere
Bedeutung in der touristischen Nachfrage bewirkt, während die Zahl der reisenden
Senioren im Gegensatz dazu wachsen wird (a.a.O., S. 59). Als bedeutendste Urlaubs-
formen von Seniorenreisenden führt S
TEINECKE
Natur- und Wanderurlaube, Besuche
und Hobbyreisen sowie Rund-, Kultur-, Studienreisen und Kreuzfahrten an, wichtige
Motivation von reisenden Älteren sind weiterhin gesundheitliche und religiöse Aspekte
(vgl. ebd.).
Die 50- bis 64-Jährigen interessieren sich laut Reiseanalyse insbesondere für einen
Ausruhurlaub, überdurchschnittlich aber auch für Natururlaube, Busreisen, Gesund-
heitsurlaube, Kuren im Urlaub und Studienreisen (vgl. F.U.R 2006, S. 33). Die 65- bis
74-Jährigen interessiert ebenfalls die Bereiche Natur und Gesundheit mit der
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
47
Reiseform Busreisen, sie suchen jedoch nicht den Ausruhurlaub; während die 75plus-
Reisenden eine deutlich geringere Reiseintensität aufweisen (vgl. ebd.).
Bei der Betrachtung zukünftiger Anteile der Reiseformen, stellt
L
ETTL
-S
CHRÖDER
die
Frage nach dem Ende der Familienreisen als stabilem Marktsegment, da sich aktuell
ein Wandel zu neuen Formen vollzieht. Demnach wird das Modell an sich allerdings
nicht unbrauchbar: Ein-Kind-Familien mit Doppelverdienern unternehmen mehr
Flugreisen, die auch durch den Wunsch begründet sind, über das Pauschalangebot
im Zielgebiet Kontaktmöglichkeiten für das Kind zu finden (vgl. L
ETTL
-S
CHRÖDER
2003, S. 95). Ein neu hinzukommendes Segment der Reisen der über 50-Jährigen mit
Kindern ist die Großeltern-Kinder-Kombination: „Eltern haben weniger Zeit, die Älteren
dafür mehr Lust auf Kinderurlaub" (ebd.). Die Älteren geben beim Ein-Kind-Urlaub
50% mehr aus als der Durchschnitt, sie sind länger im Urlaub und verreisen nicht nur
in der Hauptsaison. Dabei bevorzugen sie Ferienwohnungen und -häuser und über-
nachten seltener in Hotels (vgl. ebd.). Diese auch Drei-Generationen-Familie
genannte Konstellation ist dadurch ein interessantes Zukunftssegment für die
Reisebranche.
Eine Fokussierung auf das einzige Kind in der Familie führt zu einem Reiseverhalten,
das M
ÜHLBERGER
, Geschäftsführer von Vamos Eltern-Kind-Reisen GmbH in Hanno-
ver, als „Kein Urlaub von, sondern mit den Kindern“ bezeichnet (M
ÜHLBERGER
, nach
L
ETTL
-S
CHRÖDER
2005, S. 34). Der Trend zu ausgewählteren, hochpreisigeren dabei
jedoch nicht exklusiven, sondern anspruchsvollen Reisewünschen, findet sich bei
Vamos-Kunden schon heute.
K
RAJEWSKI
und T
HORMANN
haben in diesem Zusammenhang das Reisesegment der
Kreuzfahrten untersucht und festgestellt, dass von Nachfragerseite die Aussage
„Auf Kreuzfahrten trifft man nur Senioren“ zwar getroffen wird
60
, jedoch nicht über-
wiegend (vgl. K
RAJEWSKI
/
T
HORMANN
2006, S. 33). Das Bild ist im Gegenteil das einer
„vielfältigen“, „abwechslungsreichen“ und „erholsamen“ Reise
61
(ebd.). Dies lässt für
die Anbieter klassischer Kreuzfahrten die Bearbeitung weiterer Zielgruppen offen, sie
sehen jedoch auch in Zukunft eher Seniorenpaare und ältere Erwachsenenpaare als
ihre Nachfragergruppe. Im Umkehrschluss können Anbieter erlebnisorientierter Kreuz-
60
Gefragt wurde nach dem Image von Kreuzfahrten. Weniger als 20% beantworteten diese Aussage mit
„stimme voll zu“ und „stimme zu“ (K
RAJEWSKI
/
T
HORMANN
2006, S. 28).
61
Die drei häufigsten genanten Gründe mit den Aussagen „stimme voll zu“ und „stimme zu“ sind: „Das
Programm an Bord eines Kreuzfahrtschiffes ist vielfältig und abwechslungsreich“ mit ca. 72%, „Für
eine Kreuzfahrt benötigt man Extra-Abendgarderobe“ mit ca. 60% und „Ein Kreuzfahrtschiff ist auf alle
Fälle erholsam“ mit ca. 57% (K
RAJEWSKI
/
T
HORMANN
2006, S. 33).
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
48
fahrten, die zusätzlich Familien mit größeren Kindern, mit Kleinkindern, Junge Paare
ohne Kinder und Singles als ihre Zielgruppe betrachten, den Markt erweitern
(vgl. ebd.). Kreuzfahrten sind demnach ein erweiterungsfähiger Markt
62
, dessen Kern-
zielgruppe Senioren ist, der sich indes aber auch über die Gruppe der Älteren hinaus
als entwicklungsfähig herausgestellt hat.
Zeitreihenuntersuchungen über Reiseverhalten (vgl. F.U.R Reisenanalyse RA) und
deren Projektion und Prognosen hin zu zukünftigen Entwicklungen im Tourismus
(vgl. vielfältig S
MERAL
63
) geben innerhalb der tourismuswissenschaftlichen Literatur
Aufschluss über zukünftige Reisetrends. Diese werden aktuell ergänzt durch Arbeiten
zu Tourismusentwicklungen im Demographischen Wandel und zum Reiseverhalten
Älterer (vgl. S
CHRÖDER
/
W
IDMANN
/
B
RITTNER
-W
IDMANN
2005;
D
ANN
2001;
L
OHMANN
/
D
ANIELSSON
2001;
L
OHMANN
1989
und
G
UGG
/
H
ANK
-H
AASE
1997).
Zukünftiges Reiseverhalten Älterer kann nach L
OHMANN
und M
ERZBACH
vorhergesagt
werden, da Altersgenerationen im letzten Drittel ihres Lebens nicht mehr ändern und
deshalb als stabil angenommen werden können (vgl.
L
OHMANN
/
M
ERZBACH
1997,
S. 10f.). L
OHMANN
hat hierzu schon früh den Begriff „rigidity“ (a.a.O., S. 11)
im Sinne
eines rigiden, unveränderlichen Reiseverhaltens eingeführt.
Prognosen innerhalb des touristischen Marktes werden einerseits von
Marktforschungsabteilungen der Unternehmen dieser Branche vorgenommen
(vgl. S
ÜLBERG
2005, Z. 1-7), sie sind andererseits auf Seiten der Tourismusforschung
ein lang gehegtes Feld, insbesondere im Bereich der Zeitreihenuntersuchungen
(vgl. F.U.R 2005) und der Ökonometrie (vgl. S
MERAL
/
W
ÜGER
2005).
Die Gemeinsamkeit aller Prognosen beinhaltet den Ansatz, über Trendprolongationen
und -extrapolationen
64
zukünftiger Reisen Reiseverhalten oder -intensitäten innerhalb
von mehr oder weniger wahrscheinlichen Entwicklungskorridoren vorherzusagen
(vgl. H
AEHLING VON
L
ANZENAUER
/
K
LEMM
2007, S. 40-44
65
). Der Verlauf dieser Kurven
lehnt sich an die publizierten Bevölkerungsdaten des Statistischen Bundesamtes an,
da diese die verlässlichste verfügbare Datenquelle ist (vgl. STATISTISCHES
62
Im Jahr 2002 unternahmen 0,5% aller Deutschen eine Kreuzfahrt (Angabe der Kreuzfahrtbranche nach
S
CHÄFER
2004, S.14).
63
Vgl. S
MERAL
1994, 1999, 2003, 2004; S
MERAL
/
W
EBER
2000 und S
MERAL
/
W
ÜGER
2005.
64
Zu einer Kritik an Trendextrapolationen: S
TEINECKE
problematisiert die fehlende Begründung und
unzulässige Fortschreibung von Trends aus der Vergangenheit (vgl. S
TEINECKE
2006, S. 295).
Angesichts der komplexen Realität gerade auch im touristischen Markt seien sie nur begrenzt zu
verwenden (vgl. Z
IMMERMANN
1993, S. 568; F
REYER
2004, S. 127-131).
65
Zur Unsicherheit von prognostizierten Reisenintensitäten vgl. S
CHRÖDER
/
W
IDMANN
/
B
RITTNER
-W
IDMANN
2007, S. 62.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
49
BUNDESAMT 2000, 2003, 2006b). Zwar wird hier auf quantitativer Seite mit „umfang-
reichen Datenakquisitionen“ und „neueren Methoden der IT“ (a.a.O., S. 54f.) auch
weiterhin die Komplexität der Zusammenhänge bearbeitet werden, eine Vorhersage
über einen Zeitraum von mehr als zehn Jahre in der Zukunft ist so aber prinzipiell
nicht möglich. Dann kommen wiederum rein qualitative Ansätze zum Tragen
(vgl. S
CHRÖDER
/
W
IDMANN
/
B
RITTNER
-W
IDMANN
2007, S. 62f.).
Die
F
ORSCHUNGSGEMEINSCHAFT
U
RLAUB UND
R
EISEN
(F.U.R) hat wesentliche Charak-
teristika des Seniorenreiseverhaltens
66
im Vergleich zum Reiseverhalten jüngerer
Menschen identifiziert und in ihrer Reiseanalyse dargestellt (vgl. F.U.R 2006, S. VI):
• „geringere Reiseintensität
• größere Reisehäufigkeit, derjenigen die verreisen
• längere Reisedauer
• geringere Saisonalität
• höhere Reiseausgaben
• höherer Anteil der Inlandsreisen
• häufigere Pauschalreisen
• stärkere Gesundheitsorientierung“ (F.U.R 2006, S. VI).
Wird das spezifische Reiseverhalten Älterer gesucht, wird erkennbar, dass es hier
kein homogenes Reiseverhalten gibt. Die Altersgruppen untereinander differieren
stark, die 50- bis 65-Jährige unterscheiden sich signifikant von Reisenden, die ein
Alter von über 75 Jahren haben. Bemerkenswert ist auch, dass die Ersteren in ihrem
Verhalten eher dem der 14- bis 49-Jährigen ähnelt, als dem der älteren Reisenden
(vgl. ebd.).
Die wichtigsten Einflussfaktoren zukünftigen Reiseverhaltens Älterer werden von der
F.U.R folgendermaßen eingeschätzt (vgl. F.U.R 2006, S. 20ff.):
66
Seniorenreiseverhalten als Bezeichnung findet sich für das Reiseverhalten Älterer durchgängig in der
F.U.R Reiseanalyse. Definiert ist es dort für Personen von mindestens 60 Jahren (vgl. F.U.R 2006,
S. VI). Bei der Betrachtung der Reisemotivation dieser ist nur eine geringe Abweichung zu beobach-
ten: Hauptreisemotiv, auch der Älteren, ist die Entspannung und Erholung vom Alltag (vgl. F.U.R.
2006, S. VII; K
RAJEWSKI
/
T
HORMANN
2006).
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
50
• Bisherige Reiseerfahrung
• Entwicklung der persönlichen Lebenssituation des Einzelnen z.B. im Hinblick
auf Gesundheit und Erwerbstätigkeit
• Übergeordnete gesellschaftliche und ökonomische Rahmenbedingungen
• Entwicklung des touristischen Angebots
Eine Studie der F.U.R zu Tourismus und demographischem Wandel in Deutschland
von 2006 hat als Zielsetzung zum einen die „Beschreibung und Analyse der aktuellen
‚Seniorennachfrage im Tourismus’ sowie zum zweiten die ‚Abschätzung der zukünfti-
gen Entwicklung des Seniorentourismus unter den Bedingungen des demographi-
schen Wandels’“ (F.U.R 2006, S. 2). Der zugrunde liegende methodische Ansatz ist
eine Langzeitanalyse von Daten von 35 Ausgaben der Reiseanalyse. Im Blickpunkt
steht vergangenes Reiseverhalten von Senioren, aktuelle Tendenzen und darüber
prognostizierte zukünftige Entwicklungen (vgl. F.U.R 2006, S. 4).
T
ABELLE
1:
E
NTWICKLUNG DER
U
RLAUBSREISEINTENSITÄT UND DES
U
RLAUBSREISEVOLUMENS DER
S
ENIOREN
(60+),
IN
%
198567
1996
2005
Eine oder mehrere Urlaubsreisen unternommen, in %
46,2 61,9 68,2
Eine Urlaubsreise unternommen, in %
39,1 43,7 46,7
Mehrere Urlaubsreisen unternommen, in %
7,1 18,1 21,5
Urlaubsreisende, in Mio.
5,5 10,7 13,7
Urlaubsreisehäufigkeit, in Reisen pro Reisendem
-- 1,42 1,47
Urlaubsreisen, in Mio. (5 und mehr Tage)
5,568 14,5 20,3
Darin: Zusätzliche Urlaubsreisen, in Mio.
-- 4,2 6,5
Kurzurlaubsreise unternommen, in % (eine oder mehrere) -- -- 34,4
Quelle: Nach F.U.R. 2006, S. 16.
67
Zahlen beziehen sich nur auf die alten Bundesländer.
68
Zahlen beziehen sich auf die Haupturlaubsreise.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
51
Die F.U.R hat dazu die Entwicklung der Urlaubsreiseintensität und des Urlaubsreise-
volumens Reisender über 60 Jahren untersucht, von denen für die Dekaden 1985,
1996 und 2005 eine zusammenfassende Darstellung erfolgt (vgl. Abb. 6). Diese zeigt
den Markt der älteren Reisenden als Wachstumsmarkt
69
(F.U.R 2006, S. 17).
Relevante demographische Daten dieser Altersgruppe sind (vgl. F.U.R 2006, S. 17ff.):
• 80% der unverheirateten Senioren sind Frauen
• Das formale Bildungsniveau ist niedriger als im Durchschnitt
• Rund 50% der jüngere Senioren haben einen Internetzugang, ältere
Senioren sind Neuen Medien demgegenüber sehr zurückhaltend
• Über ein Drittel der über 75-Jährigen fühlt sich gesundheitlich noch gesund
Um das zukünftige Reiseverhalten älterer Zielgruppen bewerten zu können, sei deren
aktuelles Verhalten kurz skizziert: Häufigste Reiseziele sind in Deutschland seit vielen
Jahren das süddeutsche Bayern und das Nordsee-Zielgebiet Schleswig-Holstein, das
seit der Wiedervereinigung sukzessive vom neuen gesamtdeutschen Zielgebiet Ost-
see in Mecklenburg-Vorpommern von Platz 2 verdrängt wurde. Ältere Reisende
nutzen diese Reiseziele noch etwas mehr als der Durchschnitt der deutschen Reisen-
den (vgl. Abb. 6).
69
Zum Schlagwort Ältere als „Wachstumsmotor des Tourismus“ (F.U.R 2006, S. 17), vgl. auch
DEUTSCHER BUNDESTAG 2006, S. 6 und Kap. 3.1.2.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
52
A
BBILDUNG
6:
H
ÄUFIGSTE
R
EISEZIELE
2005
IN
D
EUTSCHLAND
G
ESAMTHEIT UND
S
ENIOREN
,
IN
%
1,6
2,5
3,5
4,2
4,7
7,2
2,3
4,1
3,9
5,0
6,0
10,3
0 2 4 6 8 10 12
Sachsen
Baden-Württemberg
Niedersachsen
Schleswig-Holstein
Mecklenburg-
Vorpommern
Bayern
Urlaubsreisen Gesamt Urlaubsreisen der Senioren 60+
Quelle: F.U.R. 2006, S. 20.
Insgesamt verbringen 41,6% der Senioren ihre Urlaubsreise in Deutschland, das sind
über 10%-Pkte. mehr als die durchschnittliche Gesamtzahl der Reisenden, die zu
30,4% ihre Haupturlaubsreise im Inland durchführt (vgl. F.U.R 2006, S. 20).
A
BBILDUNG
7:
H
ÄUFIGSTE
R
EISEZIELE
2005
IM
A
USLAND
;
G
ESAMTHEIT UND
S
ENIOREN
,
IN
%
1,6
6,3
6,6
7,7
5,3
13,5
0,7
7,3
4,6
6,6
3,6
10,4
0 2 4 6 8 10 12 14 16
Dänemark
Österreich
Türkei
Italien
davon Mallorca
Spanien
Urlaubsreisen Gesamt Urlaubsreisen der Senioren 60+
Quelle: F.U.R. 2006, S. 20.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
53
Die am häufigsten besuchten Ziele der Auslandsreisen Älterer sind Spanien, Öster-
reich, Italien und die Türkei (vgl. Abb. 7). In den letzten zehn Jahren sind deutliche
Verschiebungen sowohl bei den Inlands- als auch bei den Auslandsreisen der Alter-
gruppe der Über-60-Jährigen zu erkennen: Verlierer ist insgesamt Deutschland mit
Bayern, Baden-Württemberg und Schleswig-Holstein zugunsten Mecklenburg-Vor-
pommerns und Sachsens. International konnte insbesondere die Türkei profitieren,
zulasten traditioneller Zielgebiete älterer Reisenden wie Italien und Dänemark.
Letztere haben seit 1985 jeweils 40% Marktanteil in dieser Zielgruppe verloren
(vgl. F.U.R 2006, S. 21).
T
ABELLE
2:
U
RLAUBSREISEVERHALTEN UNTERSCHIEDLICHER
A
LTERSGRUPPEN
2005
Altersgruppen
in Jahre 14-49 50-64 65-74 75+
Reiseausgaben
pro Person in
EUR
768 923 906 842
Häufigste
Unterkunft in %
49%70
Ferienwohnung,
-haus
40%71
Hotel,
Gasthof,
Pension
54%72
Hotel,
Gasthof,
Pension
61%73
Hotel,
Gasthof,
Pension
Haupturlaubs-
reiseformen74
1. Strand,
Baden,
Sonnen
2. Ausruhen
3. Familie
4. Städte
5. Erlebnis
1. Ausruhen
2. Strand,
Baden,
Sonnen
3. Natur
4. Städte
5. Erlebnis
1. Natur
2. Busreise
3. Ausruhen
4. Städte
5. Kur
1. Ausruhen
2. Busreise
3. Natur
4. Kur
5. Gesundheit
Quelle: Eigene Erstellung nach F.U.R 2006, S. 20-32.
70
Weitere 23% übernachten im Hotel/Gasthof oder einer Pension, 11% bei Verwandten und Bekannten.
71
Weitere 35% wählen eine Ferienwohnung oder ein Ferienhaus, 13% übernachten bei Verwandten und
Bekannten.
72
In dieser Gruppe verbringen zudem 26% ihre Haupturlaubsreise in einer Ferienwohnung oder einem
Ferienhaus, 11% bei Verwandten und Bekannten.
73
Über 75-jährige bleiben zudem zu 20% bei Verwandten und Bekannten und nur zu 10% in einer
Ferienwohnung oder einem Ferienhaus.
74
Die Rangfolge ist hierbei nach Priorität dargestellt.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
54
Für die weitere Diskussion können vier Entwicklungskorridore einer Zeitreihenverlän-
gerung von Daten der F.U.R Reiseanalyse der Jahre 1993-2002 zumindest für die
Entwicklung bis zum Jahr 2020 als gegeben angenommen werden
75
.
Um die Prognosen des zukünftigen Wachstums bzw. Rückgangs an Urlaubsreisen zu
verdeutlichen, werden nachfolgend die vermutete Anzahl an Urlaubsreisen im Zeit-
verlauf abgebildet. Zunächst wird die Gesamtzahl der urlaubsreisenden Bevölkerung
von 2003 bis 2030
76
dargestellt (vgl. Abb. 8), um sie in den folgenden Grafiken mit
den Altersgruppen 14-39 Jahren (vgl. Abb. 9), 40-59 Jahren (vgl. Abb. 10) und
schließlich der Gruppe 60plus (vgl. Abb. 11) zu vergleichen.
A
BBILDUNG
8:
P
ROGNOSE
:
U
RLAUBSREISENDE
G
ESAMTBEVÖLKERUNG VON
2002
BIS
203077
Quelle: Leicht geändert nach H
AEHLING VON
L
ANZENAUER
/
B
ELOUSOW
2007, S. 41.
75
Zur Entwicklung, Berechnung und den getroffenen einschränkenden Annahmen vgl. H
AEHLING VON
L
ANZENAUER
/
K
LEMM
2007, S. 31. Hierbei sei explizit die Annahme einer langfristig gleich bleibenden
Reiseintensität auch bei zunehmendem Terrorismus und zukünftige Wohlstandseinbußen jüngerer
Bevölkerungsgruppen erwähnt (vgl. ebd.).
76
Die Darstellung erfolgt bis zum Jahr 2030 und stellt damit den weiteren Kurvenverlauf nach dem
in dieser Untersuchung als Zieljahr gegebenen Jahr 2020 dar. Dies gilt für die Abb. 9 bis 11 ent-
sprechend.
77
Angaben in Tausend.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
55
Vom Referenzwert des Jahres 2002 mit 48.970.900 Reisenden
78
ausgehend ergibt
sich ein leichter Rückgang der urlaubsreisenden Gesamtbevölkerung (vgl. Abb. 8)
durch eine angenommene gleich bleibende Reiseintensität
79
einer kleiner werdenden
Bevölkerung (vgl. Z
AHL
/
L
OHMANN
/
M
EINKEN
2007, S. 99; F.U.R 2006,
S.
36
und
STA-
TISTISCHES BUNDESAMT 2006b, S. 5-7).
A
BBILDUNG
9:
P
ROGNOSE
:
U
RLAUBSREISENDE DER
A
LTERSGRUPPE
14-39
VON
2002
BIS
2030
Quelle: Leicht geändert nach H
AEHLING VON
L
ANZENAUER
/
B
ELOUSOW
2007, S. 42
80
.
Der Rückgang der Angehörigen der Altersgruppe der 14- bis 39-Jährigen und damit
entsprechend der der Urlaubsreisenden ergibt sich direkt durch die niedrige aktuelle
Geburtenziffer und die der letzten Jahrzehnte (vgl. Abb. 9).
78
Vgl. H
AEHLING VON
L
ANZENAUER
/
B
ELOUSOW
2007, S. 34.
79
Die Annahme erfolgt auf dem seit vielen Jahren gleich bleibend hohen Niveau der Reiseintensität
(vgl. Z
AHL
/
L
OHMANN
/
M
EINKEN
2007, S. 99). Eine weitere starke Steigerung wird hier nicht erwartet
(vgl. F.U.R 2006,
S.
46).
80
Die waagrechte Linie innerhalb der Abb. 9, 10 und 11 führt den Referenzwert des Jahres 2002 fort. Sie
liegt bei Abb. 8 an der Linie 49.000.000 (vgl. H
AEHLING VON
L
ANZENAUER
/
B
ELOUSOW
2007, S. 41ff. und
Fußnote 77).
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
56
A
BBILDUNG
10:
P
ROGNOSE
:
U
RLAUBSREISENDE DER
A
LTERSGRUPPE
40-59
VON
2002
BIS
2030
Quelle: Leicht geändert nach H
AEHLING VON
L
ANZENAUER
/
B
ELOUSOW
2007, S. 42
Der momentane Anstieg der Urlaubsreisenden in der Altersgruppe 40 bis 59 Jahre
(vgl. Abb. 10), ebenso der Anteil der Gesamtbevölkerung, birgt eine mögliche Fehl-
einschätzung bezüglich aktueller Zielgruppenbearbeitung: genau wie die jüngeren
Altersgruppen wird auch diese langfristig abnehmen, da ihr schwächer werdenden
Kohorten nachfolgen
81
. Da es aber die jüngeren Alten
82
sind, für die ein Verhalten mit
Kohorteneffekt angenommen wird, im Gegensatz zu einem Alterseffekt bei den
älteren Alten, stellt sich die Frage der Umsetzung insbesondere innerhalb der
Touristik.
81
Vgl. dazu in Kap. 6.1 Szenario Nr. 3.
82
Hier die Altergruppe bis 59 Jahre, sonst in der Literatur weithin bis 65 Jahre. Die Aussage bleibt hier-
von unberührt, lediglich die Zeitskala verschiebt sich um fünf Jahre in die Zukunft.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
57
A
BBILDUNG
11:
P
ROGNOSE
:
U
RLAUBSREISENDE DER
A
LTERSGRUPPE
60
PLUS VON
2002
BIS
2030
Quelle: Leicht geändert nach H
AEHLING VON
L
ANZENAUER
/
B
ELOUSOW
2007, S. 43
Unabhängig von den zu diskutierenden Verhaltensweisen Älterer bezüglich Reisen in
der Zukunft, kann die stark wachsende Gruppe der Akteure in der Gruppe 60plus
(vgl. Abb. 11) als gegeben angenommen werden. Sie ersetzt in ihrer Zahl im Verlauf
der Jahre von 2002 bis 2020 die Gruppe der 14- bis 39-Jährigen fast vollständig
(vgl. Abb. 9).
Um die aktuelle Entwicklungen der touristischen Nachfrage abzubilden sind
Forschungsprojekte notwendig, die Fragen zu Nachfragestruktur, Reiseintensitäten,
möglichem Kohortenverhalten und grundlegenden Veränderungen des Reise-
verhaltens durch den Demographischen Wandel untersuchen. Z
AHL
,
L
OHMANN
und
M
EINKEN
dokumentieren mit Hilfe einer Zeitreihe auf Basis der F.U.R Reiseanalyse
das Reiseverhalten zweier Generationen im Zeitverlauf, indem sie die erhobenen
Reiseintensitäten von über 30 Jahren vergleichen (vgl. Z
AHL
/
L
OHMANN
/
M
EINKEN
2007, S. 95). Folgende Tabelle stellt dazu die allgemeinen Urlaubsreiseintensitäten
der Jahre 1973 bis 2004 denjenigen der Generationen im Alter von 25 bis 56 und 45
bis 76 gegenüber (vgl. Tab. 3):
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
58
T
ABELLE
3:
U
RLAUBSREISEINTENSITÄT ZWEIER
G
ENERATIONEN IM
Z
EITVERLAUF
JAHR 1973 1979 1983 1988 1993 1998 2003 2004
Urlaubsreiseintensität
der Bevölkerung, in % 49 57 54 65 75 76 77 77
Alter 25 30 35 40 45 50 55 60
Kohor-
te
25 bis
56 Jah-
re
Urlaubsreise-
intensität 56 66 59 74 81 82 80 79
Alter 45 50 55 60 65 70 75 80
Kohor-
te
45 bis
76 Jah-
re
Urlaubsreise-
intensität 52 57 56 60 66 67 65 56
Quelle: F.U.R Reiseanalyse 1973 bis 2005, nach Z
AHL
/
L
OHMANN
/
M
EINKEN
2007, S. 99.
Der Verlauf der ersten Gruppe zeigt in den ersten fünf Jahren zunächst einen Anstieg
der Urlaubsreiseintensität, die kurzzeitig im Alter um Mitte 35 zurückgeht, daraufhin
bis 81% im Alter von 45 ansteigt und anschließend auf diesem Niveau stagniert
(vgl. Tab. 3). Die ältere Kohorte weist demgegenüber eine tendenziell niedrigere
Urlaubsreiseintensität auf. In ihrem Verlauf steigt der Wert kontinuierlich über die
Jahre an, bis er in einem Alter von 70 Jahren mit einem Maximum von 67% seinen
Höhepunkt erreicht, um dann wieder zu fallen. Der Umstand, dass die jüngere Gruppe
im Alter von 45 bis 50 keine Zuwächse an Reiseintensitäten aufweist, wird
mit dem
sog. „Deckeneffekt“ erklärt: „Mit einer Urlaubsreiseintensität von 80% haben die
45-Jährigen die obere Grenze erreicht.“ (Z
AHL
/
L
OHMANN
/
M
EINKEN
2007,
S.
100).
Besonders hervorzuheben ist das Ergebnis, dass der Anteil der Reisenden, der
mindestens eine Reise unternimmt, in der Kohorte zwischen 65 und 75 Jahren nicht
rückläufig ist, sondern erst ab dem Alter von 75 Jahren. Die Analyse der Zahlenwerte
zeigt zudem, dass im Vergleich beider Generationen ein unterschiedliches Reise-
verhalten messbar ist.
So lässt sich belegen, dass eine „neue Seniorengeneration ein anderes Verhalten
aufweist als ihre Vorgänger. […] Die Generationen scheinen während einer bestimm-
ten Zeit ein relativ starres und konservatives Verhaltensmuster anzunehmen, das sich
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
59
in der Mitte des Lebens (mit etwa 50 Jahren) festigt und fast 20 Jahre dauert
83
.“
(Z
AHL
/
L
OHMANN
/
M
EINKEN
2007,
S.
100).
Die Zukunft der Seniorenreisen ist nach der F.U.R schon heute weitestgehend
prognostizierbar: „Zeitreihenanalysen mit den RA-Daten haben gezeigt, dass
Kohorten von Personen etwa ab Beginn des letzten Lebensdrittels ihr Reiseverhalten
kaum verändern. Jede Seniorenkohorte zeigt dabei ein ihr spezifisches Verhalten,
welches im Zusammenhang mit ihren früheren Erfahrungen steht.“ (F.U.R 2006,
S. VIII). Somit wird sich das Reiseverhalten der künftigen Senioren in fünf bis zehn
Jahren signifikant vom Verhalten der jetzigen Senioren unterscheiden: In den
nächsten Jahren wird ein Anstieg des Reisevolumens zum einen durch die höhere
Anzahl von Reisenden im Seniorenalter, zum anderen durch häufigere Reise von
Senioren, das durch frühere Reisegewohnheiten bedingt ist, nachzuweisen sein
(vgl. Z
AHL
/
L
OHMANN
/
M
EINKEN
2007,
S.
102ff.).
3.2 A
RBEIT UND
B
ERUFSTÄTIGE
In diesem Abschnitt sollen abgrenzend zum Demographischen Wandel in Freizeit und
Tourismus die Herausforderungen der Arbeitswelt bearbeitet werden. Strukturell
chronologisch wird im Bereich Arbeitspolitik und Personalmanagement (vgl. Kap.
3.2.1) mit der zukünftigen Problematik der betrieblichen Personalbeschaffung
begonnen, geht den Beschäftigungsweg des Arbeitenden zu Betrieblicher Weiter-
bildung und Personalentwicklung und hin zu Alternden Belegschaften (vgl. Kap.
3.2.2).
Gegenüber Betrieblicher Personal- und Gesundheitspolitik (vgl. B
ADURA
2003, S. 33-
42) und Gesundheit als Wettbewerbsfaktor und Strategien zur betrieblichen Gesund-
heitsförderung (vgl. D
ITTMANN
/
M
ÜLLER
/
S
CHRÖDER
-K
AMPRAD
2003, S. 12ff.) sind die
Untersuchungsbereiche dieser Arbeit abgegrenzt.
Zu grundlegenden Arbeiten zu Demographischem Wandel in der Arbeitswelt seien
B
ULLINGER
u.a. und B
ECKER
u.a. genannt (vgl. B
ULLINGER
u.a. 2003, S. 129 ff. zum
83
Die Trennung in ein Kohortenverhalten der Altersgruppe der 50- bis 75-Jährigen und eines Alters-
verhaltens der Altersgruppe der Über-75-jährigen wird für die Diskussion für den weiteren Verlauf der
Arbeit mit diesen Altersjahren beibehalten.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
60
Demographischen Wandel; zu betrieblichen Auswirkungen (vgl. a.a.O., S. 136 ff.).
B
ECKER
, B
OBRICHTCHEV
und H
ENSELER
publizieren zum Defizit- vs. Erfahrungsmodell
sowie alternsorientierter Personalpolitik
(vgl.
B
ECKER
/ B
OBRICHTCHEV
/ H
ENSELER
2004, S. 2ff.).
Nach Betrachtung möglicher Freizeitentwicklungen insbesondere älterer Bevölke-
rungsgruppen in Kap. 3.1, fokussiert Kapitel 3.2 Themen des strategischen Personal-
managements, die im Verlauf der Bevölkerungsentwicklung innerhalb der Erwerbs-
bevölkerung an Relevanz gewinnen.
Hierzu sollen einige Rahmenbedingungen der Entwicklung gegeben werden:
T
ABELLE
4:
B
EVÖLKERUNG IM
E
RWERBSALTER NACH
A
LTERSGRUPPEN
ALTERSGRUPPE
IN JAHREN 2005 2010 2020 2050
in
1000
in %84 in
1000
in % in
1000
in % in
1000
in %
15-24
20-29
9 690
17,6
10 010
20,0
8 929
18,2
7 377
18,9
25-44
30-49
23 736
43,2
23 726
47,3
20 599
42,1
16 824
43,1
45-64
50-64
21 492
39,1
16 424
32,7
19 445
39,7
14 869
38,1
Insgesamt 54 918
100,0
50 160
100,0
48 973
100,0
39 071
100,0
Quelle: STATISTISCHES BUNDESAMT 2006a, b
85
und eigene Berechnungen
Die Werte in Tabelle 4 zeigen die jeweils prozentualen Anteile der jüngeren, mittleren
und älteren Altersgruppen der Erwerbsbevölkerung. Hierbei fällt auf, dass innerhalb
des Ausschnittes Erwerbsbevölkerung die Anteile der Gruppen ihr Gewicht zueinan-
der von 2005 bis 2020 und sogar bis ins Jahr 2050 in etwa beibehalten. Diese relative
Darstellung steht im Gegensatz zum Ergebnis einer stark anwachsender älteren
Bevölkerung nach dem Erwerbsleben (vgl. Kap. 3.1), aber auch zu einer absoluten
Darstellung (vgl. Tab. 5).
84
Anteil der Bevölkerung im Erwerbsalter; für 2005 im Alter 15-65 Jahre.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
61
T
ABELLE
5:
B
EVÖLKERUNG IM
E
RWERBSALTER NACH
A
LTERSGRUPPEN
(B
ASIS
2005)
ALTERSGRUPPE
IN JAHREN 2005 2010 2020 2050
in
1000
2005
=100
in
1000
2005
=100
in
1000
2005
=100
in
1000
2005
=100
15-24
20-29
9 690
100
10 010
103,1
8 929
92,0
7 377
76,0
25-44
30-49
23 736
100
23 726
94,0
20 599
81,6
16 824
66,7
45-64
50-64
21 492
100
16 424
108,5
19 445
128,4
14 869
98,2
Insgesamt 54 918
50 160
100,2
48 973
97,8
39 071
78,0
Quelle: STATISTISCHES BUNDESAMT 2006a, b
86
und eigene Berechnungen
Die Darstellung der Altersgruppen der Erwerbsbevölkerung in Tabelle 5 setzt die
Ausgangswerte des Jahres 2005 fest und betrachtet die Abweichungen in den
kommenden Jahrzehnten hiervon. Jetzt wird deutlich, dass bei gegebener Fertilität
und realistisch angenommener Einwanderung nach Deutschland die deutsche
Erwerbsbevölkerung bereits bis zum Jahr 2020 massive Einbußen erlebt, die nach
2020 noch stärker werden.
Es ist somit der prognostizierte Umstand des Fehlens von Arbeitnehmern, welche die
Herausforderung an das heutige strategische Personalmanagement und an
Personalbeschaffung und betriebliche Weiterbildung stellt. Diese Aspekte werden im
Kap. 3.2.1 diskutiert, gefolgt von möglichen Problematiken aber auch Chancen der
Beschäftigung und Neurekrutierung älterer Arbeitnehmer in Kap. 3.2.2.
85
Variante 1-W2 mit den Annahmen: Annähernd konstante Geburtenhäufigkeit, Basisannahme zur
Lebenserwartung, Wanderungssaldo 200 000 Personen/Jahr.
86
Variante 1-W2 mit den Annahmen: Annähernd konstante Geburtenhäufigkeit, Basisannahme zur
Lebenserwartung, Wanderungssaldo 200 000 Personen/Jahr.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
62
3.2.1 A
RBEITSPOLITIK UND
P
ERSONALMANAGEMENT
Zum jetzigen Zeitpunkt der Debatte noch relativ unbeachtet sind die Auswirkungen
des Demographischen Wandels auf die zukünftige Bereitstellung von Humankapital in
Unternehmen. Die Effekte fehlender Hochschulabsolventen am Arbeitsmarkt in einer
Dimension, die den heutigen Arbeitgebermarkt spätestens im Jahr 2020, wahr-
scheinlich jedoch früher, in einen Arbeitnehmermarkt zurückverwandeln wird, sind
innerhalb der Wirtschaft weithin unbekannt
87
.
Der aktuelle „War of Talents“ (R
EGNET
2005, Z. 29) der Absolventen um eine
Einstiegsposition, meist jedoch nur um ein Praktikum, wird abgelöst werden durch
einen nicht nur propagierten „War for Talents“ (S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z.
207),
zu dem mehrere Faktoren hinführen. Belastbare Kopfzahlen der 25-Jährigen des
Jahres 2020 sind vorhanden, es sind die schon heute wenigen 12-Jährigen. Diese
werden dem Jungakademikermarkt jedoch aus weiteren Gründen nicht vollständig zur
Verfügung stehen: zum einen streben schon heute weit weniger Abiturienten ein
Studium an als noch vor wenigen Jahren berechnet, zum anderen ist die Fächerwahl
für die Bedarfe der Unternehmen nach Ingenieur- und Wirtschaftswissenschafts-
Absolventen seit Jahren nicht gedeckt
88
. Ersteres zeigt sich durch die Umstellung auf
die jetzt zweigliedrige Ausbildung nach Bachelor- und Master-Teilstudien, von denen
letztere kostenpflichtig sein werden, durch eine demographische Entwicklung hin zu
mehr Studenten die sich ihr Studium selbst finanzieren müssen und zu stetig
verschlechterten Grundkenntnissen von Gymnasiasten und Hochschulabsolventen,
die in verstärktem Maße innerbetrieblich nachgeschult werden müssen. Zweites ist
ein in Deutschland bis heute nicht geklärtes disparates Verhältnis der Freiheit der
Wissenschaft auch in der Vermittlung von benötigtem beruflichen Wissen und dem
Anspruch der Unternehmen dies kostenfrei geliefert zu bekommen.
Das Personalmarketing von Arbeitgebern der zweiten oder dritten Reihe,
deren Produkte oder Dienstleistungen der breiten Öffentlichkeit nicht bekannt sind,
wird Schwierigkeiten im Bereich Recruting und Nachwuchssicherung bekommen.
Heute stehen die Top-Absolventen eines Jahrgangs den bekannten Konzernen und
Großunternehmen für deren Trainee- und Einstiegspositionen zur Verfügung,
87
Zuletzt in Deutschland in den 1950er und 60er Jahren des langen konjunkturellen Aufschwungs nach
dem Zweiten Weltkrieg vom so genannten Wirtschaftswunder bis zur ersten Ölkrise 1973.
88
Vgl. zu Rekrutierungsproblemen insbesondere bei Ingenieuren schon heute exemplarisch D
AHLEMS
2005 in Kap. 9.4.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
63
während die große Masse aller Absolventen sich auf die weniger attraktiven
Großunternehmen sowie den breiten Mittelstand verteilt. In Zukunft werden, nach dem
der Personalbedarf der bekannten Unternehmen gedeckt wurde, deutlich weniger
Absolventen für den jeweiligen regionalen Arbeitsmarkt bereitstehen, außerhalb der
Ballungszentren noch weniger (vgl. Kap. 2.3.4). Diese zu umwerben, durch attraktive
Rahmenbedingungen wie bevorzugte Standorte und zusätzliche Leistungen, wird das
Rennen auch um einfache Bewerber entscheiden. Eine Personalstrategie, die darauf
setzt, wie bisher jungen Nachwuchs in ausreichender Zahl zu rekrutieren, „wird nicht,
bzw. nur bei den Unternehmen mit sehr attraktiven Beschäftigungs- und Standort-
bedingungen funktionieren.“ (Z
DROWOMYSLAW
u.a. 2005, S. 25).
Weitere zu erwartende Nebeneffekte werden die Wiedereingliederung von abgestoße-
nen Unternehmensteilen sein: „Der Outsourcing-Welle wird wieder eine Insourcing-
Welle folgen“ (H
ORX
2004, S. 23). Der Grund hierfür ist die zunehmende Bedeutung
des Zugriffes auf eine möglichst große Belegschaft, um das Unternehmenswachstum
gewährleisten zu können.
Auch die Bedeutung von betrieblicher Erstausbildung von Personen, die dem
Arbeitsmarkt heute gar nicht zur Verfügung stehen, da sie von qualifizierteren Bewer-
bern verdrängt werden, wird zunehmen. „Das Arbeitskräftepotenzial, auch Erwerbs-
personenpotenzial, umfasst Erwerbstätige, Arbeitslose und die Personen der so
genannten Stillen Reserve. Es repräsentiert die Zahl der den Betrieben insgesamt zur
Verfügung stehenden Arbeitskräfte.“
(F
UCHS
2003, S. 86).
Dieses zu nutzen wird notwendig sein um den nicht zu befriedigenden Bedarf am
Ersten Arbeitsmarkt anderweitig decken zu können.
Ein künftiger Fachkräfte- oder Hochschulabsolventenmangel (vgl. D
OHMEN
2005
89
),
der jedoch nicht von allen Experten erwartet wird (vgl. R
EGNET
2005,
Z.
8-17), ist
weniger anhand von demographischen Zahlen der bekannten Alterskohorten zu
belegen
90
, sondern Veränderungen im Ausbildungsverhalten unterworfen. So blieben
89
D
OHMEN
sieht eine Arbeitskräftelücke im Ersatzbedarf der aus dem Arbeitsmarkt ausscheidenden
älteren Berufstätigkeiten im Vergleich zu den eintretenden Jüngeren ab 2010 mit steigender Tendenz
(vgl. D
OHMEN
2005).
90
Für das Jahr 2020 kann für die relevante Altersgruppe der dann 20- bis 25-Jährigen die Kohorte der
Jahrgänge 1995 bis 2000 herangezogen werden. Diese sind bereits geboren und in ihrer Größe
bekannt: Lebendgeborene im Jahr 1995: 765.221; im Jahr 2000: 766.999 (vgl. STATISTISCHES
BUNDESAMT 2006e, S. 28). Zum Vergleich die 20- bis 25-Jährigen des Jahres 2007, d.h. die
Geburtskohorten 1982 und 1987: 861.275 bzw. 867.969 (vgl. STATISTISCHES BUNDESAMT 2006f.)
Die Altersgruppe ist im Jahr 2020 demnach ca. 12% kleiner.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
64
Annahmen der Kultusministerkonferenz (KMK) von Oktober 2005 ohne Ergebnis, die
für das Studienjahr 2006/2007 mit Studienanfängerzahlen von 370.000 bis 400.000
rechneten. Stattdessen sank die Zahl der Erstsemester zum dritten Mal in Folge auf
jetzt 344.000, das sind 35% eines Altersjahrgangs
91
(vgl. D
OHMEN
2007). Statt mit 2,4
bis 2,7 Mio. Studenten bis 2010 laut der KMK, rechnet D
OHMEN
mit einem Rückgang
auf bis zu 1,6 Mio. Studenten bis 2010 und mit 1,5 Mio. im Jahr 2020 (vgl. ebd.).
Er kritisiert hierbei die Zielannahme eines unveränderten Studierverhaltens seitens
der KMK, die im Widerspruch zur Einführung des Bachelor- und Master-Systems
steht, die den Bachelor als berufsqualifizierenden Regelabschluss sieht. Realistischer
ist die Annahme, dass die Mehrzahl der Studierenden in Zukunft nur für die sechs-
semestrige Studiendauer des Bachelor-Studienganges an den Universitäten und
Fachhochschulen verbleibt und kostenpflichtige Master-Studiengänge entweder nicht
anstrebt oder aufgrund von fehlenden Zugangsvoraussetzungen der Abschlussnote
nicht antreten kann (vgl. D
OHMEN
2007)
92
. Dazu kommt, dass die Verkürzung der
akademischen Ausbildungsdauer ja ein erklärtes Ziel dieses Ausbildungskonzeptes
von Anfang an war.
Für Unternehmen bedeutet dies die notwendige Anpassung an betrieblicher Weiter-
qualifizierung dieser jüngeren und kürzer ausgebildeten Absolventen. Eine
strategische Umorientierung hin zu mehr Qualifizierungsbedarfen über auch längere
Zeiträume mit jüngeren Teilnehmern auf grundlegenderem Niveau ist hier notwendig.
Für weitere potentielle Rekrutierungsmärkte für Fachkräfte sei auf die wieder erstarkte
Diskussion einer Fachkräfteanwerbung verwiesen. Grundlage ist die neue
europäische Migrationspolitik (EMP) die beim Ministertreffen der Innen- und Justiz-
minister in Tampere in Finnland im September 2006 vorgestellt wurde. Im Ausblick
wird eine klare Trennung zwischen Asyl aus humanitären Gründen und Migrations-
politik mit wirtschaftlichen Zielen dargestellt (vgl.
S
TRAUBHAAR
2006, S. 290).
Einjährige Arbeitsberechtigungen (vgl. auch R
INKE
/
B
ONSE
2007, S. 5) oder „perma-
nent EU residents“ (S
TRAUBHAAR
2006, S. 291) sollen als Einwanderungskategorien,
möglicherweise angelehnt an das kanadischem Punktesystem, eingeführt und eine
jährliche Migrationsquote durch die EU-Kommission festgelegt werden (vgl.
ebd.).
91
Der OECD-Durchschnitt liegt bei über 50% (vgl. D
OHMEN
2007).
92
Weitere Gründe sind der Abbau von Studienkapazitäten in Fächern mit hoher Nachfrage, wie Geistes-
und Sozialwissenschaften, Erhöhung der Numerus-clausus-Quoten, Einführung von Studiengebühren
und die Negativ-Debatte um eine Generation Praktikum mit jetzt schlechteren Arbeitsmarktchancen
von Akademikern (vgl. ebd.).
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
65
EU-Justizkommissar Franco Frattini will dazu bis Ende April 2007 einen Richtlinien-
entwurf vorlegen (vgl. R
INKE
/
B
ONSE
2007, S. 5). Themen sind die Anwerbung von
Saisonkräften für die Bereiche Landwirtschaft, Tourismus und öffentliche Arbeiten.
Bedarfe hierzu sollen von den EU-Mitgliedstaaten in Brüssel angemeldet werden
können. „Die EU wird dann etwa mit afrikanischen Ländern Verträge abschließen.“
(Frattini, nach R
INKE
/
B
ONSE
2007, S. 5). Durch die Europäischen Union soll eine
Grundausbildung angeboten und teilweise An- und Abreisekosten übernommen
werden, gleichzeitig aber eine Rückkehrpflicht der Gastarbeiter eine grundsätzliche
Bedingung sein, eine so genannte „zirkuläre Migration“ (R
INKE
/
B
ONSE
2007, S. 5).
Gegenstimmen melden sich im Lager der neuen osteuropäischen Mitgliedsländer, die
zuerst eine vollständige Freizügigkeit auf dem europäischen Arbeitsmarkt für ihre
Bürger erreichen wollen, bevor sie eine Anwerbung aus Afrika unterstützen. Auch
Deutschland möchte zunächst einen größeren Teil der benötigten Saisonkräfte durch
deutsche Arbeitslose besetzen. Im Bereich der Fachkräfte-Migration soll im
September 2007 eine neue Regelung der Arbeits- und Reiseerlaubnis unter dem
Namen EU Blue Card auf den Weg gebracht werden (vgl. ebd.).
Personalentwicklung und Betriebliche Weiterbildung von Mitarbeitern durch eine
kontinuierliche betriebliche Schulung wird in deutschen Unternehmen von vielen
Führungskräften anderer Fachabteilungen, aber auch von den zu schulenden
Mitarbeitern selbst, oft als für die Geschäftsziele weniger wichtig oder sogar als reiner
Kostenfaktor gesehen. Eine „wahllose“ Vergabe von Kursen für „bunt gemischte
Mitarbeiter aller Ebenen“ (H
US
/ H
ARTMANN
2005, S. 6) reflektiert das Bemühen der
Personalverantwortlichen Schulungen um jeden Preis durchzuführen solange die
Mittel dafür (noch) nicht gestrichen werden. „Unternehmen verschleudern die
Investitionen in ihr Humankapital“ (ebd.) ist als Aussage dann richtig, wenn
Strategische Personalentwicklung als Teil der Organisationsentwicklung nicht an der
Geschäftsführung aufgehängt ist und die Budgets für den Bereich Human Resources
in konjunkturell schlechten Zeiten zusammengestrichen statt erhalten bleiben.
„Der Stellenwert der Personal- und Organisationsentwicklung wird in der inner-
betrieblichen Werteskala zwangsläufig steigen müssen.“ (B
UCK
2004, S. 3). „Die
wenigsten Firmen beschäftigen sich strategisch mit dem demographischen Wandel
und seinen Auswirkungen.“ (B
UCK
, nach M
ÜLLER
, G. 2003, S. 17) Dazu gehört neben
Age Management als Teil des Diversity Managements auch die Bereitstellung
vertikaler und horizontaler Karrierepfade (vgl. B
UCK
2004, S. 4; M
USKAT
, M. 2000).
„Mittels eines eingeführten ‚Diversity Managements’ werde das Nebeneinander von
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
66
jungen und alten sowie männlichen und weiblichen Arbeitnehmern gefördert, künftig
gegebenenfalls auch das Nebeneinander verschiedener ethnischer Gruppen.“
(G
ANTZ
-R
ATHMANN
nach B
UHL
/ R
IECKHOFF
2003, S. 33, Hervorhebung im Original).
Weiterbildung für Ältere ist nicht unrentabel, da bei jüngeren Arbeitnehmern für den
Arbeitgeber immer das Risiko besteht, dass dieser das Unternehmen verlässt, ältere
Arbeitnehmer hingegen weitaus weniger wechselwillig sind und das erlernte Know-
how wieder dem Unternehmen zugute kommt (vgl. D
EIMEL
, nach T
HURN
2004, S. 22.)
3.2.2 A
LTERNDE
B
ELEGSCHAFTEN
Ältere Arbeitnehmer sind nach der BUNDESANSTALT FÜR ARBEIT diejenigen
Arbeitenden, welche die zweite Hälfte des Berufslebens erreicht, das Pensionsalter
aber noch nicht erreicht haben (vgl. BUNDESANSTALT FÜR ARBEIT 2002). Aus
Arbeitgebersicht sind es jedoch eher die ab 50-Jährigen (vgl. H
AEBERLIN
2003,
S. 594; L
EHR
/ W
ILBERS
1992, Sp. 203). Auch B
ECKER
, B
OBRICHTCHEV
und H
ENSELER
übernehmen für ihre Studie eine Altersgrenze mit 50 Jahren analog zu „Unterneh-
mensleitungen und Betriebsräten“ (B
ECKER
/ B
OBRICHTCHEV
/ H
ENSELER
2004, S. 3).
Das Institut für Arbeitsmarkt und Berufsforschung der Bundesagentur für Arbeit sieht
Ältere Arbeitnehmer ab 45 Jahren, mit einer Spanne von 45 bis 55 Jahre (vgl. BUN-
DESAGENTUR FÜR ARBEIT 2002). N
AEGELE
hat eine ähnliche Spanne und eine
zusätzliche Altersgrenze bei 40 Jahren für Branchen mit harten Arbeitsbedingungen
(vgl. N
AEGELE
1992, S. 9).
H
OFBAUER
weist auf die problemzentrierte Sichtweise bei älteren Erwerbspersonen
hin. Eine tatsächliche oder vermeintliche Abnahme der beruflichen Leistungsfähigkeit
wird bei einer alternden Belegschaft gesehen, die „in überdurchschnittlichem Maße
mit altersbedingten Schwierigkeiten bzw. Risiken konfrontiert ist“ (H
OFBAUER
1982,
S. 101).
Das allgemeine Verständnis von Altern als stetiger Reduktion der körperlichen und
geistigen Leistungsmöglichkeit hat seinen Hintergrund in dem aus den 60er Jahren
des 20. Jahrhunderts stammenden „biologisch-medizinisch orientierte Defizitmodell
des Alterns, das eine Verschlechterung von individuellen Leistungspotenzialen mit
zunehmendem biologischen Alter behauptet“ (B
ECKER
/ B
OBRICHTCHEV
/ H
ENSELER
2004, S. 3; vgl. L
EHR
1991, S. 187).
W
ALTER
beschreibt diese vermeintliche Abnahme der Intelligenzleistung im höheren
Lebensalter als ursächlich verknüpft mit einem fehlerhaften Modellaufbau in einem
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
67
psychologischen Testverfahren. So wurde auf eine allgemeine Abnahme der
Leistungsfähigkeit geschlossen ohne innerhalb des Modells zu differenzieren, z.B.
nach Art der Tätigkeit der Individuen, der jeweiligen Lebensweise, der Einstellung
zum Leben etc. (vgl. W
ALTER
1995, S. 47f.; F
RERICHS
1998, S. 39f.; H
AEBERLIN
1996,
S. 92).
Im Demographischen Wandel gewinnt die Stellung älterer Arbeitnehmer in den
Betrieben eine neue Bedeutung. Schon heute wird die Alterung der Belegschaften
thematisiert; mittelfristig wird eine Fachkräfteknappheit und eine neue Notwendigkeit
der Weiterbeschäftigung älterer Mitarbeiter zum Thema werden, wenn 2009 der
Kostenanreiz des Vorruhestandes aus Arbeitgebersicht entfällt.
Bereits seit dem Jahr 2000 haben die Über-50-Jährigen die Unter-30-Jährigen im
Erwerbspersonenpotential überholt (vgl. F
RERICHS
1998, S. 12). Dies spiegelt sich auf
lange Sicht somit auch einzelbetrieblich wieder (vgl. T
HON
1995, S. 290ff.).
Während die Wissenschaft und die Fachressorts der Politik für den Strukturwandel
der älteren Erwerbsbevölkerung hier bereits frühzeitig die kommenden Notwendig-
keiten dargestellt haben (vgl. N
AEGELE
1993, S. 144ff.), werden die Betriebe selbst,
aufgrund ihres generell eher kurzfristig ausgelegten Planungshorizontes aus eigenem
Interesse die demographische Entwicklung erst im konkreten Einzelfall bearbeiten,
von Betrieben die dazu bereits jetzt durch Sonderbedingungen gezwungen sind ab-
gesehen (vgl. F
RERICHS
1998, S. 12). Zu denken ist hierbei an den aktuellen Mangel
an Diplom-Ingenieuren unterschiedlicher Fachrichtungen, insbesondere mit weiter-
gehender betriebswirtschaftlicher Ausrichtung und Management-Kenntnissen wie
Wirtschafts-Ingenieur und MBA-Abschluss.
„Nicht so sehr Vorurteile gegenüber dem Alter, sondern betriebliche Merkmale
entscheiden über die beruflichen Chancen älterer Arbeitnehmer.“ (o.V. 2005, S. 14).
Eine Untersuchung des Zentrums für Europäische Wirtschaftsforschung ZEW in
Mannheim zeigt dass Personalverantwortliche bei älteren Arbeitnehmern Defizite bei
Belastbarkeit, Lernbereitschaft und Flexibilität nennen, gleichzeitig ihnen aber
Erfahrung, Qualitätsbewusstsein und Loyalität attestieren, d.h. Ältere insgesamt nicht
schlechter qualifiziert oder weniger kompetent sind (vgl. ebd.). Die Studie nennt als
Erklärung für eine Dominanz jüngerer Arbeitnehmer andere Faktoren, nämlich
„Betrieb nach 1990 gegründet“ und „technische Anlagen auf dem neusten Stand“
(ebd.). Für eine Mehrheit an älteren Mitarbeitern den Faktor „Betriebe mit Betriebsrat“
(ebd.)
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
68
„Das Alter ist ein formales Kriterium, wunderbar eindeutig und einer schnellen
Sortierung zugänglich. Dies kommt den Personalabteilungen ganz besonders ent-
gegen, die – anders als die Fachabteilungen – oft von den Inhalten der zu
besetzenden Position und den dazu nötigen Fähigkeiten nur wenig wissen und des-
halb gerne auf formale Kriterien zurückgreifen.“ (H
ORMEL
/ H
ILTL
2004, S. 18f.). Durch
das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG), das zum 14.08.2006 eingeführt
wurde, wird es in Zukunft schwieriger auf solche Formalia zurück zu greifen
93
. Das
AGG ist ein Novum im deutschen Arbeitsrecht, denn „[…] eine umfassende, für alle
Stadien des Erwerbsverlaufs geltende Regelung, die eine Unterscheidung anhand
des Alters verbietet, existierte bislang nicht.“ (H
AHN
2006, S. 90).
Vor dem Hintergrund der Bevölkerungsentwicklung und der zunehmenden Komplexi-
tät der Aufgaben in Unternehmen gewinnt der Einsatz älterer Arbeitnehmer
zunehmend an Bedeutung. „Das Wort Age-Management hat gute Chancen, zum neu-
en Schlüsselbegriff für Personalverantwortliche zu werden. Denn aufgrund des
demographischen Wandels und ihrer in zurückliegender Zeit sträflich vernachlässig-
ten Erfahrungspotenziale werden ältere Mitarbeiter, vor allem im Fach- und
Führungskräftebereich, in den Unternehmensorganisationen immer unverzichtbarer.“
(B
ERGER
2003, S. 54).
B
ERGER
stellt Gründen für die Nichtbeschäftigung älterer Erwerbstätiger den Vorzü-
gen ihrer Integration in das Arbeitsleben gegenüber (vgl. Tab. 6).
93
Die indirekte Bewertung von Seiten des Arbeitgebers sowie eine implizite Darstellung des Alters von
Seiten des Bewerbers anhand von Jahreszahlen an anderer Stelle im Lebenslauf sind davon weiterhin
unbenommen. Das AGG ist hier ein politisches Instrument, das die Lebenswirklichkeit in Personal-
abteilungen nicht aufgreift.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
69
T
ABELLE
6:
C
HARAKTERISTIKA DER
B
ESCHÄFTIGUNG
Ä
LTERER IM
A
RBEITSLEBEN
Gründe für die Nichtbeschäftigung Positive Charakteristika
Geringe charakterliche Formbarkeit Erweitertes Urteils- und
Problemlösungsvermögen
Verminderte Mobilität und Kreativität Ausgeprägtes Pflicht- und
Qualitätsbewusstsein
Geringere Flexibilität und
Offenheit
Konstante Leistungserbringung
Jüngere Arbeitnehmer können
günstiger vergütet werden
Höhere Kompetenzen
in der Mitarbeiterführung
Furcht vor Konflikten
mit jüngeren Arbeitnehmern Hohes Erfahrungspotential
Quelle: Eigene Erstellung nach B
ERGER
2003, S. 53
V
OELPEL
,
L
EIBOLD
und
F
RÜCHTENICHT
ergänzen dies um die folgenden Behauptungen,
denen sie die Ausprägungen in der Realität gegenüberstellen (vgl. Tab. 7).
T
ABELLE
7:
B
EHAUPTUNGEN UND
R
EALITÄT
Ä
LTERER IM
A
RBEITSLEBEN
Behauptungen Realität
Ältere sind unfähig oder nicht willens,
neue Prozesse oder Fertigkeiten zu lernen
Das Alter steht nicht im Zusammenhang
mit Lernfreude oder Lernwillen
Ältere Mitarbeiter haben
ein schlechtes Gedächtnis
Das Langzeitgedächtnis wächst mit dem
Lebensalter. Kontextbasierte Intelligenz, d.h.
Intelligenz die mit der Erfahrung einer Person
verknüpft ist stabil oder nimmt mit dem Alter
leicht zu
Es lohnt sich nicht in die Weiterbildung
älterer Mitarbeiter zu investieren, da sie nicht
mehr lange im Unternehmen verbleiben oder
im „inneren Ruhestand“ sind
Ältere sind loyaler, wechseln den Arbeitgeber
weniger. In einer modernen Gesellschaft wird
die Zeit zwischen Neuerungen und Umset-
zung immer kürzer. Investition in Fortbildung
lohnt sich deshalb für immer kürzere Zeiträu-
me, also auch noch für ältere Mitarbeiter
Quelle: Eigene Erstellung nach V
OELPEL
/
L
EIBOLD
/
F
RÜCHTENICHT
2007, S. 105f.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
70
Eine strategisch ausgerichtete Unternehmens- und Personalpolitik umfasst die lang-
fristigen Ziele, Maßnahmen und Mittel eines Unternehmens (vgl.
B
EA
/
H
AAS
2001,
S.
161ff.).
In diesem können, insbesondere im direkten Kundenkontakt, ältere
Beschäftigte sogar einen strategischen Erfolgsfaktor darstellen (vgl.
Z
DROWOMYSLAW
u.a. 2005, S. 24). Als Beispiel kann hier die Eröffnung eines NETTO-Supermarktes
1999 in Berlin dienen, in dem explizit nur Mitarbeiter älter als 45 Jahre beschäftigt
sind. Mit dieser Personalstruktur waren in einem anderen Geschäft des Konzerns in
Kopenhagen
94
bereits sehr gute Erfahrungen gemacht worden, im Blick auf hohe
Motivation, geringem Krankenstand und Akzeptanz beim Kunden gemacht (vgl.
ebd.).
Das gezeigte Beispiel belegt, dass ein betriebsspezifisches Personalkonzept unter
Berücksichtigung des demographischen Faktors zu einem Wettbewerbsfaktor wird.
Hierbei muss die Entwicklung von Personalstrategien und der Stellenwert der älteren
Mitarbeiter definiert werden (vgl. ebd.). Unternehmen müssen die Arbeit so gestalten,
dass es für Arbeitnehmer attraktiver ist zu bleiben als zu gehen (V
OELPEL
/
L
EIBOLD
/
F
RÜCHTENICHT
2007,
S.
119).
Ältere möchten arbeiten, ihre Arbeitszeit aber oftmals
flexibler gestalten. Hier sind sog. Flexiwork-Programme möglich, die es der bald aus
dem Erwerbsleben scheidenden Gruppe der Baby-Boomer ermöglicht, ihre Freizeit-
interessen, namentlich mehr Zeit mit der Familie, mit den Kindern und Enkeln zu
verbringen und die eigenen Interessen zu verfolgen, bei gleichzeitiger Selbstbestäti-
gung durch den beruflichen Status (vgl. ebd.).
Bedingt durch verbesserte Arbeitsmarktbedingungen im konjunkturellen Aufschwung
der letzten Jahre, wird die Attraktivität der älteren Arbeitnehmer stärker. So nennt das
Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) einen Anstieg der Beschäftigten über
55 Jahren von 1,5 Mio. seit 1998 auf 9,5 Mio. im Jahr 2006 (vgl. DIW 2007). Dieser
Trend würde sich demnach in den nächsten Jahren noch verstärken, und die Zahl der
jüngeren Erwerbspersonen weiter zurückgehen. Deshalb sollte die Förderung von
Frühverrentung eingestellt und das Humankapital der im Schnitt älter werdenden
Arbeitnehmer weiterentwickelt werden. Unternehmen müssten sich demnach mit einer
vorausschauenden Personalpolitik auf diese Entwicklung einstellen (vgl. ebd.). Eine
konjunkturelle Belebung im Zusammenspiel mit einer nun greifenden Debatte zur
94
Netto Supermarkt GmbH & Co., Berlin ist eine Tochter der dänischen Dansk Supermarked A/S und ist
seit 1990 in den neuen Bundesländern und Schleswig-Holstein mit heute rund 200 Filialen vertreten
(vgl. Z
DROWOMYSLAW
u.a. 2005, S. 24). NETTO betreibt unter dem Label Markt 45+ zwei Märkte, den
genannten und seit 2003 einen weiteren in Neuruppin in Brandenburg.
Deskriptoren des Demographischen Wandels in Freizeit und Arbeit
71
Beschäftigung und Wiedereinstellung von Älteren beflügeln hier die notwendige Ent-
wicklung.
Die hier im Kapitel 3 erarbeiteten Deskriptoren des Demographischen Wandels für die
Bereiche Freizeit und Arbeit bilden die Grundlage für den empirischen Teil der Arbeit
mittels Expertengesprächen in Kapitel 4. In diesem werden zuerst die begrifflichen
Grundlagen der qualitativen und quantitativen Ansätze in der wissenschaftlichen
Forschung gelegt, um die für den Forschungszweck dieser Arbeit herangezogene
Methodik zu erläutern. Dazu werden Befragungsarten, die verwendeten Aufberei-
tungs- und Auswertungsverfahren sowie die Auswahl der Experten und die
Durchführung der Gespräche dargestellt.
Expertenbefragung
72
4 EXPERTENBEFRAGUNG
4.1 Z
U DEN
B
EGRIFFEN QUALITATIVE UND QUANTITATIVE
F
ORSCHUNG
Die so genannte qualitative Wende, eine Hinwendung zu qualitativen Erkenntnis-
methoden, ist in der sozialwissenschaftlichen Forschung seit den 1970er Jahren
erkennbar. Eine rein quantitative Vorgehensweise ist nicht mehr alleiniges Ideal
(vgl. M
AYRING
2002, S. 9), eine Durchdringung der beiden Ansätze, wenn nicht
methodologisch, so doch als Kombination und Integration in der Anwendung nicht
mehr ungesehen (vgl. ders. 2001). Unter dem Stichwort Qualitative Sozialforschung
versammeln sich in Deutschland Ansätze in den unterschiedlichen Disziplinen der
Sozialwissenschaften mit der Kritik: „Skalen, Tests, Fragebögen, standardisierte
Instrumente lassen die Versuchspersonen nicht zu Wort kommen, sondern reduzieren
sie auf das Reagieren auf vorgegebene Kategorien (Kreuzchen machen)“ (vgl. ders.
2002, S. 9f., Hervorhebung und Klammer im Original)
Historisch ist der qualitative Ansatz bereits bei A
RISTOTELES
(384-322 v. Chr.) belegt,
der neben der Ableitung des Besonderen aus dem Allgemeinen mittels widerspruchs-
freier Beweise (Deduktion) auch ein induktives Vorgehen erlaubt und damit die
Grundlage für sinnvolle Einzelfallanalysen bildet (vgl. A
RISTOTELES
1959).
Im 19. Jahrhundert n. Chr. haben Auguste C
OMPTE
(1798-1857), der Begründer des
Begriffes Soziologie (vgl. B
ERNSDORF
/
K
NOSPE
1980, S. 81) und John Stuart M
ILL
(1806-1873; vgl. ebd., S. 288) ein quantitativ orientiertes Denken im Positivismus
geprägt. Dieser fand seine Neuerung im Positivismusstreit, dessen Hauptakteure wohl
A
DORNO
,
D
AHRENDORF
,
A
LBERT
,
H
ABERMAS
und
P
OPPER
waren (vgl. A
DORNO
u.a.
1970). Demgegenüber fand die qualitative Forschung einen starken Fürsprecher in
Max W
EBER
(1864-1920), dessen verstehende Soziologie die Entschlüsselung des
subjektiven Sinns im Handeln der Menschen sucht (vgl. M
AYRING
2002, S. 15) und
über das Verstehen von Einzelindividuen dann über Handlungstypen seinen Weg zu
W
EBERS
Idealtypen findet (vgl. dazu W
EBER
1905, 1929/21, 1922/23).
Unabhängig von der wachsenden Akzeptanz der qualitativen Forschung insgesamt ist
ihre Verwendung, genau wie die quantitative, je nach Forschungsgebiet und -thema
mal mehr und mal weniger adäquat. Um eine Einschätzung der gewählten Methodik
Expertenbefragung
73
in der vorliegenden Arbeit treffen zu können, sollen die grundsätzlichen Inhalte der
beiden Ansätze kurz angerissen werden.
Quantitative Forschung, auch quantitativ-standardisierte (vgl. S
CHOLL
2003, S. 25ff.)
oder systematische Verfahren (vgl. F
REYER
2004, S. 118ff.) bilden, ob berechtigt oder
unberechtigt, aus Gründen der Verlaufsabhängigkeit in ihrer Anwendung heute den
Hauptzweig in der Methodologie. In Lehrbüchern von Autoren mit quantitativer
Präferenz gelten deren Regeln als Standard für empirische Sozialforschung schlecht-
hin. Diesen werden dann die Regeln der qualitativen Forschung gegenübergestellt
und anhand der immanenten Kriterien der ersteren bewertet, eine Vorgehensweise
die die Darstellung qualitativer Ansätze grundsätzlich benachteiligt.
Für einen kurzen Überblick soll hier deshalb eine Darstellung quantitativer Methoden
erfolgen, die einen Konterpart im qualitativen Ansatz erlauben.
Standardisierte Verfahren wollen über die Vereinheitlichung anhand eines Regel-
werkes eine Objektivierung erreichen, die
• das Instrument, meist der Fragebogen, jedem Befragten im Wortlaut und in
der Reihenfolge gleiche Fragen und verschiedene Antwortmöglichkeiten
vorgibt.
• die Forschungssituation, also die Interaktion zwischen Interviewer und
Probanden, im Vorfeld auf einheitliches Verhalten hin kodiert. Hier sind an
die Art des Auftretens, die Begrüßung und Verabschiedung oder an einen
eher freundlichen oder neutralen Gesprächsstil zu denken.
• die Auswahl der Forschungsgegenstände, also die Stichprobenziehung
der zu befragenden Personen unabhängig vom Interviewer bestimmt
(vgl. S
CHOLL
2003, S. 26).
Das Auswertungsziel standardisierter Verfahren besteht darin, über Häufigkeits-
verteilungen bestimmte Phänomen zu beschreiben oder über Häufigkeitsverteilungen
Hypothesen zu überprüfen, die als Zusammenhang von mindestens zwei Variablen
formuliert werden (vgl. ebd.).
Die Gütekriterien quantitativer Forschung sind Objektivität, Reliabilität und Validität.
Objektivität bezeichnet hierbei die Stabilität des Messinstrumentes unabhängig von
der Situation und der handelnden Personen. Gleiche Ergebnisse implizieren dabei
nicht Unabhängigkeit der Messung, sondern lediglich eine gleichmäßige Abhängigkeit
über alle Anwender. Da der Begriff Objektivität mehrdeutig ist, wird er heute meist
Expertenbefragung
74
durch Intersubjektivität oder intersubjektive Überprüfbarkeit ersetzt (vgl. S
CHOLL
2003,
S. 26). Reliabilität oder Zuverlässigkeit bezeichnet das Ausmaß in dem wiederholte
Messungen eines Objektes mit einem Messinstrument die gleichen Werte liefern,
Validität demgegenüber die Gültigkeit des Messinstrumentes, das zu messen was es
messen soll (vgl. S
CHNELL
/
H
ILL
/
E
SSER
1999, S. 145ff.).
Qualitative Forschung, auch offene (vgl. S
CHOLL
2003, S. 27) oder intuitiv-kreative
Verfahren (vgl. F
REYER
2004, S. 133ff.) sind weniger regelgeleitet und streben ein
tieferes Verständnis des Forschungsgegenstandes an. Dazu individualisieren und
subjektivieren Forschende
• den Fragebogen, indem die Interviewer je nach Antwort des Befragten
flexibel nachfragen. Das Messinstrument wird hierbei in der Feldphase bis
zum vollständigen Ausschöpfen vorhandener Informationen (theoretical
saturation) verändert (vgl. R
UBIN
/
R
UBIN
1995, S. 43ff.)
• die Interviewsituation, indem der Interviewer „offen, konversations- und all-
tagsnah, allerdings gewissenhafter, professioneller und tiefer als im
Alltag“ befragt (S
CHOLL
2003, S. 27).
• die Auswahl der Befragten. Die Zielgruppe der Befragung wird hierbei
bewusst zuvor in Abhängigkeit der theoretischen Fragestellung definiert.
Hierbei kann im Ablauf auch nach einer Stichprobe eine weitere dezidierte
Auswahl an Einzelbefragungen erfolgen bis das Thema erschöpfend
behandelt ist (vgl. R
UBIN
/
R
UBIN
1995, S. 43ff, 73f.).
Ziel ist es „eine maximale Variation und Heterogenität in Bezug auf die forschungs-
relevanten Merkmale“ (S
CHOLL
2003, S. 28) zu erreichen, im Gegensatz zu
quantitativer Forschung, in welcher Repräsentativität im Vordergrund steht.
Standardisierte Befragungen interpretieren viele und anonyme Daten im Nachgang
unter der Annahme einer ihr zugrunde liegenden, vorher definierten Theorie. Qualita-
tive Gespräche deuten die Sachverhalte schon in der Befragungssituation. Dies
bedeutet nicht, dass der Forscher ohne theoretische Grundannahmen ins Feld geht,
jedoch handelt er in der Befragungssituation offen.
Eine Zuschreibung einer deduktiven Vorgehensweise zu quantitativ-standardisierten
Verfahren und einer induktiven zu qualitativ-offenen punktiert hier die Vorgehens-
weise nicht vollständig. Eher ist in der ersteren ein Nebeneinander oder eine Abfolge
von induktiver und deduktiver Logik zu erkennen, während letztere eine „eher dialekti-
sche Beziehung zwischen theoretischen Annahmen und empirischen Ergebnissen
Expertenbefragung
75
unterstellt“ (S
CHOLL
2003, S. 28). Gütekriterien qualitativer Forschung sind Transpa-
renz, Konsistenz und Kohärenz sowie Kommunikabilität (vgl. M
AYRING
2002,
S. 140ff.).
Transparenz wird hergestellt über die Dokumentation der Gespräche als Transkripte
und durch Kategorisierungsschritte bei der Analyse. Konsistenz betrifft die Auskünfte
der Befragten und die Vergleichbarkeit unterschiedlicher Interviewsituationen. Sie ist
am ehesten mit der Reliabilität der quantitativen Forschung vergleichbar. Kohärenz
meint den thematischen Bezug der einzelnen Aussagen in der späteren Auswertung.
Schließlich die Kommunikabilität, die der quantitativen Validität entspricht. Diese
„gemeinsame Aushandlung von Bedeutung“ (S
CHOLL
2003, S. 29) wird über die Zitate
der Befragten dokumentiert (vgl. a.a.O., S. 28f.)
4.2 M
ETHODIK DER
B
EFRAGUNGSARTEN
,
A
UFBEREITUNGS
-
UND
A
USWERTUNGS-
VERFAHREN
In der weiteren Abfolge der Darstellung theoretischer Grundlagen zum empirischen
Teil dieser Arbeit sollen nun diejenigen Aspekte qualitativer Sozialforschung kritisch
dargestellt werden, die sich auch in der Umsetzung in Kap. 4.3 wieder finden,
namentlich das Interview und das Expertengespräch als Modelle der Befragung. Eine
vollständige Darstellung der jeweils anderen möglichen Techniken und Methoden ist
dem Umfang der Arbeit geschuldet nicht durchführbar, jedoch sollen jene exempla-
risch genannt oder kurz skizziert werden, die dem Verständnis der Arbeit dienlich
sind.
„Die Befragung gilt nach wie vor als das Standardinstrument empirischer Sozial-
forschung bei der Ermittlung von Fakten, Wissen, Meinungen, Einstellungen oder
Bewertungen im sozialwissenschaftlichen Anwendungsbereich.“ (S
CHNELL
/
H
ILL
/
E
SSER
1999, S. 299).
Denkbare Verfahren der Befragung sind das persönlich-mündliche und das telefo-
nisch-fernmündliche Interview, die schriftliche Befragung, sowie computerunterstützte
Befragungsverfahren (vgl. S
CHOLL
2003, S. 31-57). Von den genannten sollen die
beiden ersteren kurz skizziert werden. „Das mündliche Interview ist eine persönliche
Befragungsform mit einem (manchmal zwei) Interviewer(n) und einem (manchmal
mehreren) Befragten.“ (ebd., S. 31, Klammersetzung im Original). Beim Hausinterview
Expertenbefragung
76
sucht der Interviewer den Befragten in dessen Privatwohnung, dessen Arbeitsplatz
oder an einem anderen verabredeten Ort auf (vgl. S
CHOLL
2003, S. 31).
Vorteile der mündlichen Befragung sind die Möglichkeiten zur Motivation des Inter-
viewten vor und während des Gespräches und damit zur Bereitschaft dem Interviewer
eine gewisse Zeitdauer zur Verfügung zu stellen. Durch den Aufbau einer persönli-
chen Beziehung kann ein Vertrauensverhältnis entstehen, das zu einer höheren
Akzeptanz der Befragung und damit zu einer höheren Ausschöpfungsquote im
Vergleich zu den anderen Befragungsformen führt. Bei ungenauen oder nicht pas-
senden Antworten des Befragten hat der Interviewer die Möglichkeit nachzuhaken,
dazu muss eine Kompetenz zur Thematik der Befragung beim Interviewer vorhanden
sein. Nachteile sind der höhere Aufwand und Kosten des persönlichen Interviews. Die
Feldphase dauert meist länger als bei anderen Befragungsformen, da die Interviewer
die Befragten selbst aufsuchen müssen (vgl. S
CHOLL
2003, S. 40).
„Das telefonische Interview ist als fernmündliche Befragung weniger persönlich als
das mündliche face-to-face Interview, aber es basiert ebenfalls auf einer Beziehung
zwischen einem Interviewer und einem Befragten.“ (a.a.O., S. 41f., hervorgehoben im
Original).
Vorteile und Aufwand sind deutlich geringer als bei persönlichen Befragungen, die
Datenerhebungsphase ist vergleichsweise kurz, da der Interviewer die Zielperson
nicht persönlich aufsuchen muss. Viele Vorteile des persönlichen Interviews treffen
auch auf das Telefoninterview zu. Durch die Einschränkung auf die akustische
Dimension ist das Gespräch zudem konzentrierter. Nachteile liegen in der einge-
schränkten Möglichkeit des Interviewers im Gesprächsverlauf zu motivieren oder eine
persönliche Beziehung aufzubauen, auf Grund derer es möglich wäre auch sensiblere
oder heiklere Fragen zu stellen. Die Gesprächssituation am Telefon ist unverbindli-
cher, die Dauer kürzer als beim persönlichen Interview und die Antworten in der Regel
oberflächlicher (vgl. a.a.O., S. 44).
4.2.1 B
EFRAGUNGSARTEN
Als Formen der Befragung sind das narrative Interview, das problemzentrierte Inter-
view, das Leitfaden- und das Experteninterview, das fokussierte Interview und die
standardisierte Befragung als Grundmuster zu sehen (vgl. S
CHOLL
2003, S. 59-75).
Expertenbefragung
77
Hier sollen nun die vier ersten als Grundmuster und Ausprägungen dargestellt
werden.
Das narrative Interview ist nicht im Fokus dieser Arbeit, jedoch können hier all-
gemeine Muster eines Gesprächsablaufes für die später genannten einzelnen
Interviewformen dargestellt werden.
Die Auswahl der Befragten orientiert sich hier an der narrativen Kompetenz, womit
nicht nur deren allgemeine Sprach- und Kommunikationsfähigkeit, sondern insbeson-
dere die Antwort auf die Frage gemeint ist, inwieweit der Befragte inhaltlich zur
Fragestellung passt. Hierbei ist auch ein Wandel innerhalb der Gesprächssituation
denkbar, wenn die Zielperson unter anderen Gesichtspunkten antwortet, als für die
unter der sie ausgesucht wurde (vgl. H
OLSTEIN
/
G
UBRIUM
1995, S. 25ff., 75).
Der Ablauf des narrativen Interviews lässt sich in mehrere Phasen unterteilen
(vgl. S
CHÜTZE
1987, S. 238ff.; H
OLSTEIN
/
G
UBRIUM
1995, S. 39):
In der Aushandlungsphase gibt der Interviewer das Gesprächsthema vor und richtet
einen ersten Appell an den Erzählwillen des Befragten. Der Interviewer soll darauf
achten, seine Rolle nicht als Experte sondern als Interessierter darzustellen
(vgl. S
CHOLL
2003, S. 64).
Durch eine erzählgenerierende Frage wird in eine erste monologische Phase des
Befragten eingeführt. Der Interviewer soll in dieser Phase nicht thematisch-inhaltlich
intervenieren, sondern Anmerkungen und Nachfragen zurückstellen; er kann sich
hierzu Notizen machen. Kommentare des Interviewers in dieser Phase sollen rein
gesprächsunterstützenden Charakter haben und die Anteilnahme am Gespräch
zeigen. Je nach Art des Gesprächsstils der befragten Person kann der Erzählfluss in
dieser Phase ins Stocken geraten, dann soll der Interviewer diesen offen halten.
Im narrativen Nachfragen bezieht sich der Fragesteller auf Aspekte, die angedeutet
aber noch nicht ausgeführt wurden.
Im anschließenden argumentativen Nachfragen folgen neue Aspekte, die sich durch
Widersprüche oder offene Fragen ergeben. Hier steuert der Interviewer jetzt bewusst
das Gespräch und versucht das Gesprächsthema auszuschöpfen.
Eine Bilanzierungsphase durch den Interviewten kann sich nun anschließen, dann
werden Teile des Gesprächsverlaufs auf einer höheren Ebene noch einmal
komprimiert, generalisiert und abstrahiert. Selbst nach Abschalten des Aufzeich-
nungsgerätes kann es sein, dass der Befragte noch themenrelevante Aussagen trifft.
Der Interviewer soll hier aufmerksam bleiben und sich weitere schriftliche Notizen
Expertenbefragung
78
machen. In manchen Fällen ist das Abschalten des Aufzeichnungsgerätes für den
Befragten auch ein Signal ab jetzt unbefangener reden zu können (vgl. ebd.).
Das narrative Interview kann auch gleichzeitig mit mehreren Befragten stattfinden,
etwa mit Partnern, um die Erzählperspektive zu erweitern. Dies ist vor allem dann
sinnvoll, wenn zu erwarten ist, dass der Befragte von sich aus auf diese Referenz-
personen, meist Familie oder Arbeitskollegen, zu sprechen kommt (vg. S
CHOLL
2003,
S. 64).
Neben den Audioaufzeichnungen und den schriftlichen Begleitnotizen sind an-
schließend angefertigte Gedächtnisprotokolle denkbar, die den Gesprächsverlauf in
inhaltlichen oder formalen Details ergänzen. Dazu sollen folgende Beobachtungen
festgehalten werden (vgl. ebd., S. 64f.):
• Rahmendaten: Ort und Datum und Dauer des Gespräches
• Interviewsituation: anwesende Dritte, Störungen, Gesprächssituation
• Einschätzung des Befragten durch den Interviewer: vermutete Interessen,
Gesprächsbereitschaft, Interessen
• Interaktion im Interview: geschlechts- und rollenbezogene Rollen-
beziehungen, Symmetrie der Beziehung zum Interviewer
• Probleme im Interview: Nichtthematisierung bestimmter Aspekte,
„emotionale und kommunikative Probleme wie Peinlichkeiten oder Irritatio-
nen, Verständnisschwierigkeiten, Reflexionen durch das Interview selbst.“
(S
CHOLL
2003, S. 65).
Die Analyse des narrativen Interviews kann anhand des Exhaustionsprinzips erfolgen,
in dem in zahlreichen Durchgängen, sowohl des Materials des Einzelfalls als auch
zwischen den einzelnen Interviews, Nennungen spezifisch und kategorisierend iterativ
so lange erfasst werden, bis ein saturiertes integriertes theoretisches Modell entsteht
(vgl. S
CHÜTZE
1987, S. 245ff.)
Unter den Begriff Problemzentriertes Interview / Leitfadeninterview fallen alle
Formen der offenen, halbstrukturierten Befragung (vgl. M
AYRING
2002, S. 67). Nach
einer vorherigen Problemstellung des Interviewers werden bei dieser Befragungsform
im Gesprächsverlauf Aspekte angesprochen, die möglicherweise anhand eines Leit-
fadens, in jedem Fall aber auf ein spezifisches Thema hin gerichtet sind. Fragen zu
Einstellungen, Meinungen und Motiven, die im narrativen Interview vermieden
werden, um den Befragten nicht in Begründungszwang zu bringen, sind hier möglich.
Expertenbefragung
79
Auch kann der Interviewer den Erzählfluss unterbrechen, um das Gespräch thema-
tisch wieder nahe an die Problemstellung zu bringen (vgl. S
CHOLL
2003, S. 72).
Durch die Formulierung des Grundgedankens ist der Ablauf dieser Gesprächsform
definiert. Aus ihr ergeben sich die zentralen Aspekte, die in einem Leitfaden fest-
gehalten werden können. Nach der Entscheidung für die Verwendung eines
Leitfadens, enthält dieser die Einzelthematiken des Gesprächs in einer festgelegten
oder freien Reihenfolge und möglicherweise Formulierungen für Einstiegsfragen. Der
erste Einsatzschritt bildet eine Pilotphase mit Probeinterviews zum Test und einer
möglichen Modifizierung des Leitfadens. Dieser Probelauf dient auch der Schulung
des Interviewers. In der Hauptphase der Anwendung beginnt das Interview mit einer
offenen Gesprächsphase analog zum narrativen Interview und schließt mit einer
homogenisierenden Befragung (vgl. S
CHOLL
2003, S. 73).
Die Vorteile des problemzentrierten Interviews lassen sich mit dem Einsatz in der
theoriegeleiteten Forschung erklären, da es nicht explorativ, sondern anhand der
Ausgangsfragestellung arbeitet. Insbesondere Forschungsbereiche in denen bereits
viel über den Forschungsgegenstand bekannt ist, lassen so dezidierte Frage-
stellungen zu.
„Auch wenn dies paradox klingen mag, es ist gerade der Leitfaden, der die Offenheit
des Interviewverlaufs gewährleistet.“ (M
EUSER
/
N
AGEL
2005, S. 449). Durch die
vorangehende Erstellung des Leitfadens durch den Forscher gewinnt dieser den
Überblick für ein offen und damit bestenfalls locker geführtes Gespräch (vgl. ebd.).
Auf der anderen Seite ermöglicht die teilweise Standardisierung über den Leitfaden
eine Vergleichbarkeit zwischen den Interviews. Die Aussagen lassen sich anhand der
Leitfragen auswerten und leichter verallgemeinern (vgl. M
AYRING
2002, S. 69).
Das Experteninterview bildet eine Sonderform des Leitfadeninterviews: es kombi-
niert dessen methodische Aspekte mit Besonderheiten der Befragung von
sozialen Eliteangehörigen. S
CHNELL
,
H
ILL
und
E
SSER
sehen den Strukturierungsgrad
im Vergleich zu einer teilweisen Strukturierung im Leitfadengespräch hier jedoch
schwächer (vgl. S
CHNELL
/
H
ILL
/
E
SSER
1999, S. 301).
Experteninterviews können darüber hinaus als „Elite- oder Spezialinterviews“ (A
BELS
/
B
EHRENS
2005, S. 175) betrachtet werden. Deren Kriterien sind: „(1) der/die Befragte
definiert die Interviewsituation, (2) er/sie strukturiert den Bedeutungsrahmen und
(3) entscheidet im Verlauf des Interviews, was bedeutsam und wichtig ist.“ (A
BELS
/
B
EHRENS
2005, S. 175; Klammersetzung im Original)
Expertenbefragung
80
Zur methodologischen Fundierung des Experteninterviews als eigenständigem
Erhebungsinstrument innerhalb der qualitativen empirischen Sozialforschung ist die
Diskussion noch nicht abgeschlossen. Sowohl zum Aspekt der Benennung von
Experten, als auch zur qualitativen Analyse der Ergebnisse werden aktuell weiterhin
unterschiedliche Positionen vertreten (vgl. B
OGNER
/
L
ITTIG
/
M
ENZ
2005).
Da ein Panoptikum der möglichen Perspektiven hier nicht angestrebt wird, soll eine
Darstellung der spezifischen Aspekte des Experteninterviews anhand der kritischen
Betrachtung von M
EUSER
und
N
AGEL
erfolgen (vgl. M
EUSER
/
N
AGEL
1991a, S. 441-
471), deren Sichtweise von B
OGNER
und
M
ENZ
als „inzwischen wohl als Klassiker zu
bezeichnenden Artikel“ (vgl. B
OGNER
/
M
ENZ
2005, S. 22) beschrieben wird.
Das Ziel des Experteninterviews besteht in der Generierung „bereichsspezifischer und
objekttheoretischer Aussagen“ (M
EUSER
/
N
AGEL
1991b, S. 91), ähnlich wie das Leit-
fadeninterview. Als Spezialfall beinhaltet es jedoch die vorangehende Definition und
Auswahl von Experten. Der Expertenstatus ergibt sich hierbei durch die hervor-
gehobene Position oder Funktion innerhalb des zu befragenden Themas, sowie ihrem
Wissen und ihrer Erfahrung oder allgemein ihrer Expertise dazu. Wissenssoziologisch
liegt hier „Insider-Wissen“ oder „spezialisiertes Sonderwissen“ aufgrund der funktiona-
len Autonomie vor (M
EUSER
/
N
AGEL
2005, S. 74, FN 5).
Zur Anzahl von zu befragenden Experten empfehlen
M
EUSER
und
N
AGEL
„mit über-
schaubaren Fallzahlen (20 bis 30)“ zu arbeiten (dies. 1991b, S. 72, Klammersetzung
im Original). Dabei sind diejenigen als Experten anzusehen „die selbst Teil des Hand-
lungsfeldes sind, das den Forschungsgegenstand ausmacht.“ (a.a.O., S. 73). Nicht
gemeint in diesem Sinne ist ein Experte, „der von außen – im Sinne eines Gutachters
– Stellung zum Handlungsfeld nimmt.“ (ebd.).
Als Experte gilt unstreitig der Inhaber professionellen Sonderwissens, welches weit-
gehend kanonisiert ist und über die Erfüllung formaler Ausbildungsanforderungen
erworben werden kann; hier ist an Akademiker zu denken. Darüber hinaus soll der-
jenige Experte genannt werden, der glaubhaft machen kann, über relativ exklusive
Wissensbestände zu verfügen, auf die Nicht-Experten bei ihren relevanten Fragen
angewiesen sind (vgl. P
FADENHAUER
2005, S. 124).
Expertenbefragung
81
Um im Experteninterview zu validen Informationen zu kommen muss der Experte die
Rolle als Informant einnehmen, er muss zur Sache Auskunft geben wollen. Dazu soll
er
• keine Informationen zurückhalten
• über irrelevante Interna stillschweigen
• den Interviewer nicht als Experten für ein Fachgespräch unter Kollegen,
sondern als Laien betrachten, dem das Expertenwissen verständlich
erläutert werden muss
• den Interviewer nicht zur strategischen Selbstdarstellung des eigenen
Wissens benutzen (vgl. S
CHOLL
2003, S. 68).
S
CHOLLS
Perspektive des Interviewers als Laien steht H
OPF
gegenüber: „Vom Inter-
viewer wird folglich eine immense Kompetenz zum Zuhören verlangt. Er wird nicht
durch einen (standardisierten) Fragebogen entlastet, sondern muss flexibel auf die
Gesprächssituation und die Antwort des Befragten reagieren. Seine Interpretations-
fähigkeit ist nicht erst für die Auswertung, sondern bereits während des Interviews
wichtig, um geeignete Nachfragen stellen zu können. Ein guter Interviewer ist sowohl
Experte für das Sachthema des Interviews als auch für menschliche Interaktion
schlechthin. Dabei muss er einfühlsam und offen sein, aber auch kritisch, um geeig-
nete Nachfragen stellen zu können. Sein Erinnerungsvermögen muss ausreichen, um
keine Fragen doppelt zu stellen und flexibel Fragen umzustellen oder auszulassen,
wenn sie schon durch die Antwort auf andere Fragen mitbeantwortet sind. Außerdem
muss er das Gespräch in die vorgegebenen thematischen Bahnen zurückführen,
wenn der Befragte allzu sehr abschweift.“ (H
OPF
1978, S. 101).
Diese Diskussion über den Status des Interviewers lässt sich nach P
FADENHAUER
an-
hand einer Skala Laie – gut informierter Bürger – Quasi-Experte (vgl. P
FADENHAUER
2005, S.118ff.) darstellen. Das Interviewsetting erfolgt dann je nach dem Grad der
Informiertheit des Fragestellers z.B. bei Journalisten mit einer Positionierung an erster
oder zweiter Stelle der genannten Skala, bei Wissenschaftlern als Gespräch zwischen
Experte und Quasi-Experte. Die Notwendigkeit nicht nur einer kommunikativen Meta-
Kompetenz sondern auch einer thematischen Kompetenz des Interviewers betont
auch P
FADENHAUER
erneut; erleichtert durch den Einsatz eines Interviewleitfadens
(vgl. oben), der „beim Forscher idealerweise lediglich mental präsent“ ist (a.a.O.,
S. 121, Hervorhebung im Original).
Expertenbefragung
82
Beim Expertengespräch, wie auch anderen qualitativen mündlichen Befragungs-
formen, wird das Interview in der Regel auf Band aufgenommen. Für die Auswertung
ist es sinnvoll aber nicht zwingend, diese Aufnahme zu transkribieren. Die
Auswertung erfolgt mit Hilfe einer qualitativen Inhaltsanalyse: „Bei der Auswertung
müssen die Rohtexte der Befragtenantworten mittels qualitativer Inhaltsanalyse
schrittweise abstrahiert und kategorisiert werden. Im Unterschied zur Analyse des
narrativen Interviews kommt es dabei in erster Linie auf die Informationen und Inhalte
der Antworten und weniger auf die Erzählweise und die Sprache an. Insofern ist
weder eine aufwändige Notation der Gespräche mit nonverbalen oder paraverbalen
Kennzeichnungen und Beschreibungen noch eine konversationsanalytische
Vorgehensweise bei der Auswertung notwendig. Das transkribierte Interviewmaterial
ist dennoch wesentlich umfangreicher als ausgefüllte standardisierte Fragebögen,
selbst wenn wesentlich weniger Personen interviewt werden. Weicht das Gespräch
phasenweise sehr weit vom Thema ab, sodass diese Stellen für den Informations-
gehalt der Aussagen des Befragten irrelevant sind, muss das Transkript nicht einmal
das vollständige Gespräch umfassen.“ (vgl. S
CHOLL
2003, S. 69f.).
4.2.2 A
UFBEREITUNGS
-
UND
A
USWERTUNGSVERFAHREN
Nach dem erfolgten Überblick der Erhebungstechniken soll jetzt auf qualitative
Aufbereitungs- und Auswertungsverfahren eingegangen werden. Von den Aufberei-
tungsverfahren der wörtlichen Transkription, sowie der zusammenfassenden und der
selektiven Transkription soll für die vorliegende Arbeit letztere gewählt werden.
Als Auswertungsverfahren sei die typologische Analyse in Kombination hier kurz
dargestellt.
Bei großer Materialfülle, wenn wörtliche Transkriptionen selbst wiederum eine Fülle
von zu analysierendem Material ergeben, bieten sich selektive Transkription als
Verdichtungsinstrument an. Hierbei wird das Allgemeinheitsniveau des Materials erst
vereinheitlicht und dann schrittweise höher gesetzt. Verallgemeinerte Bedeutungs-
einheiten, die bereits vorkamen werden weggelassen, ähnliche oder zusammen-
hängende Bedeutungseinheiten gebündelt, integriert und umfassende Einheiten
konstruiert und am Ausgangsmaterial auf seine Tauglichkeit hin überprüft. Falls nötig
wird dieser Regelkreis mehrfach durchgeführt (vgl. M
AYRING
2002, S. 94-97).
Expertenbefragung
83
Beim Spezialfall der selektiven Transkription wird darüber hinaus dokumentiertes
Material, welches im Gesprächsverlauf angefallen, jedoch nicht Bestandteil der zu
untersuchenden Fragestellung ist, davon abgetrennt (vgl. ebd., S. 97ff.). Zu denken ist
hier an Einstiegsfragen und -antworten, Verallgemeinerungen im Thema, Abschwei-
fungen und Redundanzen. Wesentlich ist jedoch die Beibehaltung des Gespräch-
kontextes.
Das Auswertungsverfahren der typologischen Analyse bietet sich im Zusammenhang
mit dem hier gewählten Aufbereitungsverfahren an. Gesucht wird hier nach typischen,
das Material in besonderer Weise veranschaulichenden und repräsentierenden
Bestandteilen (vgl. a.a.O., S. 130).
Zurückzuführen ist diese Analyseinstrument auf das von W
EBER
entwickelte Konzept
des idealtypischen Verstehens: „Idealtypen (der typische Unternehmer, der typische
Industriearbeiter) sollen, von empirischem Material ausgehend, Fälle mit besonders
markanten Eigenschaften konstruieren.“ (W
EBER
, nach G
ERHARDT
1991, S. 438,
Klammersetzung im Original). Dies geschieht durch „einseitige Steigerung eines oder
einiger Gesichtspunkte und durch Zusammenschluss einer Fülle von Einzel-
erscheinungen, die sich jenen einseitig herausgehobenen Gesichtspunkten fügen.“
(ebd.).
Als Idealtypen der vorliegenden empirischen Erhebung von Experteninterviews
werden solche Zitate der befragten Expertinnen und Experten angesehen, die die
jeweilige Expertise der Person in ihrem Fachgebiet besonders verdeutlicht. Für dieses
wurden die Experten im Vorfeld ausgesucht, um eine Abdeckung der Themen mit
einer etwa einheitlichen Befragtenzahl gewährleisten zu können. Aussagen in diesen
Themenbereichen der Arbeit sollen die Einzelthemen illustrieren und die Expertise der
genannten Person in diesem Bereich verdeutlichen.
4.3 A
USWAHL DER
E
XPERTEN UND
D
URCHFÜHRUNG DER
G
ESPRÄCHE
Für die drei Teilaspekte der vorliegenden Arbeit Demographischer Wandel allgemein
sowie Aspekte der Freizeit und der Arbeit konnten jeweils kompetente Gesprächs-
partner in der Art gefunden werden, dass die Gewichtung der Teile untereinander zu
je einem Drittel gewährleistet ist.
Die Befragungen von Herrn W
ILBERS
und Herrn S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
dienten vorab
als Pretests und waren für die technische Umsetzung der Befragung konzipiert.
Expertenbefragung
84
Beide Gespräche waren inhaltlich so erschöpfend, dass sie gleichrangig mit den
anderen Gesprächen in die Bearbeitung einfließen können.
Die Gespräche fanden jeweils als Face-to-face-Interviews bei den Befragten statt.
Den genauen Ort des Gespräches hat jeweils der Befragte selbst bestimmt, so konnte
ein Ortseffekt
95
vermieden werden.
Die Gespräche mit Herrn S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
fand telefonisch statt. Der Grund war
die Angabe des Befragten aus zeitlichen Gründen kein Face-to-face-Interview durch-
führen zu können, aber für ein telefonisches Interview bereit zu stehen
96
.
Der Befragungszeitraum waren die Monate November und Dezember 2005 und
Januar 2006.
Die Gespräche wurden nach Absprache mit den Befragten mit einem digitalen
Diktiergerät aufgenommen. Anschließend wurden die digitalen Audiodateien am PC
wiedergegeben und schriftlich als Transkription des Gespräches erfasst. Die
Transkripte befinden sich im Anhang dieser Arbeit in Kap. 9.4.
Eine alphabetische Aufzählung der Experten mit ihren Kompetenzbereichen befindet
sich in Kap. 9.2., Gesprächsteilnehmer, Mehrfachkompetenzen und Vertretungen
durch Stellvertreter oder Mitarbeiter sind in Kap. 9.3 belegt. Ebenso angefragte
Experten, deren Vertretungen, nicht durchgeführte Gespräche und Absagen.
95
Eine signifikant positive oder negative Abweichung im Antwortverhalten abhängig von Örtlichkeit oder
sozialem Umfeld. Regelmäßig führt ein eigenes Büro oder Arbeitszimmer zu von Befragungen im
Freien, an belebten Orten oder in fremden Räumlichkeiten abweichenden Ergebnissen.
96
Zu einer möglicherweise anderen Aussagekraft von Telefoninterviews vgl. Kap. 4.2.1.
Prognosen und Szenariotechnik
85
5 PROGNOSEN UND SZENARIOTECHNIK
Mit Prognosen (von griech. prognos ‚Vorherwissen, Vorauserkenntnis, Vorausschau’)
werden Voraussagen über zukünftige Ereignisse beschrieben. Prognoseverfahren
werden dabei in der Literatur in einer weiteren und engeren Betrachtung geführt: Sie
gelten erstens als Oberbegriff für eine Spannweite von Befragungen bis zur Zukunfts-
forschung (vgl. M
ÜLLER
, S. 1997, S. 26ff.) und werden zweitens neben Szenarien und
Szenariotechniken gestellt (vgl. T
ULBURE
2004).
5.1 Z
U DEN
B
EGRIFFEN
P
ROGNOSEN
,
S
ZENARIEN UND
C
ROSS
-I
MPACT
-A
NALYSE
5.1.1 P
ROGNOSEN
Prognosen sind nach
B
AUER
und K
OSIN
„eine Teilmenge der Klasse der Voraussagen“
(B
AUER
/
K
OSIN
1967, S. 6) und bezeichnen darunter wissenschaftlich begründete
Voraussagen (vgl. ebd.). S
CHMID
,
H
EIGL
und
M
AI
stellen fest: „Mit Prognose verbindet
sich der Anspruch, einen zukünftigen Zustand unter Einsatz allen zur Verfügung
stehenden Wissens abzubilden. Jeder Prognostiker weiß, dass er diesen Zustand in
Wahrheit nicht treffen kann, weil das gegenwärtig verfügbare Wissen seinerseits eine
Auswahl aus Wissen und Information ist, die gewiss unter inzwischen veralteten
Bedingungen getroffen wurde. Doch die Prognosearbeit hat dem Anspruch zu
genügen, sich einer künftigen Realität so weit wie möglich zu nähern.“
(S
CHMID
/H
EIGL
/M
AI
2000, S. 10). In den Bevölkerungswissenschaften gilt die demo-
graphische Prognose als „von allen Prognosebereichen die wir kennen, am besten
abgesichert“ (vgl. a.a.O., S. 11), da die Jahrgangstärken relativ festliegen.
Mögliche Prognosemethoden können wie folgt klassifiziert werden:
• „Die intuitive Vorausschau, in der sich Erfahrung und Sachinformation,
vermischt mit möglichst genialer Phantasie, zur Projektion oder Prognose
verdichtet.
• Die explorative Vorausschau, die – ausgehend vom Niveau gesicherten
Wissens – erforschend die weitere Entwicklung unter bestimmten verschiede-
nen Voraussetzungen sichtbar macht.
Prognosen und Szenariotechnik
86
• Die projektive Vorausschau, die – ausgehend von einer bestimmten Ziel-
vorstellung – rückwärts bis zur Gegenwart die erforderlichen Voraussetzungen
und Strategien ermittelt
97
.
• Die rekursive Vorausschau, die intuitiv, explorative oder auch projektiv an-
gelegt sein kann, deren Besonderheit es jedoch ist, dass die erreichten
Ergebnisse zur Korrektur der Strategie herangezogen werden.“ (vgl. B
OMMER
1969; S. 17; nach F
ELLNER
/
G
ESTRING
1990, S. 50
98
).
Explorative Methoden, die nach P
OPPER
zu begründeten Aussagen über zukünftige
Sachverhalten führen, wenn im Rahmen einer wissenschaftlichen Theorie aus
bekannten Aussagen und gegebenen Anfangs- und Randbedingungen mit Hilfe eines
logischen Schlusses deduziert werden, gelten als Prognosen (vgl. P
OPPER
1984;
dazu auch A
LBERT
1984
99
). Diese Aussagen sollen den Kriterien der Nichttrivialität
und Objektivität, d.h. der intersubjektiven Überprüfbarkeit der Methode und der
Ergebnisse genügen (vgl. B
IRG
1982, S. 161 und Kap. 4.2).
In der Forschungspraxis
100
als der Repräsentant der deduktiven Prognose gilt die
Trendextrapolation, die versucht anhand mathematisch definierter Gesetzmäßigkeiten
bisherige Entwicklungen in die Zukunft zu verlängern (vgl. K
ÜHN
1970
101
). Mit einem
sozialen Trend als Basis, d.h. der schon beobachtbaren Verlaufsdynamik in eine
gegebene Richtung, erfolgt dann die Vermutung, dieser werde sich in dieser Richtung
weiterentwickeln oder zumindest nicht „abrupt seine Richtung ändern[n]“ (F
ELLNER
/
G
ESTRING
1990, S. 53). Dazu notwendig sind regelmäßige, erschöpfende und detail-
lierte statistische Berichterstattungen, sowie die Kenntnis der Kausalbeziehungen
innerhalb des Prognoseprozesses (vgl. ebd.).
Bereits die Übersicht der Prognosemethoden zeigt, dass die explorative Vorausschau
im Wissenschaftsraum durch Anwendung weiterentwickelt wurde und insbesondere
die intuitive Vorausschau bis in die 1970er Jahre wenig genutzt wurde. Doch auch die
explorative Vorausschau ist nicht frei von sich selbst bestätigenden oder wider-
legenden Verläufen, die eben genau durch ihre erstmalige Formulierung in der
Realität manifest und damit auch zum Objekt im Verlauf des eigenen Prozesses wur-
97
Vgl. in Kap. 5.1.2 Backcast-Szenarien und dazu B
ERTRAND
/
M
ICHALSKI
/
P
ENCH
1999.
98
Zu touristischen Prognosen entsprechend bei S
TEINECKE
2006, S. 291.
99
Vgl. zu deduktiven Prognosemethoden auf Grundlage der positivistischen Wissenschaftstheorie
F
ELLNER
/
G
ESTRING
1990, S. 50f.
100
Vgl. dazu F
ELLNER
/
G
ESTRING
1990, S. 52.
Prognosen und Szenariotechnik
87
den. Selbstbestätigungen, sog. self-fulfilling prophecies und Selbstwiderlegungen,
sog. self-destroying prophecies (vgl. M
ERTON
1984, S. 164) werden durch das
Aussprechen ihrer Prognose zum Selbstläufer, die sich ihren Weg zum Erfolg oder
Misserfolg selbst bahnen. Die grundlegende Kritik an der Trendextrapolation ist
zudem: Je weiter der Trend in die Zukunft verlängert wird, desto größer wird die
Gefahr der Abweichung vom tatsächlichen Verlauf (vgl. F
ELLNER
/
G
ESTRING
1990,
S. 53).
Bei der Überleitung von Prognosen zu Szenarien, lassen sich die nicht unwesent-
lichen Unterschiede ersterer (hier: ‚Planung’) zu letzteren (hier: ‚wissenschaftliches
Denkmodell’) an einer Aussage von H
ÖHN
102
aus dem Jahre 1979 demonstrieren:
„Modellrechnungen dagegen zeigen unter mehr oder minder willkürlichen Annahmen
zum Geburtenniveau die langfristigen, d.h. nach 5 oder gar 100 Jahren zu erwarten-
den demographischen Konsequenzen der gemachten Annahme. Sie können auch
den Zweck erfüllen darzulegen, was geschehen muß, um ein bestimmtes bevölke-
rungspolitisches Ziel zu erreichen. Sie sind kein Instrument der Planung, sondern ein
wissenschaftliches Denkmodell und u. U. ein Anstoß, über Bevölkerungspolitik nach-
zudenken. Es gehört schon eine gute Portion Leichtsinn dazu, möchte man meinen,
über einen Zeitraum von 50 bis fast 100 Jahren in die Zukunft blicken zu wollen. Das
Statistische Bundesamt betont daher unaufhörlich, daß es sich bei Berechnungen, die
über einen Zeitpunkt von 10 bis 15 Jahren hinausgeht, nur um Modellrechnungen
handeln kann.“ (H
ÖHN
1979, S. 96f.).
5.1.2 S
ZENARIEN
Szenarien sind Entwürfe von Zukunftsvorstellungen (vgl. T
ULBURE
2004, S. 29; L
IST
2003, S. 42) mit alternativen Abbildungen, wie sich die Zukunft entwickeln könnte.
Jedoch stellen nicht die Einzel-Alternativen die Zukunft dar, erst ihre Kombination
führt zu Zukunftsbildern (vgl. F
INK
2001, S. 177). Ein Szenario repräsentiert die
„in sich stimmige Bündelung aufeinander bezogener, zukünftiger Geschehnisse und
Zustände, die unter explizit angegebenen Anfangsbedingungen eintreten können.“
101
Neben der grundlegenden Darstellung bei K
ÜHN
, vgl. auch M
ERTON
1984, S. 146 und M
EISE
/
V
OLWAHSEN
1980, S. 276.
102
H
ÖHN
ist heute Direktorin und Professorin des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung beim
Statistischen Bundesamt BiB.
Prognosen und Szenariotechnik
88
(T
ULBURE
2004, S. 29). Durch Annahme bestimmter, kritischer Varianten in den
Ausgangsbedingungen entstehen verschiedene Szenarien.
G
ESCHKA
spricht von
plausiblen Zukunftsbildern, die aus der Bündelung verschiedener konsistenter
Annahmen entstehen (vgl. G
ESCHKA
1999, S. 518). Unter einem Szenario wird sowohl
die Beschreibung eines möglichen zukünftigen Ist-Zustandes als auch des Pfades,
der zu dieser Situation hinführt verstanden (vgl. a.a.O. S. 30; L
IST
2003, S. 42). Dabei
ist ein Szenario ein Resultat der Bündelung verschiedener Alternativen aus öko-
nomischen, sozialen, technischen, kulturellen, ökologischen und weiteren möglichen
Bereichen.
Die Aussagefähigkeit von Modellen, Simulationen und hier Szenarien ist begrenzt:
„Nur die Realität ist so genau wie die Realität.“ (T
ULBURE
2004, S. 34). Jedes Modell
reduziert die Komplexität und bringt Vereinfachungen mit sich. Trotzdem sind die
Vorteile der Szenariotechnik gegeben und bringen geeignete, allerdings zu inter-
pretierende Aussagen hervor.
Nach der Entstehungsart von Szenarien werden induktive von deduktiven Ansätzen
unterschieden. Induktive sind weniger strukturiert und entstehen durch Brainstorming.
Eine Gruppe von Experten aus unterschiedlichen Bereichen nennt so viele Einfluss-
möglichkeiten wie möglich in Bezug auf das gegebene Thema. Deduktive Ansätze
basieren auf Prioritätensetzung. Aus der Liste der möglichen Einflussfaktoren werden
wenige kritische Faktoren herausgelöst und der Entwicklungsprozess auf diese fokus-
siert (vgl. T
ULBURE
2004, S. 31).
Nach dem zeitlichen Startpunkt und der Betrachtungsrichtung werden Forecast- von
Backcast-Szenarien unterschieden. Erstere haben die Gegenwart als Ausgangspunkt
und blicken über verschiedene mögliche Zukunftspfade auf einen Zeithorizont der
Jahre oder Jahrzehnte in der Zukunft liegt (vgl. ebd.).
Backcast-Szenarien blicken von einem Punkt in der Zukunft auf die Gegenwart zu-
rück. Hierbei werden die verschiedenen Entwicklungsalternativen betrachtet, die zu
dieser definierten Zukunft hinführen (vgl. B
ERTRAND
/
M
ICHALSKI
/
P
ENCH
1999).
Nach Darstellung von Prognosen und Szenarien als Methoden der Vorausschau soll
im Folgenden das Analyseinstrument der Cross-Impact-Analyse grundlegend
theoretisch dargestellt werden, bevor es in Kap. 5.3.1 mit der Beschreibung der
verwendeten Software Szeno-Plan für die vorliegende Arbeit Anwendung findet.
Prognosen und Szenariotechnik
89
5.1.3 C
ROSS
-I
MPACT
-A
NALYSE
Gegenstand der Cross-Impact-Analyse (dt.: Wechselwirkungsanalyse) sind die
wechselseitigen Einflüsse der Zukunftsprojektionen unter Berücksichtigung der Wahr-
scheinlichkeit ihres Eintretens (vgl. L
IST
2003, S. 45). Die Wahrscheinlichkeit, dass ein
bestimmtes Ereignis zu Stande kommt, wird direkt vom Eintritt bzw. Nichteintritt eines
anderen Ereignisses beeinflusst. Die Cross-Impact-Analyse erlaubt es, die Eintritts-
wahrscheinlichkeit jedes Ereignisses in Abhängigkeit von anderen Ereignissen zu
bestimmen.
Die Cross-Impact-Analyse kann als Vorstufe zu einer Auswertung mittels Szenario-
technik, jedoch auch als eigenständiges Auswertungsinstrument zu anderen
Prognoseformen, wie Simulationsmodellen, dienen. Für diese Arbeit soll die gegen-
seitige Beeinflussung vorhandener Informationsstränge als gegeben, in der
Darstellung aber als immanent und nicht gesondert darzustellen betrachtet werden.
Zu einer möglichen Kritik an der Cross-Impact-analyse seien die folgenden Punkte
genannt:
• Innerhalb eines Themenfeldes, des sog. Deskriptors, erfolgt die Auswahl der
Deskriptorausprägungen polar, d.h. gegensätzliche Ausprägungen mit den
Beschreibungen an den jeweiligen Extrema sind vom Modell vorgegeben.
Zwischenstufen sind nicht möglich.
• Die Auswahl der Deskriptoren erfolgt qualitativ durch den Forscher. Dieser
versucht das Experimentierfeld durch die Auswahl geeigneter Deskriptoren
exhaustierend, also vollständig abzudecken. Ein Irrtum ist möglich.
• Durch die Aufnahme eines weiteren Deskriptors n erfolgt ein Zuwachs an
Ergebnissen, den Szenarien, im Verhältnis 2ⁿ. Dies lässt die Anzahl der zu
verarbeitenden Ergebnisse sehr stark anwachsen, eine Darstellung ist dann
wiederum nur nach einer qualitativen Auswahl möglich.
Unabhängig von diesen Einschränkungen liegt der Vorteil der Cross-Impact-Analyse
in der genannten Verknüpfung unterschiedlichster Deskriptoren. Sie bilden eine
Vielzahl von im Vorfeld nicht durchdachten Gedanken. Ideen zu alternativen
Vorgehensweisen sind so möglich.
Für die gestellte Aufgabe der Szenarienentwicklung für Freizeit und Arbeit im Demo-
graphischen Wandel wurde die Cross-Impact-Analyse gewählt, um durch die
Festlegung der Deskriptoren die vorhandenen Aussagen der Expertengespräche
Prognosen und Szenariotechnik
90
komprimieren, strukturieren und gegeneinander abgrenzen zu können. Sie ermöglicht
es die Breite der Information einer qualitativen empirischen Erhebung mit möglichst
wenig Informationsverlust der Übertragung zur Ergebnisdarstellung mittels Szenarien
zu verdichten.
5.2 M
ETHODIK DER
S
ZENARIOTECHNIK
Die Szenariotechnik ist eine qualitativ-literarische Methode zur ganzheitlichen
Beschreibung möglichst komplexer Zukunftssituationen. Sie integriert Ergebnisse vor-
hergegangener Untersuchungen quantitativer und/oder qualitativer Art (vgl. T
ULBURE
2004, S. 29). Demgegenüber steht eine Szenarienentwicklung über Simulations-
techniken, basierend auf mathematischen Modellen.
Die Szenariotechnik stammt ursprünglich aus dem militärischen Bereich, wo für
verschiedene Entwicklungsmöglichkeiten im Kampf situationsbedingte Strategien
entwickelt wurden (vgl. a.a.O. S. 31). Sie wurde Anfang der 1980er Jahre am
Frankfurter Battelle-Institut weiterentwickelt und fand von dort ihren Eingang als
Prognoseinstrument in der strategischen Unternehmensplanung (vgl. L
IST
2003,
S. 42f.; F
INK
2001, S. 178). Im Zuge des Erfolges der Unternehmensberatungen in
den 1990ern setzte es seinen Weg als Beratungswerkzeug dort fort (vgl. F
INK
/
S
CHLAKE
/
S
IEBE
2001, 2000; G
AUSEMEIER
/
F
INK
/
S
CHLAKE
1996).
Nach F
INK
umfasst die Szenario-Entwicklung drei Phasen (vgl. F
INK
2001, S. 177f.):
• In der Szenariofeld-Analyse wird das Szenariofeld durch Faktoren
beschrieben und deren Vernetzung analysiert. Die sich ergebenden
Schlüsselfaktoren sind Faktoren, die die Entwicklungsmöglichkeiten des
Szenariofeldes signifikant beschreiben.
• Für jeden ermittelten Schlüsselfaktor werden mehrere alternative
Entwicklungsmöglichkeiten beschrieben. Diese Szenario-Prognostik
genannte Phase zeigt anhand qualitativer Beschreibungen grundsätzliche
Entwicklungsrichtungen auf.
• Die Szenario-Bildung bewertet in einer Konsistenzprüfung die Verträglich-
keit der einzelnen Zukunftsprojektionen. Auf dieser Basis entstehen zwei
bis acht alternative und in sich plausible Szenarien, die analysiert, interpre-
tiert und in einer kommunikationsfähigen Form beschrieben werden.
Prognosen und Szenariotechnik
91
Sehr gerne wird in den Medien, aber auch in der vereinfachten Darstellung in der
Literatur, von mehreren Szenarien eine oder die mittlere Variante gewählt. Dabei gilt,
wie für das Beispiel der koordinierten Vorausberechnungen des Statistischen
Bundesamtes (vgl. STATISTISCHES BUNDESAMT 2000, 2003 und 2006b) folgende
Annahme: Alle im Szenariotrichter (vgl. Abb. 12) angegebenen möglichen Szenarien
sind wahrscheinlich, eine Aussage über die relative Eintrittswahrscheinlichkeit findet
nicht statt. Eine mittlere Variante ist nicht die wahrscheinlichste, sondern allenfalls die
am wenigsten extremste in ihren Ausprägungen.
A
BBILDUNG
12:
S
ZENARIOTRICHTER
Quelle: Eigene Erstellung nach G
AUSEMEIER
/
F
INK
/
S
CHLAKE
1996, S. 109.
Prognosen und Szenariotechnik
92
5.3 S
ZENARIOTECHNIK MIT DER
S
OFTWARE
S
ZENO
-P
LAN
Szeno-Plan ist ein Softwareprogramm des Beratungsunternehmens Sinus Software
und Consulting GmbH aus Braunschweig. Es ist ein Programm zur Unterstützung der
strategischen Unternehmensplanung und wurde für kleine und mittlere Unternehmen
konzipiert.
Die Darstellung in Kapitel 5.3.1 erfolgt methodisch anhand der Vorgehensweise von
Szenariotechnik allgemein, bzw. der Software Szeno-Plan. In Kapitel 5.3.2 wird daran
anschließend die Umsetzung auf die gestellte Aufgabe der Erstellung von Szenarien
des Demographischen Wandels für Arbeit und Freizeit mit dem Zielhorizont des
Jahres 2020 dargestellt.
5.3.1 M
ETHODISCHE
D
ARSTELLUNG VON
S
ZENO
-P
LAN
Nach der Definition des zu untersuchenden Themengebietes, zu dem Informationen
über die zukünftige Entwicklung gewünscht wird, erfolgt die Festlegung von Einfluss-
faktoren, die das Themengebiet determinieren. Diese werden als schlagwortartige
Deskriptoren festgelegt und durch Beschreibungen in ihrem Inhalt definiert. In der
anschließenden Phase der Annahmen- bzw. Alternativenbündelung überprüft die
Software die Konsistenz der Deskriptorausprägungen und erstellt ein Ranking von
sehr konsistenten Kombinationen von Ausprägungen, die als Planungsprämisse
genutzt werden können (vgl. SINUS SOFTWARE 2007a, S. 3f.).
Dazu müssen zunächst für jedes Umfeld Kenngrößen, so genannte Deskriptoren
ermittelt werden, die Teilaspekte des Umfeldes charakterisieren. Deskriptoren können
Trends, Ereignisse, Entwicklungen oder andere Faktoren, die den Untersuchungs-
gegenstand beschreiben, sein (vgl. SINUS SOFTWARE 2007).
Die Deskriptoren sollten die als wichtig erkannten Einflussfaktoren abdecken und
dürfen sich inhaltlich nicht überschneiden. Hierbei ist die Verwendung von Deskripto-
ren mit quantitativen Ausprägungen aber auch auf qualitative Einflüsse basierende
Größen denkbar (vgl. ebd.).
In einer nächsten Phase werden alternative Ausprägungen der Deskriptoren zu in sich
stimmigen Annahmebündeln aggregiert. Dazu müssen sie auf ihre gegenseitige
Verträglichkeit, d.h. Konsistenz hin geprüft werden. Es wird abgeschätzt, welche
Ausprägungen sich gegenseitig verstärken, welche indifferent wirken und welche sich
gegenseitig ausschließen. Auf Basis dieser Konsistenzeinschätzungen ergeben sich
Prognosen und Szenariotechnik
93
dann aus der Menge der unterschiedlichen Ausprägungen einige konsistente
Annahmebündel, aus denen einige Sätze ausgewählt werden, die eine hohe
Konsistenz, Wahrscheinlichkeit, Widerspruchsfreiheit und möglichst große Unter-
schiedlichkeit aufweisen (vgl. SINUS SOFTWARE 2007).
Die Cross-Impact-Analyse versucht Interdependenzen zwischen den Eintritts-
wahrscheinlichkeiten möglicher zukünftiger Entwicklungen auszuwerten. Als
Eingangsdaten werden hierbei ein Satz von Deskriptoren, deren mögliche
Ausprägungen, die Wahrscheinlichkeiten für deren Eintritt oder Nichteintritt und
Aussagen der Beziehungen zwischen diesen sog. Cross-Impacts benötigt. In einer
Matrix wird in diesem Zusammenhang zu jedem Deskriptorpaar ein Schätzwert
eingetragen, der angibt, welche Ausprägungen sich gegenseitig verstärken, welche
neutral bzw. unabhängig voneinander sind und welche sich ausschließen. Ausgehend
von dieser Matrix errechnet Szeno-Plan die Wahrscheinlichkeit und die relative
Häufigkeit des Eintretens für jeden Deskriptorzustand und ermittelt in sich konsistente
Annahmebündel, die in entsprechender Reihenfolge ausgegeben werden (vgl. SINUS
SOFTWARE 2007).
Diese Ergebnisse können als Grundlage der schriftlich zu erstellenden Szenarien
benutzt werden. Diese sollen hinsichtlich Umfang, Struktur und Art der Formulierung
gleichartig dargestellt werden und einen Vergleich mit der Gegenwart ermöglichen
(vgl. ebd.).
Sollen die Szenarien als Grundlage einer strategischen Planung dienen, gilt es die
Erkenntnisse in das Planungssystem zu transformieren und den Ergebnissen
entsprechende Strategien zuzuordnen. Diese Phase ist im engeren Sinne nicht mehr
Gegenstand der Szenario-Technik, dient jedoch zur Integration der Szenario-Technik
als Instrument in den strategischen Planungsprozess. Dazu werden alle Ergebnisse
der einzelnen Phasen zusammengetragen und ausgewertet, um auf dieser Basis
Strategien zu entwickeln oder bestehende zu überprüfen bzw. das Zielsystem an die
neuen Erfordernisse anzupassen. Das Strategische Management eines Unter-
nehmens kann diese Ergebnisse für die strategische Planung nutzen und hierarchisch
top-down durch die Unternehmensleitung und die oberen Management-Ebenen
implementieren (vgl. SINUS SOFTWARE 2007; M
USKAT
,
B.
2007).
Prognosen und Szenariotechnik
94
5.3.2 I
NHALTLICHE
E
RSTELLUNG VON
S
ZENARIEN MIT
S
ZENO
-P
LAN
In einem qualitativen Transfer der Aussagen der geführten Expertengespräche (vgl.
Kap. 4 und Kap. 9.4) wird durch den Verfasser die jeweilige Transkription des
Expertengesprächs in ihrer Gesamtaussage und wenn explizit belegbar im Szenarium
als direktes Zitat aus der Transkription, als Grundlage der Definition der Deskriptoren
und ihrer Beschreibungen herangezogen
103
.
Bei der Erstellung der Deskriptoren und der Beschreibungen (vgl. Tab. 8) ist als
zusätzliches Kriterium die Aktivierung einer Funktion zur geschätzten Eintrittswahr-
scheinlichkeit möglich. In der vorliegenden Auswertung wird von jeweils polaren,
gleich verteilten Eintrittswahrscheinlichkeiten ausgegangen, die Eintrittswahrschein-
lichkeit liegt dabei jeweils bei 0,5 und geht deshalb nicht in eine gesonderte
Berechnung mit ein.
T
ABELLE
8:
D
ESKRIPTOREN
,
D
ESKRIPTORAUSPRÄGUNGEN UND
B
ESCHREIBUNGEN
POLITIK
Demographieorientiert:
Oberste Priorität in der Politik
für die Themen ‚Altern der Gesellschaft'
und ‚Niedrige Kinderzahl'
Nicht demographieorientiert:
Keine Priorität in der Politik
für die Themen ‚Altern der Gesellschaft'
und ‚Niedrige Kinderzahl'
ERWERBSTÄTIGKEIT
Modern:
Auch frauen- und teilzeitorientiert
Traditionell:
Eher männer- und vollzeitorientiert
MIGRATION
Anreiz durch den Sozialstaat:
Mehr Kettenmigration
schlechter gebildeter Migranten
aus Anatolien oder Afrika
Anreiz durch wirtschaftliche Chancen:
Gut ausgebildete Migranten
aus unterschiedlichen Ländern
FERTILITÄT
Anstieg:
Wieder jüngere Eltern,
durch kürzere Ausbildungszeiten
und familienpolitische Wirkungen
Stagnation:
Keine Änderung der bestehenden Fertilität104
103
Eine Zuordnung zu den Experten findet sich in Kap. 9.1, Tab. 10. Zu den Expertisen vgl. Kap. 4.3, 9.2
und 9.4.
104
Annahme einer annähernd konstanten Geburtenhäufigkeit von 1,4 Kindern je Frau (vgl. STATISTI-
SCHES BUNDESAMT 2006c, S. 2).
Prognosen und Szenariotechnik
95
AUSBILDUNG
Bildungsorientiert:
De facto Beibehaltung des deutschen
Universitätsmodells mit einem
späten Master-Abschluss und direkt
anschließender Promotion
Wirtschaftsorientiert:
Neues Modell mit Bachelor als Regel-
abschluss der dann jüngeren Absolventen.
Master-Abschluss und Promotion
erst nach Jahren der Berufserfahrung im
Sinne eines Executive MBA
ZIELGRUPPEN
Bisherige Zielgruppen:
Familienreisen, Jugendreisen,
Kreuzfahrten für Ältere
Neue Zielgruppen:
Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-
Reisen, Drei-Generationen-Reisen,
Aktivreisen für alle Zielgruppen,
Komfortreisen für alle Zielgruppen,
neue Destinationswahl durch steigende
Reisenachfrage von Migrantenfamilien
REISEVERHALTEN
Alterseffekt:
Zukünftige Ältere reisen
tendenziell wie heutige Ältere
Kohorteneffekt:
Zukünftige Ältere reisen
tendenziell wie sie heute schon reisen
Quelle: Eigene Erstellung
Für die Erstellung der Cross-Impact-Matrix (vgl. Kap. 9.1, Tab. 14 und 15) ist ein
Einpflegen der Werte in Tabellenform notwendig. Hierbei wurde als Skalierung der
Wertebereich von -2 bis +2 gewählt, mit den Aussagen der Maximalwerte von
beeinflusst gar nicht bis beeinflusst sehr. Szeno-Plan unterstützt dies durch einen
Eingabeassistenten der die einzelnen Deskriptoren mit ihren jeweils zwei
Ausprägungen in Form einer Kreuztabelle darstellt.
Das Ausfüllen der Cross-Impact-Matrix erfolgt sowohl über als auch unter der
Diagonalen, wodurch die Richtung der Wirkungsbeziehungen berücksichtigt wird. Im
vorliegenden Fall wurden so insgesamt 42 Kombinationen aus den Deskriptor-
ausprägungen gebildet. Exemplarisch sei die erste Kombination dargestellt
(vgl. Tab. 9).
Prognosen und Szenariotechnik
96
T
ABELLE
9:
B
EISPIEL
C
ROSS
-I
MPACT
-M
ATRIX
Erwerbstätigkeit
Modern
Traditionell
Demographie-orientiert
2 0
Politik
Nicht demographie-
orientiert
-2 0
Quelle: eigene Erstellung
Das Beispiel wird gelesen als: Es gibt einen sehr starken Einfluss einer demographie-
orientierten Politik auf eine moderne Erwerbstätigkeit mit dem Wert 2 und einen
fehlenden Einfluss einer nicht demographieorientierten Politik auf die Erwerbstätigkeit
mit dem Wert -2. Ein starker oder fehlender Einfluss auf das traditionelle Modell der
Erwerbstätigkeit kann hier nicht erkannt werden, als Werte wurden die Mittelwerte 0
gesetzt
105
.
Eines der Ergebnisse der Berechnung ist die Darstellung der Cross-Impact-
Wahrscheinlichkeiten. Hierbei werden den bei der Eingabe angegebenen A-Priori-
Wahrscheinlichkeiten die errechneten A-Posteriori-Wahrscheinlichkeiten zur Seite
gestellt (vgl. Kap. 9.1, Tab. 20).
Im Beispiel des Deskriptors Politik haben sich die Ausprägungen von den anfäng-
lichen gleichgesetzten Wahrscheinlichkeiten von je 0,5 auf 0,57 für die Ausprägung
demographieorientierte Politik und 0,43 für nicht demographieorientierte Politik
abgeändert. Diese schwache Änderung soll so interpretiert werden, dass eine
Entscheidung für eine Demographie-Orientierung in der Politik weder vermutet noch
abgelehnt werden kann.
Die Hauptauswertung der Cross-Impact-Matrix erfolgt jedoch in der Darstellung der
Cross-Impact-Szenarien (vgl. Kap. 9.1, Tab. 19), durch die Häufigkeit des Auftretens
der einzelnen Annahmebündel. In der folgenden Tabelle 10 werden wiederum
beispielhaft zwei Szenarien dargestellt:
105
Zu den Beschreibungen der Deskriptorausprägungen vgl. Tab. 8.
Prognosen und Szenariotechnik
97
T
ABELLE
10:
B
EISPIEL
C
ROSS
-I
MPACT
-S
ZENARIEN
NR. DES SZENARIOS:
3 10
Häufigkeit des Szenarios: 10 5
Demographieorientiert
1 0
Politik
Nicht
demographieorientiert
0 1
Modern
1 0
Erwerbstätigkeit
Traditionell
0 1
Anreiz durch den
Soz
ialstaat
0 1
Migration
Anreiz durch
wirtschaftliche Chancen
1 0
Anstieg
0 1
Fertilität
Stagnation
1 0
Bildungsorientiert
0 1
Ausbildung
Wirtschaftsorientiert
1 0
Bisherige
Zielgruppen
0 1
Zielgruppen
Neue
Zielgruppen
1 0
Alterseffekt
0 1
Reiseverhalten
Kohorteneffekt
1 0
Quelle: eigene Erstellung
Die Spaltenwerte 1 und 0 geben binär an, ob Ausprägungen eines Deskriptors
eintreten oder nicht. Im Spaltenkopf wird dazu die Häufigkeit des Eintretens genau
dieses Annahmebündels, also dieser Kombination von Deskriptorausprägungen
angezeigt. Dies ist für das Szenarium mit der laufenden Nummer 3 die Häufigkeit 10
(von 128 möglichen). Das Szenarium Nr. 10 tritt ebenfalls recht häufig, nämlich
fünfmal auf.
Mit der Berechnung der Häufigkeit ist ein wichtiges Maß der Szenarioanalyse erstellt.
In einem zweiten Schritt soll nun die Konsistenz zwischen den Deskriptor-
ausprägungen analysiert werden. In einer Konsistenz-Matrix werden dazu im
Wertebereich von -2 für absolute Inkonsistenz bis +2 für Konsistenz mit Wirkungs-
verstärkung. Bei dieser Berechnungsart wird die Richtung der Wirkungsbeziehungen
nicht berücksichtigt, die Konsistenz-Matrix muss demnach nur unterhalb der Diagona-
Prognosen und Szenariotechnik
98
len ausgefüllt werden (vgl. SINUS SOFTWARE 2007a, S. 21). Werte können analog
der Werte aus der Cross-Impact-Matrix übernommen und durch eine erneute Bewer-
tung jedes einzelnen Konsistenzwertes weiter verfeinert werden (vgl. Kap. 9.1, Tab.
21 und 22).
Dieses Ergebnis stellt sich grafisch wie folgt dar:
A
BBILDUNG
13:
S
ZENARIOVERTEILUNG NACH
K
ONSISTENZMASS
Quelle: Eigene Berechnungen, Darstellung nach Software Szeno-Plan
Die Darstellung in Abbildung 13 zeigt für die Szenarien Nr. 1 und 2 die höchsten
Konsistenzwerte 46 respektive 44, die folgenden Szenarien haben dann niedrigere
Werte. Die Kombination beider Auswertungen, der Häufigkeitsauszählung und der
Berechnung der Konsistenzen, wird in der Konsistenz-Cross-Impact-Matrix dargestellt
(vgl. Kap. 9.1, Tab. 23).
Die sowohl nach dem Kriterium Häufigkeit als auch nach dem Kriterium Konsistenz-
maß stärksten Szenarien sind die mit den Nummern 1, 2, 3 und 10 bezeichneten
(vgl. Tab. 11).
Prognosen und Szenariotechnik
99
T
ABELLE
11:
S
TÄRKSTE
S
ZENARIEN
NR. DES SZENARIOS:
1 2 3 10
Häufigkeit des Szenarios: 2 2 10 5
Konsistenzmaß: 46 44 40 36
Demographieorientiert
1 1 1 1
Politik
Nicht
demographieorientiert
0 0 0 0
Modern
1 1 1 0
Erwerbstätigkeit
Traditionell
0 0 0 1
Anreiz durch den
Sozialstaat
0 0 1 1
Migration
Anreiz durch
wirtschaftliche Chancen
1 1 0 0
Anstieg
1 1 1 0
Fertilität
Stagnation
0 0 0 1
Bildungsorientiert
0 0 0 0
Ausbildung
Wirtschaftsorientiert
1 1 1 1
Bisherige
Zielgruppen
0 0 0 1
Zielgruppen
Neue
Zielgruppen
1 1 1 0
Alterseffekt
0 1 0 1
Reiseverhalten
Kohorteneffekt
1 0 1 0
Quelle: Eigene Berechnungen
Die hier als stärkste ausgewählten Szenarien bedürfen der Erklärung: Die beiden
Szenarien Nr. 3 und Nr. 10 sind diejenigen mit den am häufigsten auftretenden
Annahmebündeln, d.h. ihre Kombination der Deskriptoren kommt in der Berechnung
durch Szeno-Plan mit Abstand am häufigsten vor. Die hier ausgeblendeten anderen
sechs Szenarien (vgl. Kap. 9.1, Tab. 23), sowie die nicht dargestellten 118 Szenarien
der Gesamtberechnung von 128 Szenarien sind kaum weniger wahrscheinlich
(vgl. Cross-Impact-Wahrscheinlichkeiten in Kap. 9.1, Tab. 20), sie treten in dieser
Kombination nur weniger auf.
Ebenso ist das Konsistenzmaß der Szenarien Nr. 1 und 2 das höchste (vgl. Kap. 9.1,
Tab. 21), aber auch hier sind die ausgeblendeten Szenarien kaum weniger konsistent
(vgl. Abb. 13). Konsistenz bezeichnet hierbei lediglich das Maß, in wie weit
Deskriptorausprägungen zueinander passen, ein hoher Konsistenzwert an sich ist
Prognosen und Szenariotechnik
100
ebenfalls kein Hinweis auf ein wahrscheinlicheres oder unwahrscheinlicheres
Szenarium.
Das Kapitel 5.3, eine Darstellung einer Cross-Impact-Analyse mit gleichzeitiger
Konsistenzanalyse durch das Software-Programm Szeno-Plan findet in den
Konsistenz-Cross-Impact-Szenarien sein quantifizierendes Ergebnis. In Kapitel 6
sollen nun in einem qualitativen Schritt, durch Zuordnung der Aussagen der geführten
Expertengespräche, konzeptionell erstellte Szenarien gebildet werden. Dazu werden
die nach Expertise geordneten Experten (vgl. Tab. 12) und die Transkriptionen der
Gespräche (vgl. Kap. 9.4) als Grundlage für frei ausformulierte, sprachlich in sich
geschlossene und untereinander vergleichbare Szenarien verwendet
106
.
T
ABELLE
12:
E
XPERTISENZUORDNUNG NACH
D
ESKRIPTOR
POLITIK
A
DENAUER
,
B
ÄHRE
,
B
IRG
,
B
UCHER
/
S
CHLÖMER
,
M
ICHEL
,
M
ONHEIM
,
M
ÜNZ
,
S
CHAT
,
S
CHIMANY
,
S
CHULZ
,
S
MERAL
,
W
AHL
,
W
EISS
ERWERBSTÄTIGKEIT
A
DENAUER
,
B
IRG
,
B
UCHER
/
S
CHLÖMER
,
B
UCK
,
D
AHLEMS
,
G
ANS
,
J
UNG
,
R
EGNET
,
S
CHULTE ZU
S
O-
DINGEN
,
S
CHULZ
,
W
EISS
MIGRATION
B
IRG
,
B
UCHER
/
S
CHLÖMER
,
D
OEVENSPECK
,
G
ANS
,
M
ONHEIM
,
M
ÜNZ
,
S
CHIMANY
,
S
CHULZ
,
W
AHL
,
W
EIERMAIR
FERTILITÄT
B
IRG
,
B
UCHER
/
S
CHLÖMER
,
D
OEVENSPECK
,
M
ICHEL
,
M
ÜNZ
,
S
CHULZ
,
W
EISS
AUSBILDUNG
H
ARTMANN
,
J
UNG
,
R
EGNET
,
S
CHAT
,
S
CHMIDT
,
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
,
S
CHULZ
,
S
MERAL
ZIELGRUPPEN
B
RITTNER
-W
IDMANN
,
D
REYER
,
H
ARTMANN
,
M
ONHEIM
,
N
AHRSTEDT
,
P
ECHLANER
,
S
MERAL
,
S
ÜL-
BERG
,
W
EIERMAIR
,
W
ILBERS
REISEVERHALTEN
B
ÄHRE
,
B
RITTNER
-W
IDMANN
,
D
REYER
,
H
ARTMANN
,
M
ONHEIM
,
N
AHRSTEDT
,
P
ECHLANER
,
S
MERAL
,
S
ÜLBERG
,
W
EIERMAIR
,
W
ILBERS
106
Zu den formalen Voraussetzungen der Bildung von Szenarien vgl. Kap. 5.2.
Szenarien
101
6 SZENARIEN
Aufbauend auf den errechneten Cross-Impact-Konsistenz-Szenarien des Kapitels 5
werden nun in Kapitel 6 in einer Verdichtung der Expertenaussagen konzeptionelle
Szenarien gebildet. Diese Szenarien bauen somit auf der Basis des quantitativen
Ergebnisses des vorangegangen Kapitels auf, gleichzeitig fließen jetzt in einem
qualitativen Transfer die Expertisen der Gesprächspartner des empirischen Teils in
das zu bildende Gesamtergebnis ein. Quellenangaben innerhalb der Szenarien
verweisen deshalb mit Zeilenangaben auf die Transkriptionen im Anhang (vgl.
Kap. 9.4).
Aus Gründen der sprachlichen Abgrenzung und zur Verdeutlichung der Breite des
Ergebnisses wurden den Szenarien mit den laufenden Nr. 3 und 10 die Nr. 6 und 8
zur Seite gestellt
107
.
Die Szenarien sprechen aus der Sicht des Jahres 2020 und beschreiben diese als
Gegenwart, ein genanntes Jahr 2005 läge demzufolge 15 Jahre in der Vergangenheit.
Zu Beginn jedes Szenarios wird mit der Darstellung der Textform des jeweiligen
Cross-Impact-Konsistenz-Szenarios die Basis der neu dargestellten Szenarien noch
einmal verdeutlicht. Zur sprachlichen Ausformung wurden die in der beibehaltenen
Reihenfolge genannten Szenarien Nr. 3, 6, 8 und 10 jetzt mit inhaltlich sprechenden
Titeln versehen.
107
Die laufenden Nr. 1 und 2, die in Kap. 5.3.2 als starke Szenarien vorgestellt wurden, decken sich mit
Nr. 3 in vielen Deskriptorausprägungen (vg. Kap. 5, Tab. 9). Dies würde bei der Erstellung von
konzeptionellen Szenarien zu einer Eintönigkeit in der Darstellung führen. Deshalb wurde mit Nr. 6 und
8 eine bewusste Auswahl an anderen Deskriptorausprägungen getroffen. Diese Auswahl ist geboten,
da prinzipiell nicht alle oder viele, sondern typische Szenarien dargestellt werden sollen. Die Szenarien
Nr. 6 und 8 treten mit den Häufigkeiten 1 und 2 auf und haben ein Konsistenzmaß von jeweils 38
(vgl. Kap. 9.1, Tab. 20).
Szenarien
102
6.1 D
IE
G
RAUEN
P
ANTHER ALS
R
EGIERUNGSPARTEI
:
E
IN KINDER
-
UND ALTEN-
FREUNDLICHES
E
INWANDERUNGSLAND MIT NEUEN
R
EISEFORMEN
T
ABELLE
13:
S
ZENARIO
N
R
.
3,
K
ONSISTENZMASS
:
40,
H
ÄUFIGKEIT
:
10
DESKRIPTOR
DESKRIPTOR-
AUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen
‚Altern der Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinder-
zahl'
Erwerbstätig-
keit
Modern Auch frauen- und freizeitorientiert
Migration Anreiz durch den Sozial-
staat
Mehr Kettenmigration weniger gut gebildeter
Migranten aus Anatolien oder Afrika
Fertilität Anstieg Wieder jüngere Eltern, durch kürzere Ausbil-
dungszeiten und familienpolitische Wirkungen
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss
der dann jüngeren Absolventen, Master-
Abschluss und Promotion erst nach Jahren der
Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Neue Zielgruppen Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-Rei-
sen, Drei-Generationen-Reisen, Aktivreisen für
alle Zielgruppen, Komfortreisen für alle Ziel-
gruppen, neue Destinationswahl durch
steigende Reisenachfrage von Migrantenfami-
lien
Reiseverhalten Kohorteneffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie sie
heute schon reisen
Quelle: Eigene Erstellung
Nach dem ersten Einzug der Grauen Panther/Die Grauen in den Bundestag 2013 und
ihrer Umbenennung in Deutsche Generationenpartei DGP, wurden die Auswirkungen
des Demographischen Wandels in der Öffentlichkeit weniger als ein Problem der
Alten, sondern der Bevölkerung als Ganzes erkannt (vgl. S
CHULZ
2005, Z. 19-22). Seit
der Regierungsbeteiligung der DGP wird eine nachhaltige Bevölkerungspolitik zum
ersten mal seit Jahrzehnten wieder Wirklichkeit: Bevorzugung von Familienvätern und
-müttern bei der Besetzung von Stellen, Erleichterung der Adoptionsgesetze, progres-
sives Kindergeld, d.h. jedes weitere Kind erhält einen höheren Satz, bei gleichzeitiger
Umwidmung eines Teils des Kindergeldes in das Infrastrukturprojekt 4K: Kinder-
krippen, Kinderhorte, Kindergärten, Kindertagesstätten (vgl. B
IRG
2005, Z. 153-160).
Szenarien
103
Dieses wurde begleitet durch Forschungsstudien und Marketingprojekte: Das
Erziehungskonzept der früheren DDR wurde aufgearbeitet und zu einem Großteil
rehabilitiert: Kinderkrippen und Kinderhorte wurden wieder flächendeckend eingeführt,
seit 2011 besteht eine einjährige Kindergartenpflicht; bei gleichzeitiger Einführung des
Kinderbons, des allgemeinen Gutscheines für die Wahlfreiheit bei Kindertagesstätten
und Kindergärten (vgl. S
CHULZ
2005, Z. 65-75).
Auf Druck der süddeutschen Bundesländer Baden-Württemberg und Bayern wurde
ein Sprachtest zur Einschulung mit 5 Jahren nicht verpflichtend; die beiden Länder
Sachsen-Thüringen und Saar-Rhein-Pfalz-Hessen bieten diesen fakultativ an
(vgl. B
IRG
2005, Z. 153-160).
Im Sekundarbereich wurde die verkürzte Polytechnische Oberschule POS der DDR
zunächst in den ostdeutschen Ländern wieder eingeführt, sie bildet heute die
Brückenfunktion vom Gymnasium zu den Mittel- und Regionalschulen. Im übrigen
Bundesgebiet wird diese Schulart heute NRS, Neue Realschule, genannt. Nach dem
Scheitern des hochdefizitären Bussing-Konzeptes für die Kernstadt Berlin, eine Redu-
zierung auf einen allgemeinen Migrantenanteil (vgl. M
ÜNZ
2005, Z. 10-14) an Grund-
schulen unter 20% konnte so nicht erreicht werden, sind pragmatischere Lösungen
wie die Integrative Schülerförderung an der Tagesordnung.
Seit 2007 konnte mit der Einführung des damaligen Elterngeldes sowohl die Erwerbs-
quote der Frauen gesteigert, als auch die Akzeptanz der Erziehungszeiten für Väter
deutlich erhöht werden (vgl. S
CHULZ
2005, Z. 91-94).
Leider gelang es in all den Jahren nie, eine Einwanderungspolitik zu betreiben, die
den Namen verdient hätte: Die richtigen Einwanderer kamen nie (vgl. M
ÜNZ
2005,
Z. 46-50), sondern zogen es vor, in wirtschaftlich prosperierende Länder wie die USA
und Kanada oder in Länder mit Demographie-Politik wie Frankreich, Norwegen oder
Schweden zu gehen (vgl. S
CHULZ
2005, Z. 91-94), die nicht mit einem großzügigen
Sozialsystem, sondern mit Chancen und Anreizen geworben hatten. Dazu gehört es
im Übrigen auch, den Einwanderern die Möglichkeit zum Erwerb der Staatsbürger-
schaft in Aussicht zu stellen. Die deutsche Politik zog es jedoch jahrelang vor, in
Deutschland geborene und aufgewachsene Bürger von nicht-deutschen Eltern trotz
vollständiger Integration und perfekter Deutsch-Kenntnisse, die über die mancher
süddeutscher Dialektsprecher weit hinausgehen, aufzufordern in ihre Heimatländer
zurückzukehren.
Szenarien
104
Internationale Symposien, Konferenzen und Tagungen zu Beginn der 2010er-Jahre,
aber auch die Mitarbeit internationaler Experten z.B. aus Skandinavien, Australien
und Kanada in den deutschen Demographie-Arbeitskreisen und Sachverständigen-
räten brachten neue Sichtweisen. Für die Aspekte geringere Siedlungsdichte und
Infrastruktur- und Wohnraumrückbau konnten bekannte Modelle adaptiert werden.
Neue Versorgungsmuster und -strategien der öffentlichen Hand und Public-Private-
Partnership-Formen vor allem in den ländlichen Bereichen wurden nicht nur modell-
haft entwickelt, sondern über die Plattform demotrans2015 auch für andere deutsche
Regionen bereitgestellt und mit Expertenunterstützung und Fördermitteln dort
umgesetzt (vgl. M
ONHEIM
2005, Z. 62-68, 76-83).
Heute aktuelle Wohnformen wie generationengerechte Wohngebiete wurden über
Vorläuferprojekte wie das Braunschweiger Generationenhaus entwickelt und sind
heute international renommiert. So wurde durch die Durchmischung von Wohn-
angeboten für Berufstätige, Kindergärten und -betreuungseinrichtungen, Alten- und
Pflegeeinrichtungen sowie kleinstrukturierter Versorgung und öffentlicher Verkehrs-
anbindung die lange brachliegenden suburbanen Wohngebiete für den Wohnungs-
markt wieder attraktiv und als modernes Wohnkonzept etabliert (vgl. G
ANS
2005,
Z. 6-19).
Im Bereich Clusterung von Kompetenzen und Experten konnten die ostdeutschen
Regionen Rostock, Halle-Leipzig und Magdeburg erfolgreich etabliert werden, seit
2015 sind die Grenzstädte Frankfurt/Oder und Görlitz, aber auch Cottbus mit ihrer
Orientierung auf die osteuropäischen Markte sehr erfolgreich.
Im Bereich des Konsum- und Freizeitverhaltens ist die früher am Rande der
werblichen Aufmerksamkeit liegende Gruppe der Älteren, erinnert sei an die Wendung
Werberelevante Zielgruppe zwischen 14 und 49 Jahren, jetzt ins Zentrum der
Aufmerksamkeit gerückt. Man mag den älteren Reisenden über 50 Jahren zurufen,
sie mögen doch bitte in Würde altern und nicht so tun, als wären sie nicht älter als
andere (vgl. P
ECHLANER
2005, Z. 52-55). Tatsache ist aber, dass die Älteren und
Alten als solche nicht tituliert werden wollen und als Senioren erst recht nicht
(vgl. W
ILBERS
2005, Z. 85f.). Ein Seniorenkatalog des Jahres 2005 musste also nicht
unbedingt erfolgreich sein (vgl. a.a.O., Z. 16-20; S
ÜLBERG
2005, Z. 86f.), die in den
Folgejahren gebrauchten Begriffe wie Best Ager oder Golden Ager zeigte allerdings
auch eher die Diskrepanz zwischen den 30-Jährigen in der Werbeagentur und ihrer
Zielgruppe (vgl. R
EGNET
2005, Z. 103ff.; S
ÜLBERG
2005; Z. 35f.).
Szenarien
105
Wenn jedoch zwei Drittel des Konsumentenverhaltens vom Lebensalter abhängig ist
(vgl. W
EIERMAIR
2005, Z. 11f.), und wenn die Marketingseite es geschafft hat diese
Älteren anzusprechen (vgl. P
ECHLANER
2005, Z. 48-53; W
ILBERS
2005, Z. 91-96), ist
die Gruppe der 60- bis 75-Jährigen des Jahres 2020 so groß und kaufstark, dass sich
die Anstrengung gelohnt hat. Für sie ist seit vielen Jahren der alte Begriff
Baby-Boomer wieder populär geworden (vgl. R
EGNET
2005, Z. 105; S
ÜLBERG
2005,
Z. 10f.).
Die Angehörigen dieser Altersgruppe sind die Goldene Generation, sie haben mehr
Geld als jede andere und nach ihrem Schritt in den Ruhestand auch die nötige Zeit
dieses auszugeben (vgl. S
ÜLBERG
2005, Z. 9-18, W
ILBERS
2005, Z. 23f.). Wenn dies
für die nächsten fünf Jahre auch noch gelten wird
(vgl.
S
ÜLBERG
2005,
Z. 28-31), sollte
nicht derselben Fehler wieder passieren wie so oft im Demographischen Wandel,
dass nämlich in der Hochphase der schon erkennbare anschließende Rückgang nicht
berücksichtigt wurde. Schon die nächste Altersgruppe, die Pillenknick-Generation,
zählt deutlich weniger Köpfe und zeitigt allein damit weniger Nachfrage.
Szenarien
106
6.2 D
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EMOGRAPHISCHE
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ABELLE
14:
S
ZENARIO
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6,
K
ONSISTENZMAß
:
38,
H
ÄUFIGKEIT
:
1
DESKRIPTOR
DESKRIPTOR-
AUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen
‚Altern der Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinder-
zahl'
Erwerbstätig-
keit Traditionell Eher Männer-, Vollzeit-orientiert
Migration Anreiz durch wirtschaftli-
che Chancen
Gut ausgebildete Migranten aus unterschiedli-
chen Ländern
Fertilität Stagnation Keine Änderung der bestehenden Fertilität
Ausbildung Bildungsorientiert De facto Beibehaltung des deutschen Universi-
tätsmodells mit einem späten Master-Abschluss
und direkt anschließender Promotion
Zielgruppen Bisherige Zielgruppen Familienreisen, Jugendreisen, Kreuzfahrten für
Ältere
Reiseverhalten Alterseffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie heutige
Ältere
Quelle: Eigene Erstellung
Demographischer Wandel? Das war für viele Geschäftsführer in den Jahren 2005 bis
2010 noch ein Zukunftsmärchen, eine futuristische Vision. Planten sie doch ihre
Geschäftsentwicklung im Monatsrhythmus mit strategischen Szenarien für die
nächsten maximal drei Jahre. Doch schon hatten die Themen betriebliche Altersvor-
sorge und das Auslaufen der gesetzlichen Altersteilzeit ihre Schatten voraus geworfen
(vgl.
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z.
37-46).
Fiskalpolitische Experimente wie das Frühverrenten einer ganzen Generation von
55-Jährigen nach dem Modell der Altersteilzeit bis zum Jahr 2009 (vgl. a.a.O. 2005,
Szenarien
107
Z. 141-149, 154-165; W
EISS
2005, Z. 46-50), hat nicht nur viele Steuerzahler, nicht
selten mit deren ausdrücklichem Einverständnis plus attraktiver Entschädigung, in den
Ruhestand geschickt (vgl. R
EGNET
2005, Z. 83-87). Nicht nur wurden so Unter-
nehmensgewinne auf Kosten der Allgemeinheit erhöht, sondern insbesondere das
Erfahrungswissen dieser Generation der Arbeitswelt nicht weiter erhalten. Heutige
positive Allgemeinplätze wie Age Management, Aging Workforce und innerbetrieb-
licher Knowledge-Transfer haben hier ihren Ursprung
(vgl.
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z.
9;
S
CHAT
/
A
DENAUER
2005,
Z.
15).
Der Nachwuchsmangel in manchen Bereichen wie z.B. bei den Ingenieuren wurde
erkannt (vgl. S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005, Z. 50-55). Es war aber noch ein weiter
Weg, zu den Corporate Engineers heutiger Prägung, die nach dem Aufkommen der
Corporate Universities auf den Bachelor-Absolventen aufsetzten und dem lange
nachgetrauerten Diplom-Ingenieur folgten.
Positive Entwicklungen wurden im Bereich der älteren Mitarbeiter gemacht, so war
BMW mit der Eröffnung des Werkes in Leipzig 2005 ein Vorreiter der alters-
unabhängigen Rekrutierung. Das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz AGG ein Jahr
später hat diese Entwicklung noch gefestigt. Die Erfahrungswerte der Älteren und ihre
größere Loyalität werden seither besser genutzt, dazu kommt der Vorteil der natür-
lichen Fluktuation über das durchschnittliche Belegschaftsalter (vgl.
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z.
89-96; R
EGNET
2005, Z. 93-100). Ein allgemeiner Personal-
engpass konnte über die gewählten Rekrutierungswege vermieden werden
(vgl. R
EGNET
2005, Z. 11-14) und auch mittelständische Unternehmen haben es
inzwischen gelernt, über Hochschulkooperationen im Wettbewerb um die besten
Absolventen mitzuhalten (vgl.
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z.
220-222).
Im Bereich Personalentwicklung und Betriebliche Weiterbildung ist heute unstrittig,
dass ein Rückgang der Seminarbeteiligung älterer Mitarbeiter (vgl. J
UNG
2005,
Z. 14-19; B
UCK
2005, Z. 46-51) nicht durch das Alter determiniert wird, sondern über
fehlendes Aufrechterhalten der Lernkompetenz, des so genannten disuse, ein
Verschulden des Arbeitgebers ist (vgl. B
UCK
2005, Z. 62-73;
S
CHAT
2005, Z. 42-56).
Dazulernen musste die Touristik: Wurde lange ein Reiseverhalten als rein abhängig
von der persönlichen Reiseerfahrung oder auch noch von körperlichen Notwendig-
keiten gesehen, mussten die Anbieter erkennen, das früher viele Senioren auf dem
Ticket der sicheren Rentenzahlungen unterwegs gewesen waren (vgl. a.a.O.,
Z.
54-57). Die Gruppe der Über-75-Jährigen hat sich in den letzten fünf Jahren seit
2015 nicht so stark entwickelt wie prognostiziert. Heutige Ältere hätten zwar die nöti-
Szenarien
108
gen finanziellen Mittel für ein bis zwei Urlaubsreisen pro Jahr weiterhin, geben es aber
häufiger an ihre nicht mehr so gut ausgestatteten Kinder oder Enkel weiter
(vgl. W
EISS
2005, Z. 113-116). Volkswirtschaftlich betrachtet ist dies kein gravierender
Zustand, da in diesem Fall die Jüngeren Reisen konsumieren, lediglich die dann
andere Zielgruppenansprache muss beachtet werden.
Ältere Reisenden bleiben ihren bisherigen Reisearten treu, auch wenn die dazu-
gehörigen Begrifflichkeiten wechseln: Der Terminus der Wellness-Reisen hat wie viele
Schlagworte davor einen Wandel von der Exklusivität über die Masse zum Schnäpp-
chen vollzogen und ist als werblicher Begriff überholt. Allenfalls noch für den
tatsächlichen Senioren-Markt, den Grey Market, geeignet (vgl. W
EIERMAIR
2005,
Z. 19-24), steht er dort neben Schwimm-, Sauna- und Massageangeboten auch als
Synonym für das frühere Gemütlichkeit. Zumindest finden sich heute auch Wein- und
Speiseangebote sowie Tanzveranstaltungen unter diesem Namen, bis hin zu Well-
ness-Tages-Reisen, die früher profan Butter-Fahrten genannt wurden.
Szenarien
109
6.3 E
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L
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EMOGRAPHIE ERWIRTSCHAFTET
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ABELLE
15:
S
ZENARIO
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8,
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:
38,
H
ÄUFIGKEIT
:
2
DESKRIPTOR
DESKRIPTOR-
AUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Nicht demographieorien-
tiert
Keine Priorität in der Politik für die Themen
‚Altern der Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinder-
zahl'
Erwerbstätig-
keit
Modern Auch frauen- und freizeitorientiert
Migration Anreiz durch wirtschaftli-
che Chancen
Gut ausgebildete Migranten aus unterschiedli-
chen Ländern
Fertilität Anstieg Wieder jüngere Eltern, durch kürzere Ausbil-
dungszeiten und familienpolitische Wirkungen
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss
der dann jüngeren Absolventen, Master-
Abschluss und Promotion erst nach Jahren der
Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Neue Zielgruppen Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-Rei-
sen, Drei-Generationen-Reisen, Aktivreisen für
alle Zielgruppen, Komfortreisen für alle Ziel-
gruppen, neue Destinationswahl durch
steigende Reisenachfrage von Migrantenfami-
lien
Reiseverhalten Kohorteneffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie sie
heute schon reisen
Quelle: Eigene Erstellung
Bereits in den 1970er oder spätestens in den 1980er Jahren hätten erste Antworten
auf Fragestellungen zum Demographischen Wandel gegeben und Handlungsoptionen
abgeleitet werden können. Stattdessen wurden trotz stetiger Wiederholungen
(vgl. W
AHL
2005, Z. 7, 14-26), bis hin zu persönlichen Nachteilen der Überbringer der
Szenarien
110
schlechten Nachricht (vgl. M
ICHEL
2005, Z. 112-117) die politischen Weichen hin zu
einer aktiven Bevölkerungspolitik nicht gestellt, es gibt sie bis heute nicht (vgl. S
CHULZ
2005, Z. 36f.). Alt-Bundeskanzler Kohl propagierte das Zuhausebleiben von Ehe-
frauen. Allerdings nicht, wie angenommen werden könnte, um Kinder zu
bekommen und großzuziehen, denn der Staat vergab ein Ehegattensplitting auch für
Ehepaare ohne Kinder, sondern damit die Frauen den Männern nicht die vermeintlich
begrenzten Arbeitsplätze wegnähmen (vgl. W
EISS
2005, Z. 96f.).
Wie Bevölkerungseffekte auch mit Mitteln der Familienpolitik zu erzielen gewesen
wären, war bereits zu diesem Zeitpunkt bekannt (vgl. S
CHULZ
2005, Z. 41-50), jedoch
hatte sich die Politik bereits entschieden untätig zu bleiben. Und aus ihrer damaligen
Sicht handelte sie rational (vgl. B
IRG
2005, Z. 101-106), denn mit einem System der
vierjährigen Legislaturperioden konnte das Problem nicht gelöst werden.
Es war damals korrekt, dass Experten das Fehlen einer Bevölkerungspolitik in
Deutschland (vgl. S
CHULZ
2005, 36f.) durch historische Belastungen begründen
konnten und große Fertilitätseffekte nicht zu erwarten waren (vgl. a.a.O., Z. 41-50).
Aber auch geringe Effekte wären schon förderlich gewesen, wie sie in den
europäischen Nachbarnstaaten in den vergangenen 15 Jahren erzielt wurden.
Dass eine zu demographischen Themen nicht aufgeklärte Bevölkerung im Abseits
steht, darauf hatte B
IRG
schon zum Jahrtausendbeginn hingewiesen (vgl. B
IRG
2005,
Z. 122-129). Dies war in einer Nation, die ihre Demographie-Lehrstühle abgeschafft
hatte, auch nicht anders zu erwarten (vgl. a.a.O. Z. 140-145; M
ICHEL
2005,
Z. 103-107). Statt die damalige Debatte durch Experten führen zu lassen (vgl. M
ICHEL
2005, Z. 47-65, Z. 103-107), hatten es die politisch Verantwortlichen vorgezogen, sich
durch „Gelegenheitsdemographen“ (B
IRG
2005, Z. 30, 36, 176; Michel 2005, Z. 49f.)
beraten zu lassen. Hierzu wurde jetzt der Untersuchungsausschuss Demographischer
Wandel gebildet, benannt nach der Enquete-Kommission der 1990er Jahre, der die
Mitglieder und Sachverständigen jenes früheren Gremiums nach deren damaligem
Kenntnisstand und ihrer daraus abgeleiteten politischen und gesellschaftlichen
Verantwortung befragen wird. Durch die damalige wie heutige Große Koalition der
Mitte sind neue Erkenntnisse aber wohl kaum zu erwarten.
Dass trotz der demographischen Probleme auch wirtschaftliche Erfolge zu erzielen
sind, zeigt die aktuelle Wirtschaftsentwicklung: China hatte nach sieben Jahren
Exportweltmeisterschaft im Jahr 2015 diese Position wieder verloren und die
deutsche Wirtschaft zu ihrer alten Stärke des Jahrtausendendes zurückgefunden.
Szenarien
111
Im Bereich Arbeits- und Personalwissenschaften ist es ein offenes Geheimnis, dass
die Umstellung auf verkürzte Bachelor-Studiengänge in den Jahren 2005 bis 2008
sich trotz Startschwierigkeiten zum Erfolgsmodell entwickelt hat. Gerade die
Verknüpfung von Ausbildung und Praxis, bereits in der Dualen Betrieblichen
Ausbildung ein Erfolgsfaktor, zeigt jetzt mit der Ergänzung um berufsbegleitende
Master-Studiengänge, dass Berufserfahrung in Kombination mit aktuellem, fach-
spezifischem akademischem Wissen zielführend ist (vgl. S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z. 81-85).
In den Betrieben existieren innovative Ansätze, wie z.B. eine lebensphasenorientierte
Karriereentwicklung, welche jüngeren Mitarbeitern in der Familiengründungsphase
flexiblere Arbeitszeiten bietet und für die älteren Kollegen ab 40 Jahren ein erneutes
Weiterbildungsangebot für die weitere Karriereentwicklung bereit hält (vgl. a.a.O.,
Z. 106-113). Wissenstransfer über heterogene Teams, früher etwa Mentoren-
programm genannt (vgl. a.a.O, Z. 103-106) haben nach dem Rückgang der geburten-
starken Jahrgänge dafür gesorgt, das Know-how im Unternehmen zu halten
(vgl. J
UNG
, Z. 33-36).
Der lang bemängelte Personalengpass trat in der Form nicht ein, nachdem sicher
war, dass es gesellschaftlich nicht gewinnbringend ist, wenn alle Arbeitgeber nur noch
25- bis 40-Jährige beschäftigen (vgl. R
EGNET
, Z. 20-27; S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z. 204-209). Das Einstellen älterer Arbeitnehmer, das in Spezialbereichen schon
lange bekannt war (vgl. S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005, Z. 97-99), setzte sich mehr und
mehr durch, nachdem das lang kolportierte Defizitmodell des Alterns nicht mehr
länger aufrechterhalten wurde (vgl. W
EISS
, Z. 33-46, 51). Ebenso wie etwas Ältere,
sind auch sehr junge Mitarbeiter über Jahre hinweg weniger produktiv, bis sie
schließlich an Erfahrung und Routine hinzugewonnen haben (vgl. a.a.O., Z. 57-75). In
Zeiten über Jahre sinkender Hochschulabsolventenzahlen gewannen ältere Mitarbei-
ter somit wieder an Ansehen. Deren Fachwissen und Expertentum machten sich
zuletzt insbesondere die Branchen zunutze, die auch ihre Produkte auf ältere Ziel-
gruppen ausgerichtet haben. Wenn es plakativ heißt: „Junge brauchen Schaukel-
pferde, Alte brauchen Schaukelstühle.“ (a.a.O, Z. 27) bedeutet dies auch, dass
Anbieter von Schaukelstühlen qualifizierte ältere Mitarbeiter brauchen, die noch
Schaukelstühle herstellen können. Eine Wanderung der Beschäftigten zwischen den
Branchen fand so über die Jahre statt.
Gerne erinnern wir uns an die Diskussion zu Beginn des Jahrtausends, wie denn nun
die Neuen Alten seien und welche unbekannten Verhaltensweisen sie an den Tag
Szenarien
112
legen würden. Und was hat sich getan? Recht wenig, irgendwie sind die heutigen
Älteren und Alten des Jahres 2020 auch nicht so überraschend anders.
Aber wer hat nun Recht behalten? Die Verfechter des Alters-Effekts, die äußerten Alte
würden sich auch in Zukunft wie Alte verhalten? Oder die Befürworter des Kohorten-
Effekts, die erklärten, ein einmal erlerntes Verhalten würde über die Jahre hinweg
beibehalten? Antworten hierzu finden sich in der Betrachtung zweier unterschiedlicher
Lebensabschnitte, dem Alter bis 75 Jahren und dem darüber (vgl. S
ÜLBERG
2005,
Z. 99ff.).
Zur näheren Untersuchung soll das Verhalten der Älteren bis 75 Jahren heran-
gezogen werden. Sie sind es, die als reiseerfahrene Stammklientel der Reisebüros
(vgl. B
RITTNER
-W
IDMANN
2005, Z. 98-104.; S
ÜLBERG
2005, Z. 19f., 25ff.; W
ILBERS
2005, Z. 45) ihr gewohntes Reiseverhalten beibehalten haben. Da sie seit der Mitte
ihres Lebens ihr Reiseverhalten nicht grundlegend geändert haben, besuchen sie
weiterhin die bekannten Mittelmeerdestinationen und die populären Fernreiseziele in
der Karibik und in Fernost. Sie haben ihr Verhalten in Bezug auf Buchungen kaum
geändert: Weiterhin wird im Reisebüro die Pauschalreise, obwohl inzwischen schon
seit 20 Jahren als überholt bezeichnet, gut angenommen. Ergänzt um hochqualitative,
aber bezahlbare Serviceattribute wie deutschsprachiger Infrastruktur bei Dienst-
leistern, bei denen heute ein Niveau wie aus Deutschland gewohnt verlangt und auch
angeboten wird (vgl. B
RITTNER
-W
IDMANN
2005, Z. 45-49, 68-76;
W
ILBERS
2005,
Z. 46-50). Ein weiterhin starker Reisetrend sind die Aktiv- und Single-Reisen. Allein
das Spektrum der heutigen Nordic-Sports-Reisen, das sich zum Oberbegriff der
neben Nordic Walking jetzt auch bestehenden Nordic-Hiking, -Skiing, -Trecking,
-Trailing und -City-Crossing-Angebote etabliert hat, ist weiterhin fest im leicht
frauendominierten Single-Reise-Portfolio (vgl. N
AHRSTEDT
2005, Z. 9-18). Diese aus
den Jugendreisen der frühen 2000er Jahre herausgewachsene körperlich aktive
Kundengruppe macht den Familienreisen zunehmend Konkurrenz (vgl.
S
ÜLBERG
2005,
Z. 3-9).
Szenarien
113
6.4 W
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ABELLE
16:
S
ZENARIO
N
R
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10,
K
ONSISTENZMAß
:
36,
H
ÄUFIGKEIT
:
5
DESKRIP-
TOR
DESKRIPTOR-
AUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen
‚Altern der Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinder-
zahl'
Erwerbstätig-
keit
Traditionell Eher Männer-, Vollzeit-orientiert
Migration Anreiz durch den Sozial-
staat
mehr Kettenmigration weniger gut gebildeter
Migranten aus Anatolien oder Afrika
Fertilität Stagnation Keine Änderung der bestehenden Fertilität
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss
der dann jüngeren Absolventen, Master-
Abschluss und Promotion erst nach Jahren der
Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Bisherige Zielgruppen Familienreisen, Jugendreisen, Kreuzfahrten für
Ältere
Reiseverhal-
ten
Alterseffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie heutige
Ältere
Quelle: Eigene Erstellung
Die von der deutschen Politik gewünschten Einwanderer sind nicht gekommen.
Diejenigen die es gab, zogen direkt in die angelsächsischen Länder oder wurden von
der deutschen, später zentraleuropäischen Bürokratie in diese weitergereicht
(vgl. B
IRG
2005, Z. 107-117). High Potentials, Eliteabsolventen aus Bangalore und
Shanghai, waren ohnehin nie an Deutschland interessiert (vgl. W
AHL
2005, Z. 53-55).
Szenarien
114
Umgekehrt konnte die Kettenmigration der türkischstämmigen Minderheit von einer
fast ungeregelten Familienzusammenführung anatolischer Bauern zu einem west-
östlichen Diwan wirtschaftlicher Zusammenarbeit der progressiv-europäisch-
orientierten Türken umgewidmet werden, der jetzt verstärkt jungem Bildungsbürger-
tum und Kleinunternehmern der Europäischen Kulturhauptstadt Istanbul 2010 auch
ökonomische Chancen zwischen Morgen- und Abendland aufzeigt (vgl. EUR-LEX
2006).
Eine Alterung der Deutschen durch Immigration aus dem jungen Ausland aufzuhalten,
dieser Wunsch war wohl nie realistisch. Die die gekommen sind, sind heute selber
nicht mehr jung (vgl. S
CHULZ
2005, Z. 5-13). Deutschland ist alt geworden: zuerst
unmerklich, zuletzt auch in der öffentlichen Wahrnehmung deutlich dargestellt. Viele
Befürchtungen einer von Krankheiten wie Alzheimer und Gebrechlichkeit geprägten
Republik haben sich jedoch nicht bewahrheitet, im Gegenteil ist eine gewisse Ruhe
eingekehrt.
Die Bevölkerung ist heute zwar älter, aber alle fühlen sich dennoch so jung wie nie in
der Geschichte zuvor. Dazu hat nicht zuletzt in einem von Arbeitsethos geprägten
Land die Abschaffung der noch von Bismarck überkommenen allgemeinen Ruhe-
standsgrenze mit 65 Jahre geführt, die viele fähige und willige Arbeitnehmer und
Unternehmer im Berufsleben belässt. Vorhandenes Budget lässt sich auch für Freizeit
und Reise ausgeben: Reiseweltmeister war Deutschland schon früher – und ist es
heute wieder. Geld, vor allem aber auch Zeit, haben die Nicht-Mehr-Ganz-So-Jungen
und können dies für sich nutzen (vgl. B
IRG
2005, Z. 40-47).
Der Demographische Wandel war bis zuletzt ein Thema der Alten. Wie immer in
Deutschland begleitet von Skepsis und Furcht ob der Risiken und Gefahren, nach und
nach erfüllt durch die Erkenntnis von Interessen, Möglichkeiten, Chancen, Nachfrage,
Umsatz und heute an vielen Stellen sattem Gewinn einer Elder Economy, die allen
alles anbietet.
Die Jungen, die jungen Familien, die Kinder, die Jugendlichen, die Studenten und
jungen Berufstätigen waren lange im Schatten dieser Entwicklung, trotz der frühen
Erkenntnis der Experten, dass sie es sind, um die es eigentlich geht (vgl. B
IRG
2005,
Z. 34-39;
S
CHULZ
2005, Z. 14-22).
Wir haben das zwölfjährige Gymnasium, mit der Möglichkeit auf elf Jahre zu verkür-
zen, und wir haben den Wandel zum Bachelor als Standardabschluss. Dies hat zu
einem früheren Berufseinstieg von jungen Männern und Frauen geführt, die Fertilität
Szenarien
115
ist gestiegen, mehr gewünschte Kinder werden geboren (vgl. S
CHULZ
2005, Z. 54-60,
84-90).
Ein kinderfreundliches Land ist Deutschland deshalb nicht geworden. Noch immer
sprechen wir von Eins-Komma-Kindern, von Durchschnittskindern, die Familien
angeblich jetzt mehr bekommen, die aber im Schnitt nicht die zwei oder drei Kinder
sind, die uns von kinderorientierten Kulturen andernorts unterscheiden
(vgl. D
OEVENSPECK
2005, Z. 39-46).
Familienpolitik mit Augenmass sieht anders aus. Aber vielleicht konnte den vielen
Modellen und Projekten der Familienministerinnen und Generationenministern per se
kein Erfolg beschieden sein. Herwig B
IRG
, der große Demograph, sagte schon vor 15
Jahren: „Die beste Familienpolitik kann nicht erreichen, dass Nichtgeborene Kinder
haben, also wird der Geburtenrückgang sich fortsetzen. Der ist dann aber ab 2030
wieder ein Elternrückgang und so weiter, das Jahrhundert hindurch“ (B
IRG
2005,
Z. 21-27).
Der heutige Arbeitsmarkt im Jahr 2020, der sich heute durch die demographische
Last als sehr herausfordernd darstellt, ist auch ein Ergebnis früherer Umsetzungs-
schwierigkeiten: Lange waren kurzfristige Planungshorizonte in der Wirtschaft mit den
langsam einhergehenden demographischen Prozessen nicht kompatibel (vgl. B
UCK
2005, Z. 80-83). So sahen sich viele Unternehmen auch noch nach dem Jahr 2005 in
der Phase der Sensibilisierung, obwohl damals schon akuter Handlungsbedarf in
weiten Teilen der deutschen Wirtschaft bestand (vgl. a.a.O., Z. 23f.).
Auf dem Arbeitsmarkt finden sich die Probleme der unzureichenden Sprach-
kenntnisse und fehlenden grundlegenden Bildungsvoraussetzungen der jungen
Migrations-Deutschen wieder (vgl. B
IRG
2005, Z. 56-63). Die anhaltend hohen Arbeits-
losenzahlen verbunden mit gleichzeitigem Fachkräfte- und Hochschulabsolventen-
mangel (vgl. M
ÜNZ
2005, Z. 32ff.; S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z.
122-128), zeigen
auch die mangelnde Aktivierung der Ressource Frau im Arbeitsleben (vgl.
S
CHULTE
ZU
S
ODINGEN
2005,
Z.
128f.). Noch immer sind die Möglichkeiten der Arbeitsaufnahme
in Deutschland nicht flexibel genug gehandhabt.
Dass sich die wenigen jungen Berufstätigen nach München oder Stuttgart orientieren
müssen, ist nicht nur ein Zeichen deren Mobilität, sondern auch ein Versagen des
Personalmarketings der Unternehmen in den Zwischenregionen mit ihren Standort-
vorteilen wie niedrigeren Lebenshaltungskosten und höherem Freizeitwert
(vgl. R
EGNET
2005 Z. 53-58). Viele haben es im War for Talents (vgl. a.a.O., Z. 31f.;
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z.
122-128) nicht geschafft sich als attraktiver Arbeit-
Szenarien
116
geber zu positionieren und hielten den War of Talents des Jahrtausendanfangs für
einen Dauerzustand (vgl. R
EGNET
2005, Z. 32).
Das im internationalen Vergleich zu hohe Lohn- und Gehaltsniveau ist ein Relikt des
andernorts weitgehend abgeschafften Senioritätsprinzips in den deutschen Entgelt-
modellen (vgl. J
UNG
2005, Z. 20-23). Allein durch die Alterung der Belegschaften sind
deutsche Lohn- und Gehaltskosten seit 2005 ceteris paribus um 15% gestiegen
(vgl. a.a.O., Z. 23ff.), gleichzeitig verdienen ältere Arbeitnehmer bei gleicher Tätigkeit
nur aufgrund ihres Alters bis zu einem Dreifachen eines Berufseinsteigers
(vgl. B
ÄHRE
, Z. 6-9). Zudem hat sich das als notwendig erkannte Modell des alters-
unabhängigen Lebenslangen Lernens in Deutschland für Über-45-Jährige bis heute
nicht durchgesetzt (vgl. B
UCK
2005, Z. 52ff.; R
EGNET
2005, Z. 88-91) oder diese sind
in vielen Fällen als Rollenmodelle aus den Betrieben ausgeschieden
(vgl.
R
EGNET
2005, Z. 87f.)
Touristikunternehmen haben in den letzten zehn Jahren mit den reiseaktiven Baby-
Boomern gute Umsätze gemacht, aber auch die Baby-Boomer werden älter. Ein
aktueller Trend geht jetzt wieder in Richtung Bearbeitung des sog. Alterseffekts, also
die Beachtung der Wünsche der älteren Alten über 75 Jahren, auf neudeutsch des
Grey Markets. Diese haben Reisewünsche bei denen das Thema Sicherheit im
Vordergrund steht: Sicherheit vor Einbruch oder ähnlichen Risiken, aber auch in
Bezug auf gegebene ärztliche Versorgung. Auch hier gilt, dass der Kunde reise-
erfahren ist, anspruchsvoll und verwöhnt (vgl. B
RITTNER
-W
IDMANN
2005, Z. 68-75;
W
ILBERS
2005, Z. 23-25, 169-179). Wird diesen Faktoren Rechnung getragen, zeigt
sich der Senior Traveler des Jahres 2020 als ein zukünftig noch über viele Jahre hin-
weg treuer Stammkunde, der sich gesundheitlich verantwortbar entspannen und
erholen möchte und das gerne wieder in Deutschland oder den angrenzenden
deutschsprachigen Ländern (vgl. B
RITTNER
-W
IDMANN
2005, Z. 104-109). Der gewohn-
te Service und die Flexibilität von zuhause wird jetzt allerdings auch in der Fremde
erwartet. Die Zeiten der samstäglichen Bettenwechsel in Österreichs Ferienanlagen
sind passé, heute finden sich auch Angebote, die an einem Dienstag beginnen (vgl.
P
ECHLANER
2005, Z. 83-87).
Zusammenfassung und Ausblick
117
7 ZUSAMMENFASSUNG UND AUSBLICK
Expertengespräche bilden in ihrem Ablauf eine dezidiert qualitativ gefärbte Art der
Informationsgewinnung für wissenschaftliche Arbeiten. Jedes Gespräch bildet einen
kleinen Baustein an zusätzlicher Information, die erst in der aggregierten Aufbereitung
innerhalb der schriftlichen Transkription, ihrer Verdichtung und Vergleichbarkeit mit
anderen zum Tragen kommt. Die Informationsdichte zum Thema ist jeweils sehr hoch
und muss vom Interviewer durch Nachfragen und Gesprächssteuerung zudem
gebrochen werden.
Szenarien als Form der Zukunftsdeutung schränken den Wunsch des Lesers nach
einer, der richtigen, Darstellung über die Zukunft ein. Er ist gefordert, sich aus der
Menge der geschilderten Szenarien zusätzlich selbst ein Bild der zukünftigen
Möglichkeiten zu bilden. Demgegenüber ist eine formal offene Art der Konzeption von
Zukünften freier von heutigen Einschränkungen und Konventionen, wie sie oft in
Trendverlängerungen aufscheinen. Eintretende Störvariablen mit großem Einfluss wie
der Anschlag des 11. Septembers 2001 oder die rasche Verbreitung des Internets als
Informationsmedium werfen diese Prognosen meist vollkommen um. Die Entwicklung
von Szenarien kann auf der anderen Seite sowohl mögliche Zukünfte abbilden, als
auch den Wunsch nach Bildhaftigkeit erfüllen. Seien die Darstellungen von Details in
Szenarien auch nicht quantitativ belegbar und von den Bezeichnungen sogar fiktiv
oder subjektiv durch den Verfasser gefärbt, so bildet doch ihre Einbindung in das
Gesamtkonzept Szenarium die Möglichkeit der Abbildung von zukünftiger Realität.
Die vorliegende Arbeit hat durch die Verknüpfung von qualitativen mit quantitativen
Methoden eine Verdichtung von Information möglich gemacht, die durch die
Darstellung von Szenarien ihr Ergebnis findet.
Die vorliegende Arbeit begann mit vertiefenden Recherchen, Konferenzbesuchen und
dem wissenschaftlichen Austausch unter Kollegen im Jahr 2004 zu einem Zeitpunkt,
zu dem die Thematik in den Bevölkerungswissenschaften schon erschöpfend
behandelt, im politischen Rahmen weiterhin nur auf Fachebene diskutiert und in der
öffentlichen Wahrnehmung wenig Beachtung fand.
Bereits im Jahr 2005 war das Thema dann jedoch in aller Munde. Im gesellschaft-
lichen Feuilleton wohl durch ein einziges Buch von S
CHIRRMACHER
mehr propagiert
als es B
IRG
in vielen Jahren geschafft hätte, in den Nachrichtenmagazinen der Presse
und des Fernsehens als Menetekel an die Wand gemalt, bei den Arbeitgebern im Be-
Zusammenfassung und Ausblick
118
reich der Pensionsrückstellungen und der Gesundheitsvorsorge als dringend
arbeitskreisbedürftig erkannt und in den Touristikkonzernen interessiert ob der
möglichen reisefreudigen zukünftigen Alten betrachtet.
Der Fortschritt eines einzigen Jahres, der des Jahres 2006, zeigt sehr deutlich, dass
viele Befürchtungen einer dräuenden Katastrophe, aber auch viele Hoffnungen auf
solvente Senioren oder deren Marketingäquivalente anderer, auch nicht schönerer
Bezeichnungen, sich bereits zerschlagen haben, als nicht so bedrohlich weiterhin
empfunden oder als bereits diskutiertes, wenn auch nicht gelöstes Thema der
vergangenen Saison ad acta gelegt wurde. Allein die in Wirkung und Ergebnis über-
raschend erfolgreiche politische Arbeit der Familienministerin von der Leyen zeigt,
dass das Thema Demographischer Wandel wohl weiterhin aktuell bleibt.
Dass sich nicht nur die deutsche Politik, Gesellschaft und Wirtschaft in den
kommenden Jahren bis 2020 ständig mit dem Demographischen Wandel beschäfti-
gen wird, sondern dies ein weltweites Phänomen ist, kann vorausgesagt werden. Die
Entwicklung der Bevölkerungszahl und Altersstruktur in Deutschland bis zu diesem
Zeitpunkt ist innerhalb eines Datenkorridors gut prognostizierbar. Wie dann die
Auswirkungen im Verhalten der Menschen in den Bereichen Arbeit und Freizeit sein
werden, zeigt diese Arbeit.
Auf dem Arbeitsmarkt werden in den aktuell hoffnungsvollen konjunkturellen Zeiten
die Weichen gestellt, wie die Personalpolitik der kommenden Jahre aussehen wird:
Eine Hinwendung zur Rekrutierung auch älterer Fachkräfte ist absehbar, eine lebens-
lange interne Weiterbildung und die frühe Kopplung schwächer werdender
Absolventenjahrgänge an aktive Unternehmen mit Hochschulmarketing noch
unbestimmt.
Eine Herausforderung stellt sich hier an das Personalmarketing mit dem neuen
Ansatz des Employer Branding. Auch Unternehmen der zweiten und dritten Größen-
ordnung, dem wichtigen Mittelstand in Deutschland, müssen sich als starke, also
sichere Partner und attraktive Anbieter von Möglichkeiten zu Lebensplanungen ihrer
zukünftigen Mitarbeiter darstellen. Eine frühe Bindung dieser Art durch Hochschul-
kooperationen mit den Universitäten und Fachhochschulen vor Ort ist dringend
geraten, um die besten Absolventen nicht an Arbeitsmarktregionen zu verlieren, die
möglicherweise in den Augen der Berufseinsteiger verlockender erscheinen.
Zusammenfassung und Ausblick
119
In der Touristik- und Reisebranche und ihrer akademischen Fachdisziplin, der
Tourismuswissenschaft, werden Prognosen, wie im Ergebnis der vorliegenden Arbeit
ebenfalls, auf kommende Jahrzehnte hinaus als wenig aussagekräftig erkannt.
Es kann gezeigt werden, dass es neue Zielgruppen wie Ein-Elternteil-ein-Kind-
Reisen, Großeltern-Enkel-Reisen und Drei-Generationen-Reisen sein können, die mit
wenig veränderter Ansprache bearbeitet werden können. Herausfordernder ist die
Bearbeitung der beiden älteren Zielgruppen, einerseits der bis 65 Jahren, anderer-
seits der darüber hinausgehenden Älteren. Erstere wird heute mit dem Label Senioren
zwar nicht explizit benannt, aber so behandelt, als wüsste man über die Wünsche
Bescheid und müsste diese Gruppe als ältere Zielgruppe behandeln. Im Gegenteil ist
hier der Ansatz vorzuziehen, diese Gruppe inhaltlich über Themen anzusprechen, die
deren bisheriges Leben geprägt haben, wie Jugend, Familie und die bisherigen
Entwicklungen der Hoch- und Trivialkultur, Musik, Werbung und Fernsehen. Diese
Gruppe will nicht alt sein, sie war in ihrem eigenen Verständnis ein Leben lang jung.
Sie wird sich viele ihrer lebenslangen Wünsche in dieser Lebensphase zum ersten
Mal, noch einmal oder immer wieder erfüllen wollen.
Erst mit Erreichen eines jeweils sehr persönlichen Alters des Nachlassens der
eigenen Aktivität, heute bei vielen Menschen zwischen 60 und 70 Jahren, in Zukunft
vielleicht höher, wird ein Ende des Kohortenverhaltens der Freizeit- und Reise-
wünsche eintreten.
Erst dann wird ein ruhigeres und sicherheitsbewussteres Leben gewünscht werden,
verbunden mit Betreuung und Komfort.
Sich auf diese zuletzt genannten Entwicklungen einzustellen bedarf keiner Prognosen
mit dazugehörigen Jahreszahlen, sie können als ceteris paribus wahrscheinlich
angenommen werden.
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Anhang
144
9 ANHANG
9.1 T
ABELLEN UND
A
BBILDUNGEN
Anhang
145
T
ABELLE
17:
C
ROSS
-I
MPACT
-M
ATRIX
(T
EIL
1)
POLITIK ERWERBS-
TÄTIGKEIT MIGRATION FERTILITÄT
Demo-
graphie-
orientiert
Nicht
demo-
graphie-
orientiert
Modern
Traditio-
nell
Anreiz
durch den
Sozialstaat
Anreiz durch
wirtschaftli-
che Chancen
Anstieg Stagna-
tion
Demographieorientiert
- - 2 0 0 0 2 -2
Politik
Nicht demographieorientiert
- - -2 0 0 0 -2 2
Modern
1 0 - - 0 0 2 -2
Erwerbs-
tätigkeit
Traditionell
0 1 - - 0 0 -2 2
Anreiz durch
den Sozialstaat
2 1 -1 2 - - 2 -2
Migration
Anreiz durch
wirtschaftliche Chancen
1 0 1 1 - - 2 -2
Anstieg
1 1 2 -1 0 0 - -
Fertilität
Stagnation
2 -2 1 1 1 2 - -
Bildungsorientiert
0 1 1 2 0 1 1 -1
Ausbildung
Wirtschaftsorientiert
2 0 2 1 0 2 2 -2
Bisherige Zielgruppen
0 2 -2 2 -1 -1 -1 1
Zielgruppen
Neue Zielgruppen
2 0 2 -2 1 1 1 -1
Alterseffekt
2 -2 -2 2 0 0 0 0
Reiseverhalten
Kohorteneffekt
-1 1 1 -1 0 0 0 0
Quelle: Eigene Berechnung
Anhang
146
Tabelle 18: Cross-Impact-Matrix (Teil 2)
AUSBILDUNG ZIELGRUPPEN REISEVERHALTEN
Demographieorientiert
Bildungs-
orientiert
Wirtschafts-
orientiert
Bisherige
Zielgruppen
Neue
Zielgruppen
Alterseffekt Kohorteneffekt
Politik
Nicht
demographieorientiert
-1 1 -2 2 1 0
Modern
1 -1 2 -2 0 1
Erwerbs-
tätigkeit
Traditionell
-1 2 -1 1 -1 1
Anreiz durch
den Sozialstaat
2 -1 1 -1 1 -1
Migration
Anreiz durch
wirtschaftliche Chancen
0 0 -1 2 2 1
Anstieg
2 2 -1 2 1 2
Fertilität
Stagnation
1 2 1 0 0 0
Bildungsorientiert
0 1 0 2 0 0
Ausbildung
Wirtschaftsorientiert
- - 1 0 0 0
Bisherige Zielgruppen
- - 0 1 0 0
Zielgruppen
Neue Zielgruppen
2 1 - - 2 0
Alterseffekt
0 1 - - 1 2
Reiseverhalten
Kohorteneffekt
0 0 2 1 - -
Quelle: Eigene Berechnung
Anhang
147
T
ABELLE
19:
C
ROSS
-I
MPACT
-S
ZENARIEN
NR. DES SZENARIOS:
3 10 1 4 8 2 7 5 9 6
Häufigkeit des Szenarios: 10 5 2 2 2 2 1 1 1 1
Demographieorientiert
1 0 1 0 0 0 1 1 1 1
Politik
Nicht
demographieorientiert
0 1 0 1 1 1 0 0 0 0
Modern
1 0 1 0 0 1 1 1 1 1
Erwerbstätigkeit
Traditionell
0 1 0 1 1 0 0 0 0 0
Anreiz durch
den Sozialstaat
0 1 0 0 0 0 0 1 0 1
Migration
Anreiz durch
wirtschaftliche Chancen
1 0 1 1 1 1 1 0 1 0
Anstieg
0 1 0 1 0 1 1 1 1 0
Fertilität
Stagnation
1 0 1 0 1 0 0 0 0 1
Bildungsorientiert
0 1 0 1 1 0 0 0 0 0
Ausbildung
Wirtschaftsorientiert
1 0 1 0 0 1 1 1 1 1
Bisherige
Zielgruppen
0 1 0 1 1 0 0 0 0 0
Zielgruppen
Neue
Zielgruppen
1 0 1 0 0 1 1 1 1 1
Alterseffekt
0 1 1 1 1 0 0 0 1 0
Reiseverhalten
Kohorteneffekt
1 0 0 0 0 1 1 1 0 1
Quelle: Eigene Berechnung
Anhang
148
T
ABELLE
20:
C
ROSS
-I
MPACT
-W
AHRSCHEINLICHKEITEN
DESKRIPTOR
AUSPRÄGUNG
A PRIORI A POSTERIORI
Demographieorientiert
0,50 0,57
Politik
Nicht demographieorientiert
0,50 0,43
Modern
0,50 0,68
Erwerbstätigkeit
Traditionell
0,50 0,32
Anreiz durch den Sozialstaat
0,50 0,25
Migration
Anreiz durch wirtschaftliche Chancen
0,50 0,75
Anstieg
0,50 0,46
Fertilität
Stagnation
0,50 0,54
Bildungsorientiert
0,50 0,32
Ausbildung
Wirtschaftsorientiert
0,50 0,68
Bisherige Zielgruppen
0,50 0,36
Zielgruppen
Neue Zielgruppen
0,50 0,64
Alterseffekt
0,50 0,43
Reiseverhalten
Kohorteneffekt
0,50 0,57
Quelle: Eigene Berechnung
Anhang
149
Tabelle 21: Konsistenz-Matrix (Teil 1)
POLITIK
ERWERBSTÄTIGKEIT MIGRATION FERTILITÄT
Demo-
graphie-
orientiert
Nicht
demo-
graphie-
orientiert
Modern
Traditio-
nell
Anreiz
durch den
Sozial-
staat
Anreiz
durch wirt-
schaftliche
Chancen
Anstieg Stagnation
Demographieorientiert
- - - - - - - -
Politik
Nicht
demographieorientiert - - - - - - - -
Modern
1 0 - - - - - -
Erwerbstätig-
keit
Traditionell
0 1 - - - - - -
Anreiz durch
den Sozialstaat 2 1 -1 2 - - - -
Migration
Anreiz durch
wirtschaftliche Chancen 1 0 1 1 - - - -
Anstieg
1 1 2 -1 0 0 - -
Fertilität
Stagnation
2 -2 1 1 1 2 - -
Bildungsorientiert
0 1 1 2 0 1 1 -1
Ausbildung
Wirtschaftsorientiert
2 0 2 1 0 2 2 -2
Bisherige
Zielgruppen 0 2 -2 2 -1 -1 -1 1
Zielgruppen
Neue
Zielgruppen 2 0 2 -2 1 1 1 -1
Alterseffekt
2 -2 -2 2 0 0 0 0
Reiseverhalten
Kohorteneffekt
-1 1 1 -1 0 0 0 0
Quelle: Eigene Berechnung
Anhang
150
T
ABELLE
22:
K
ONSISTENZ
-M
ATRIX
(T
EIL
2)
AUSBILDUNG
ZIELGRUPPEN REISEVERHALTEN
Bildungs-
orientiert
Wirtschafts-
orientiert
Bisherige
Zielgruppen
Neue
Zielgruppen
Alterseffekt Kohorten-
effekt
Demographieorientiert
- - - - - -
Politik
Nicht
demographieorientiert
- - - - - -
Modern
- - - - - -
Erwerbstätigkeit
Traditionell
- - - - - -
Anreiz durch
den Sozialstaat
- - - - - -
Migration
Anreiz durch
wirtschaftliche Chancen
- - - - - -
Anstieg
- - - - - -
Fertilität
Stagnation
- - - - - -
Bildungsorientiert
- - - - - -
Ausbildung
Wirtschaftsorientiert
- - - - - -
Bisherige Zielgruppen
2 1 - - - -
Zielgruppen
Neue Zielgruppen
0 1 - - - -
Alterseffekt
0 0 2 1 - -
Reiseverhalten
Kohorteneffekt
0 0 -1 2 - -
Quelle: Eigene Berechnung
Anhang
151
T
ABELLE
23:
K
ONSISTENZ
-C
ROSS
-I
MPACT
-M
ATRIX
NR. DES SZENARIOS:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Häufigkeit des Szenarios: 2 2 10 2 1 1 1 2 1 5
Konsistenzmaß: 46 44 40 38 38 38 38 38 38 36
Demographieorientiert
1 1 1 1 1 1 1 0 1 1
Politik
Nicht
demographieorientiert
0 0 0 0 0 0 0 1 0 0
Modern
1 1 1 1 0 0 0 1 1 0
Erwerbstätigkeit
Traditionell
0 0 0 0 1 1 1 0 0 1
Anreiz durch
den Sozialstaat
0 0 1 1 1 0 0 0 0 1
Migration
Anreiz durch
wirtschaftliche Chancen
1 1 0 0 0 1 1 1 1 0
Anstieg
1 1 1 1 0 0 0 1 0 0
Fertilität
Stagnation
0 0 0 0 1 1 1 0 1 1
Bildungsorientiert
0 0 0 0 1 1 0 0 0 0
Ausbildung
Wirtschaftsorientiert
1 1 1 1 0 0 1 1 1 1
Bisherige Zielgruppen
0 0 0 0 1 1 1 0 0 1
Zielgruppen
Neue Zielgruppen
1 1 1 1 0 0 0 1 1 0
Alterseffekt
0 1 0 1 1 1 1 0 0 1
Reiseverhalten
Kohorteneffekt
1 0 1 0 0 0 0 1 1 0
Quelle: Eigene Berechnung
Anhang
152
T
ABELLE
24:
D
ESKRIPTOREN
,
D
ESKRIPTORAUSPRÄGUNGEN
,
B
ESCHREIBUNGEN UND
E
XPERTENZUORDNUNG
POLITIK EXPERTE/-IN
Demographieorientiert:
Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern
der Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Nicht demographieorientiert: Keine Priorität
in der Politik für die Themen ‚Altern der
Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
A
DENAUER
,
B
ÄHRE
,
B
IRG
,
B
UCHER
/
S
CHLÖMER
,
M
ICHEL
,
M
ONHEIM
,
M
ÜNZ
,
S
CHAT
,
S
CHIMANY
,
S
CHULZ
,
S
MERAL
,
W
AHL
,
W
EISS
ERWERBSTÄTIGKEIT
Modern:
Auch Frauen- und teilzeitorientiert
Traditionell:
Eher Männer- und vollzeitorientiert
A
DENAUER
,
B
IRG
,
B
UCHER
/
S
CHLÖMER
,
B
UCK
,
D
AH-
LEMS
,
G
ANS
,
J
UNG
,
R
EGNET
,
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
,
S
CHULZ
,
W
EISS
MIGRATION
Anreiz durch den Sozialstaat:
Mehr Kettenmigration weniger gut gebildeter Migran-
ten aus Anatolien oder Afrika
Anreiz durch wirtschaftliche Chancen:
Gut ausgebildete Migranten aus unter-
schiedlichen Ländern
B
IRG
,
B
UCHER
/
S
CHLÖMER
,
D
OEVENSPECK
,
G
ANS
,
M
ONHEIM
,
M
ÜNZ
,
S
CHIMANY
,
S
CHULZ
,
W
AHL
,
W
EIERMAIR
FERTILITÄT
Anstieg:
Wieder jüngere Eltern, durch kürzere Ausbildungszei-
ten und familienpolitische Wirkungen
Stagnation:
Keine Änderung der bestehenden Fertilität
B
IRG
,
B
UCHER
/
S
CHLÖMER
,
D
OEVENSPECK
,
M
ICHEL
,
M
ÜNZ
,
S
CHULZ
,
W
EISS
AUSBILDUNG
Bildungsorientiert:
De facto Beibehaltung des deutschen Universitäts-
modells mit einem späten Master-Abschluss und
direkt anschließender Promotion
Wirtschaftsorientiert:
Neues Modell mit Bachelor als Regelab-
schluss der dann jüngeren Absolventen.
Master-Abschluss und Promotion erst nach
Jahren der Berufserfahrung im Sinne eines
Executive MBA
H
ARTMANN
,
J
UNG
,
R
EGNET
,
S
CHAT
,
S
CHMIDT
,
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
,
S
CHULZ
,
S
MERAL
ZIELGRUPPEN
Bisherige Zielgruppen:
Familienreisen, Jugendreisen, Kreuzfahrten für Ältere
Neue Zielgruppen:
Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-
Reisen, Drei-Generationen-Reisen, Aktiv-
reisen für alle Zielgruppen, Komfortreisen
für alle Zielgruppen, neue Destinationswahl
durch steigende Reisenachfrage von
Migrantenfamilien
B
RITTNER
-W
IDMANN
,
D
REYER
,
H
ARTMANN
,
M
ONHEIM
,
N
AHRSTEDT
,
P
ECHLANER
,
S
MERAL
,
S
ÜLBERG
,
W
EIERMAIR
,
W
ILBERS
REISEVERHALTEN
Alterseffekt:
Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie heutige Ältere
Kohorteneffekt:
Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie sie
heute schon reisen
B
ÄHRE
,
B
RITTNER
-W
IDMANN
,
D
REYER
,
H
ARTMANN
,
M
ONHEIM
,
N
AHRSTEDT
,
P
ECHLANER
,
S
MERAL
,
S
ÜLBERG
,
W
EIERMAIR
,
W
ILBERS
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
153
T
ABELLE
25:
S
ZENARIO
N
R
.
1,
K
ONSISTENZMAß
:
46,
H
ÄUFIGKEIT
:
2
DESKRIPTOR DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der
Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Modern Auch frauen- und freizeitorientiert
Migration Anreiz durch wirtschaftliche Chancen Gut ausgebildete Migranten aus unterschiedlichen Ländern
Fertilität Anstieg Wieder jüngere Eltern, durch kürzere Ausbildungszeiten und
familienpolitische Wirkungen
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss der dann jüngeren
Absolventen, Master-Abschluss und Promotion erst nach Jahren
der Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Neue Zielgruppen Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-Reisen, Drei-
Generationen-Reisen, Aktivreisen für alle Zielgruppen, Komfortreisen
für alle Zielgruppen, neue Destinationswahl durch steigende Reise-
nachfrage von Migrantenfamilien
Reiseverhalten Kohorteneffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie sie heute schon reisen
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
154
T
ABELLE
26:
S
ZENARIO
N
R
.
2,
K
ONSISTENZMAß
:
44,
H
ÄUFIGKEIT
:
2
DESKRIPTOR
DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der
Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Modern Auch frauen- und freizeitorientiert
Migration Anreiz durch wirtschaftliche Chancen Gut ausgebildete Migranten aus unterschiedlichen Ländern
Fertilität Anstieg Wieder jüngere Eltern, durch kürzere Ausbildungszeiten und
familienpolitische Wirkungen
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss der dann jüngeren
Absolventen, Master-Abschluss und Promotion erst nach Jahren
der Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Neue Zielgruppen Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-Reisen, Drei-
Generationen-Reisen, Aktivreisen für alle Zielgruppen, Komfort-
reisen für alle Zielgruppen, neue Destinationswahl durch steigende
Reisenachfrage von Migrantenfamilien
Reiseverhalten Alterseffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie heutige Ältere
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
155
T
ABELLE
27:
S
ZENARIO
N
R
.
3,
K
ONSISTENZMAß
:
40,
H
ÄUFIGKEIT
:
10
DESKRIPTOR
DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der Gesell-
schaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Modern Auch frauen- und freizeitorientiert
Migration Anreiz durch den Sozialstaat mehr Kettenmigration weniger gut gebildeter Migranten aus
Anatolien oder Afrika
Fertilität Anstieg Wieder jüngere Eltern, durch kürzere Ausbildungszeiten und famili-
enpolitische Wirkungen
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss der dann jüngeren
Absolventen, Master-Abschluss und Promotion erst nach Jahren
der Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Neue Zielgruppen Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-Reisen, Drei-
Generationen-Reisen, Aktivreisen für alle Zielgruppen, Komfort-
reisen für alle Zielgruppen, neue Destinationswahl durch steigende
Reisenachfrage von Migrantenfamilien
Reiseverhalten Kohorteneffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie sie heute schon reisen
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
156
T
ABELLE
28:
S
ZENARIO
N
R
.
4,
K
ONSISTENZMAß
:
38,
H
ÄUFIGKEIT
:
2
DESKRIPTOR
DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der
Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Modern Auch frauen- und freizeitorientiert
Migration Anreiz durch den Sozialstaat mehr Kettenmigration weniger gut gebildeter Migranten aus
Anatolien oder Afrika
Fertilität Anstieg Wieder jüngere Eltern, durch kürzere Ausbildungszeiten und
familienpolitische Wirkungen
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss der dann jüngeren
Absolventen, Master-Abschluss und Promotion erst nach Jahren
der Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Neue Zielgruppen Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-Reisen, Drei-
Generationen-Reisen, Aktivreisen für alle Zielgruppen, Komfort-
reisen für alle Zielgruppen, neue Destinationswahl durch steigende
Reisenachfrage von Migrantenfamilien
Reiseverhalten Alterseffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie heutige Ältere
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
157
T
ABELLE
29:
S
ZENARIO
N
R
.
5,
K
ONSISTENZMAß
:
38,
H
ÄUFIGKEIT
:
1
DESKRIPTOR
DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der
Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Traditionell Eher Männer-, Vollzeit-orientiert
Migration Anreiz durch den Sozialstaat Mehr Kettenmigration weniger gut gebildeter Migranten aus
Anatolien oder Afrika
Fertilität Stagnation Keine Änderung der bestehenden Fertilität
Ausbildung Bildungsorientiert De facto Beibehaltung des deutschen Universitätsmodells mit einem
späten Master-Abschluss und direkt anschließender Promotion
Zielgruppen Bisherige Zielgruppen Familienreisen, Jugendreisen, Kreuzfahrten für Ältere
Reiseverhalten Alterseffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie heutige Ältere
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
158
T
ABELLE
30:
S
ZENARIO
N
R
.
6,
K
ONSISTENZMAß
:
38,
H
ÄUFIGKEIT
:
1
DESKRIPTOR
DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der
Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Traditionell Eher Männer-, Vollzeit-orientiert
Migration Anreiz durch wirtschaftliche Chancen Gut ausgebildete Migranten aus unterschiedlichen Ländern
Fertilität Stagnation Keine Änderung der bestehenden Fertilität
Ausbildung Bildungsorientiert De facto Beibehaltung des deutschen Universitätsmodells mit einem
späten Master-Abschluss und direkt anschließender Promotion
Zielgruppen Bisherige Zielgruppen Familienreisen, Jugendreisen, Kreuzfahrten für Ältere
Reiseverhalten Alterseffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie heutige Ältere
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
159
T
ABELLE
31:
S
ZENARIO
N
R
.
7,
K
ONSISTENZMAß
:
38,
H
ÄUFIGKEIT
:
1
DESKRIPTOR
DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der
Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Traditionell Eher Männer-, Vollzeit-orientiert
Migration Anreiz durch wirtschaftliche Chancen Gut ausgebildete Migranten aus unterschiedlichen Ländern
Fertilität Stagnation Keine Änderung der bestehenden Fertilität
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss der dann jüngeren
Absolventen, Master-Abschluss und Promotion erst nach Jahren
der Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Bisherige Zielgruppen Familienreisen, Jugendreisen, Kreuzfahrten für Ältere
Reiseverhalten Alterseffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie heutige Ältere
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
160
T
ABELLE
32:
S
ZENARIO
N
R
.
8,
K
ONSISTENZMAß
:
38,
H
ÄUFIGKEIT
:
2
DESKRIPTOR
DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Nicht demographieorientiert Keine Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der Gesellschaft'
und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Modern Auch frauen- und freizeitorientiert
Migration Anreiz durch wirtschaftliche Chancen Gut ausgebildete Migranten aus unterschiedlichen Ländern
Fertilität Anstieg Wieder jüngere Eltern, durch kürzere Ausbildungszeiten und
familienpolitische Wirkungen
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss der dann jüngeren
Absolventen, Master-Abschluss und Promotion erst nach Jahren
der Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Neue Zielgruppen Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-Reisen, Drei-
Generationen-Reisen, Aktivreisen für alle Zielgruppen, Komfort-
reisen für alle Zielgruppen, neue Destinationswahl durch steigende
Reisenachfrage von Migrantenfamilien
Reiseverhalten Kohorteneffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie sie heute schon reisen
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
161
T
ABELLE
33:
S
ZENARIO
N
R
.
9,
K
ONSISTENZMAß
:
38,
H
ÄUFIGKEIT
:
1
DESKRIPTOR
DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der
Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Modern Auch frauen- und freizeitorientiert
Migration Anreiz durch wirtschaftliche Chancen Gut ausgebildete Migranten aus unterschiedlichen Ländern
Fertilität Stagnation Keine Änderung der bestehenden Fertilität
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss der dann jüngeren
Absolventen, Master-Abschluss und Promotion erst nach Jahren
der Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Neue Zielgruppen Ein-Eltern-Kind-Reisen, Großeltern-Enkel-Reisen, Drei-
Generationen-Reisen, Aktivreisen für alle Zielgruppen, Komfort-
reisen für alle Zielgruppen, neue Destinationswahl durch steigende
Reisenachfrage von Migrantenfamilien
Reiseverhalten Kohorteneffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie sie heute schon reisen
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
162
T
ABELLE
34:
S
ZENARIO
N
R
.
10,
K
ONSISTENZMAß
:
36,
H
ÄUFIGKEIT
:
5
DESKRIPTOR
DESKRIPTORAUSPRÄGUNG BESCHREIBUNG
Politik Demographieorientiert Oberste Priorität in der Politik für die Themen ‚Altern der
Gesellschaft' und ‚Niedrige Kinderzahl'
Erwerbstätigkeit Traditionell Eher Männer-, Vollzeit-orientiert
Migration Anreiz durch den Sozialstaat mehr Kettenmigration weniger gut gebildeter Migranten aus
Anatolien oder Afrika
Fertilität Stagnation Keine Änderung der bestehenden Fertilität
Ausbildung Wirtschaftsorientiert Neues Modell mit Bachelor als Regelabschluss der dann jüngeren
Absolventen, Master-Abschluss und Promotion erst nach Jahren
der Berufserfahrung im Sinne eines Executive MBA
Zielgruppen Bisherige Zielgruppen Familienreisen, Jugendreisen, Kreuzfahrten für Ältere
Reiseverhalten Alterseffekt Zukünftige Ältere reisen tendenziell wie heutige Ältere
Quelle: Eigene Erstellung
Anhang
163
9.2 B
EFRAGTE
E
XPERTINNEN UND
E
XPERTEN
1. Sibylle
A
DENAUER
Frau A
DENAUER
ist Wissenschaftliche Mitarbeiterin am Institut für angewandte Arbeits-
wissenschaft e.V. (IfaA) in Köln. Sie ist Autorin zahlreicher Veröffentlichungen zum
Thema Demographie, Personalpolitik und weiteren Themen der Arbeitswissenschaft.
Das Gespräch fand am 8.12.2005 im IfaA in Köln statt.
2. Dr. Heike
BÄHRE
Frau Dr. B
ÄHRE
ist Leiterin des iNTEGRON-Instituts für Freizeit- und Politikberatung
in Berlin. Ihr Fokus liegt auf den Entwicklungen des Demographischen Wandels in
Ostdeutschland.
Das Gespräch mit ihr fand am 26.11.2005 auf der DGT-Jahrestagung in Berlin statt.
3. Prof. Dr. Herwig
B
IRG
Professor B
IRG
war bis 2004 Lehrstuhlinhaber für Bevölkerungswissenschaft an der
Universität Bielefeld und Präsident der Deutschen Demographischen Gesellschaft.
Er ist nach eigener Zählung in 30 Jahren Autor von 265 Publikationen zum Thema.
Das Gespräch fand am 25.11.2005 in Berlin statt.
4. Prof. Dr. Anja B
RITTNER
-W
IDMANN
Frau Professor B
RITTNER
-W
IDMANN
hat Geographie und Kunstgeschichte studiert
und im Bereich Tourismus promoviert. Sie ist Professorin für Tourismusmanagement
an der International School of Management ISM in Dortmund.
Das Gespräch fand am 14.12.2005 in der ISM in Dortmund statt.
5. Dr. Hansjörg
B
UCHER
,
Dipl.-Geogr. Claus
S
CHLÖMER
Dr. B
UCHER
ist Projektleiter im Referat I/1 Raumentwicklung des Bundesamtes
für Bauwesen und Raumordnung BBR, Herr S
CHLÖMER
sein Mitarbeiter. Beide vertraten
den angefragten Leiter des Referates Prof. Dr. Gerhard S
TIENS
. Das Referat behandelt
im Methodenbereich Raumordnungsprognose die innerdeutschen Bevölkerungs-
wanderungen.
Das Gespräch fand am 8.11.2005 im BBR in Bonn statt.
Anhang
164
6. Hartmut B
UCK
, M.A.
Herr B
UCK
ist der Leiter des Teams Entwicklungsförderliche Organisationsgestaltung
beim Fraunhofer Institut Arbeitswirtschaft und Organisation IAO in Stuttgart. Er war
Projektleiter der Öffentlichkeits- und Marketingstrategie des BMBF, demotrans, und ist
Autor zahlreicher Veröffentlichungen zum Demographischen Wandel in der Arbeitswelt.
Das Gespräch fand am 22.11.2005 im Fraunhofer Institut in Stuttgart statt.
7. GF
Dr. Rolf
D
AHLEMS
Dr. D
AHLEMS
ist Geschäftsführender Gesellschafter von Signium International, einer
Personalberatung mit Partnerniederlassungen weltweit. Er ist Diplom-Ingenieur und
promovierter Diplom-Kaufmann. Dr. D
AHLEMS
sucht und platziert Führungskräfte der
ersten und zweiten Führungsebene.
Das Gespräch fand am 7.11.2005 in Schloss Rheydt bei Düsseldorf statt.
8. Dr. Martin
D
OEVENSPECK
Dr. D
OEVENSPECK
ist wissenschaftlicher Assistent am Lehrstuhl für Bevölkerungs-
und Sozialgeographie der Universität Bayreuth. Er vertrat den angefragten Lehrstuhl-
inhaber Prof. Dr. Detlef M
ÜLLER
-M
AHN
. Dr. D
OEVENSPECK
arbeitet zum Demo-
graphischen Wandel in Entwicklungsländern und habilitiert sich zu einem Thema im
Bereich Migration.
Das Gespräch fand am 21.11.2005 an der Universität Bayreuth statt.
9. Prof. Dr. Axel
D
REYER
Professor D
REYER
ist Professor für Tourismus an der Hochschule Harz in Wernigerode.
Er bearbeitet den Demographischen Wandel in den Bereichen Tourismus, Mobilität und
Verkehr.
Das Gespräch fand am 14.11.2005 in Braunschweig statt.
10. Prof. Dr. Paul
G
ANS
Professor G
ANS
ist Professor am Geographischen Institut der Universität Mannheim und
Mitglied im Arbeitskreis Bevölkerungsgeographie der Deutschen Gesellschaft für
Geographie.
Das Gespräch fand am 17.11.2005 in Hannover statt.
Anhang
165
11. Prof. Dr. Rainer
H
ARTMANN
Professor H
ARTMANN
ist Professor für angewandte Freizeitwissenschaften an der
Hochschule Bremen. Er ist studierter Wirtschaftsgeograph und Sportwissenschaftler
und arbeitete lange Jahre im Bereich Stadtmarketing und Kommunale Unternehmens-
beratung.
Das Gespräch fand am 19.12.2005 an der Hochschule Bremen statt.
12. Dipl.-Ök. Kerstin
J
UNG
Frau J
UNG
ist Referentin Personalentwicklung und Leiterin des Allianz Management
Institute bei der Allianz Lebensversicherungs-AG in Stuttgart. Sie ist Mitglied des
Arbeitskreises Demographischer Wandel und Personalpolitik im Unternehmen.
Das Gespräch fand am 22.11.2005 bei der Allianz in Stuttgart statt.
13. Dr. Harald
M
ICHEL
Dr. M
ICHEL
ist Geschäftsführer des Institutes für angewandte Demographie IFAD
Berlin-Brandenburg. Er ist Mitglied der Regierungskommission Demographischer
Wandel des Landes Sachsen.
Das Gespräch fand am 2.12.2005 im IFAD-Institut in Berlin statt.
14. Prof. Dr. Heiner
M
ONHEIM
Professor M
ONHEIM
ist Professor für Raumentwicklung und Landesplanung an der
Universität Trier. Er ist Mitbegründer und wissenschaftlicher Beirat des ADFC und
des VCD.
Das Gespräch fand am 7.11.2005 in Bonn statt.
15. Prof. Dr. Rainer
M
ÜNZ
Professor Münz war am Lehrstuhl für Bevölkerungswissenschaften der Humboldt-
Universität Berlin und in der Migration Research Group des Hamburgischen Weltwirt-
schaftarchivs HWWA tätig. Er ist heute Leiter der Abteilung Forschung und Entwicklung
der Erste Bank AG in Wien.
Das Gespräch fand am 1.12.2005 im HWWA in Hamburg statt.
Anhang
166
16. Prof. Dr. Wolfgang
N
AHRSTEDT
Professor N
AHRSTEDT
ist emeritierter Professor für Freizeitpädagogik und Tourismus-
wissenschaften der Universität Bielefeld und Präsident der European Leisure and
Recreation Association (ELRA). Er hat IFKA, die DGT und RUF-Reisen mitgegründet.
Das Gespräch fand am 14.12.2005 an der Universität Bielefeld statt.
17. Prof. Dr. Harald
P
ECHLANER
Professor P
ECHLANER
ist Professor für Tourismus an der Katholischen Universität
Eichstätt und Präsident der Deutschen Gesellschaft für Tourismuswissenschaft DGT.
Das Gespräch fand am 26.11.2005 auf der DGT-Jahrestagung in Berlin statt.
18. Prof. Dr. Erika
R
EGNET
Frau Professor R
EGNET
ist Professorin für Betriebswirtschaftslehre, insbesondere
Personalmanagement an der Universität Würzburg. Sie bearbeitet die Herausforderun-
gen an das Personalmanagement im Demographischen Wandel und ist hierzu Expertin
der Deutschen Gesellschaft für Personal DGfP.
Das Gespräch fand am 20.12.2005 an der Universität Würzburg statt.
19. Dr. Hans-Dieter
S
CHAT
Dr. S
CHAT
ist Wissenschaftlicher Mitarbeiter am Institut für angewandte Arbeitswissen-
schaft e.V. (IfaA) in Köln. Er ist Autorin zahlreicher Veröffentlichungen zum Thema
Demographie, Personalpolitik und weiteren Themen der Arbeitswissenschaft.
Das Gespräch fand am 8.12.2005 im IfaA in Köln statt.
20. Dr. Peter
S
CHIMANY
Dr. S
CHIMANY
ist Leiter des Referates Migrations- und Integrationsforschung des
Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge in Nürnberg. Er ist Privatdozent an der
Universität Passau und Wissenschaftler am Institut für Demographie der
Österreichischen Akademie der Wissenschaften in Wien.
Das Gespräch fand am 21.11.2005 im Bundesamt in Nürnberg statt.
Anhang
167
21. Dipl.-Bw. Klaus-Volker
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
,
M.S.
Herr S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
ist HR Consultant mit dem Arbeitsgebiet Aging Workforce
bei Adecco in Frankfurt a.M., einem Personalberatungs- und Zeitarbeitsunternehmen.
Adecco hat Herrn S
CHULTE
im Master-Studiengang Live Long Learning, Knowledge
Management und Institutional Change an der International University Bremen berufsbe-
gleitend weitergebildet.
Das Gespräch fand als Pretest am 31.10.2005 telefonisch statt.
22. Dipl.-Vw. Reiner
S
CHULZ
Herr S
CHULZ
ist Wissenschaftlicher Direktor und Stellvertretender Leiter des Bundes-
instituts für Bevölkerungsforschung beim Statistischen Bundesamt BiB. Er vertrat die
angefragte Direktorin des BiB Frau Prof. Dr. Charlotte H
ÖHN
. Herr S
CHULZ
ist studierter
Volkswirt und Bevölkerungswissenschaftler.
Das Gespräch fand am 15.12.2005 im BiB in Wiesbaden statt.
23. Prof. Dr. Egon S
MERAL
Professor S
MERAL
ist Professor am Österreichischen Institut für Wirtschaftsforschung
WIFO in Wien. Er ist als Experte für internationalen Tourismus insbesondere durch
seine Publikationen eines Prognosemodells für den Welttourismus anhand ökono-
metrischer Methoden bekannt.
Das Gespräch fand am 17.01.2006 in Wien statt.
24. Dipl.-Vw. Werner
S
ÜLBERG
Herr S
ÜLBERG
ist Bereichsleiter Konzernentwicklung und Marktforschung der REWE
Touristik.
Das Gespräch fand am 20.12.2005 bei DERTOUR, Deutsches Reisebüro GmbH
in Frankfurt statt.
25. GF Stefanie
W
AHL
,
lic. sc. pol.
Frau W
AHL
ist die Geschäftsführerin des Instituts für Wirtschaft und Gesellschaft IWG
in Bonn und Kuratoriumsmitglied der Freudenbergstiftung. Sie vertrat den Leiter des
Institutes Prof. Dr. Meinhard M
IEGEL
.
Das Gespräch fand am 9.11.2005 im IWG in Bonn statt.
Anhang
168
26. Prof. Dr. Klaus W
EIERMAIR
Professor W
EIERMAIR
leitet das Institut für Unternehmensführung, Tourismus
und Dienstleistungswirtschaft an der Universität Innsbruck.
Das Gespräch fand am 30.11.2005 an der Universität Innsbruck statt.
27. Dr. Matthias W
EISS
Dr. W
EISS
ist Vice Director des Mannheim Institute Economics of Aging MEA der
Universität Mannheim. Er vertrat den Leiter des Institutes Prof. Dr. Axel B
ÖRSCH
-S
UPAN
.
Das Gespräch fand am 22.11.2005 im MEA Mannheim statt.
28. GF Dipl.-Kfm. Andreas W
ILBERS
Herr W
ILBERS
verwaltet eine Professur im Bereich Tourismusmanagement an der
Fachhochschule Braunschweig/Wolfenbüttel. Er ist Geschäftsführer einer Unter-
nehmensberatung mit Fokus auf die Tourismusbranche.
Das Gespräch fand als Pretest am 20.10.2005 an der Fachhochschule in Salzgitter
statt.
Anhang
169
9.3 A
NGEFRAGTE
E
XPERTINNEN UND
E
XPERTEN
29. Kerstin A
UEL
, Abteilung Personalwirtschaft Deutsches Reisebüro GmbH/
DERTOUR GmbH & Co. KG, Frankfurt
30. Prof. Dr. Thomas B
IEGER
, Institut für Öffentliche Dienstleistungen und
Tourismus (IDT-HSG), St. Gallen, Schweiz
31. Prof. Dr. Axel B
ÖRSCH
-S
UPAN
, Leiter des Mannheim Institute Economics of
Aging MEA der Universität Mannheim. Er wurde durch seinen Ste
llvertreter
Dr. W
EISS
vertreten.
32. Dipl.-Kffr. Iris B
RUNS
, Institut für Arbeitswissenschaft, Forschungsgruppen-
leitung Human Resources Management, RWTH Aachen
33. Prof. Dr. Reiner Hans D
INKEL
, Lehrstuhl für Demographie und Ökonometrie,
Universität Rostock
34. Dipl. Wirtsch.-Ing. Kathrin E
LMERICH
, Wissenschaftliche Assistenz, Universität
Karlsruhe
35. Dr. Mathias F
EIGE
, dwif-Consulting GmbH, Berlin
36. Bert H
ALLERBACH
, ETI Europäisches Tourismus Institut an der Universität Trier
37. Prof. Dr. Friedrich H
ECKMANN
, Europäisch
es Institut für Migrationsstudien
(EFMS), Otto-Friedrich-Universität Bamberg
38. Prof. Dr. Wilfried H
ELLER
, Institut für Geographie, Universität Potsdam
39.
Frau Prof. Dr. Charlotte Höhn, Direktorin des Bundesinstituts für
Bevölkerungsforschung beim Statistisch
en Bundesamt BiB. Sie wurde durch
ihren Stellvertreter Herrn S
CHULZ
vertreten.
40. Matthias H
ORX
, Trendforscher, Zukunftsinstitut, Kelkheim
41. Prof. André K
ILCHENMANN
, Institut für Humangeographie, Universität Karlsruhe
42. Prof. Dr. Martin K
OHLI
, Department of Political and Social Sciences, Euro
pean
University Institute, San Domenico di Fiesole (FI), Italien.
43. Wiebke K
ÖHN
, M.A., Personalreferentin, Continental AG, Aachen
44. Dr. Susanne L
EDER
, Kulturwissenschaftliche Fakultät Paderborn
45. Prof. Dr. Martin L
OHMANN
, Leiter des Institutes für Tourismus- und Bäderfor-
schung in Nordeuropa NIT, Kiel
46. Prof. Dr. Meinhard M
IEGEL
, Leiter des Institutes für Wirtschaft und Gesellschaft
IWG in Bonn. Er wurde durch seine Stellvertreterin Frau W
AHL
vertreten.
47. Dipl.-Wirtsch.-Psych. (FH) Anna Lena M
ILLER
, Personalauswahl & Personal-
marketing, Robert Bosch GmbH, Reutlingen
Anhang
170
48. Prof. Dr. Detlef M
ÜLLER
-M
AHN
, Lehrstuhl für Bevölkerungs- und Sozial-
geographie der Universität Bayreuth. Er wurde durch Dr. D
OEVENSPECK
vertreten.
49. Frau Andrea N
AHLES
, M.A., MdB, Mitglied der Enquête-
Kommission
Demographischer Wandel, Berlin
50. Prof. Dr. Horst W. O
PASCHOWSKI
,
Professor für Freizeitpädagogik an der
Universität Hamburg
51. Dipl.-Wirtsch.-Jur. (FH) Andrea S
PINDER
, Personalbetreuerin, DaimlerCh
rysler
AG, Hamburg
52. Prof. Dr. Albrecht S
TEINECKE
, Kulturwissenschaftliche Fakultät, Universität
Paderborn
53. Prof. Dr. Gerhard S
TIENS
, Leiter des Referates I/1 „Raumentwicklung“, BBR,
Bonn. Er wurde durch Dr. B
UCHER
und Herrn S
CHLÖMER
vertreten.
54. Melanie T
HEISEN
, Personalreferentin bei der TUI AG, Hannover
55. Dipl.-Soz. Holger T
HEISS
, Personalentwicklung, MTU Aero Engines, München
56. Prof. Dr. James W. V
AUPEL
, Max-Planck-Institut für demographische For-
schung, Rostock.
57. Dipl.-Psych. Richard W
OLFF
, Leiter Strategisches Personal
Monitoring,
PricewaterhouseCoopers, Frankfurt
Frau Dr. L
EDER
, Herr H
ALLERBACH
und Herr H
ORX
konnten im Befragungszeitraum
leider nicht befragt werde, Prof. Dr. D
INKEL
konnte vor Ort leider nicht befragt werden.
Frau Prof. Dr. H
ÖHN
, Prof. Dr. Axel B
ÖRSCH
-S
UPAN
, Prof. Dr. M
IEGEL
, Prof. Dr.
M
ÜLLER
-M
AHN
und
Prof. Dr. S
TIENS
konnten durch ihre Stellvertreter oder Mitarbeiter
vertreten werden.
Die weiteren genannten Expertinnen und Experten haben im Vorfeld ihre Beteiligung
an der Studie abgesagt.
Anhang
171
9.4 T
RANSKRIPTIONEN
1
Das Gespräch mit Frau A
DENAUER
fand am 8.12.2005 am Institut für angewandte Arbeitswissenschaft
1
IfaA in Köln statt. (Zitiert als A
DENAUER
2005, Z. ).
2
A
DENAUER
: „[…] Wir unterscheiden eigentlich zwischen zwei großen Themenblöcken: Zum einen geht
1
es darum, aufzuzeigen: Was ist der demografische Wandel? Worin bestehen die Aus-
2
wirkungen für die Unternehmen? Und welche Möglichkeiten gibt es sozusagen als
3
Vorarbeit, präventiv für die Zukunft, Unternehmen entsprechend zu sensibilisieren? Sensibi-
4
lisierung für das Thema ist daher ein Schwerpunkt der Arbeit des IfaA, des Instituts für
5
angewandte Arbeitswissenschaft. Unter anderem bündeln wir Informationen, koordinieren
6
den Erfahrungsaustausch und informieren und sensibilisieren durch unsere Veröffentli-
7
chungen sowie über Vorträge.
8
Ein zweiter Schwerpunkt ist, der Frage nachzugehen: Welche Strategien und Handlungs-
9
möglichkeiten gibt es für Unternehmen und gibt es auch schon in den Unternehmen? Was
10
wenden Unternehmen an? Wie gehen sie mit dem Thema ‚Demografischer Wandel’ um,
11
was verstehen sie eigentlich darunter?
12
Und das ist ganz unterschiedlich: Viele Unternehmen tun sozusagen schon das Richtige,
13
aber ohne es unter dem Etikett ‚Demografie’ zu tun. Die Bezeichnung entsprechender
14
Aktivitäten oder Projekte in Unternehmen ist ganz unterschiedlich. Die einen sprechen von
15
‚Aging Workforce’, die anderen sagen: ‚Wir geben unseren Aktivitäten eine positive
16
Bezeichnung, z.B. ‚Fit für Morgen’, und beziehen uns gar nicht auf das Alter, damit wir
17
unsere Mitarbeiter auch nicht verschrecken, denn wer möchte schon gerne zu den Älteren
18
gezählt werden?’ Wobei ältere Mitarbeiter viele Potenziale haben und sicher das Bild von
19
Alter, die Einstellung gegenüber dem Alter, sich vielfach noch verändern muss. Das bringt
20
uns schon zum nächsten Punkt.
21
Also: Die Thematik ‚Demografischer Wandel’ umfasst viele Aspekte. Z.B.: Was ist Alter?
22
Wie wird man eigentlich älter? Welche Einflussfaktoren gibt es auf Leistungsfähigkeit,
23
Leistungsbereitschaft mit zunehmendem Alter? Den älteren Mitarbeiter gibt es nicht,
24
genauso wenig den Jüngeren. Aber vielleicht kann man sagen: Mit zunehmenden Alter
25
differenzieren sich Unterschiede aus.
26
Eine wichtige Rolle spielen auch die Arbeitsbedingungen oder die Weiterbildung. Wenn
27
man Qualifizierung nicht kontinuierlich, unabhängig vom Alter, anforderungsbezogen,
28
vornimmt, dann gibt es irgendwann einen Block ‚lernungewohnter’ Älterer, die das Lernen
29
verlernt haben. Die Frage ist dann: Was muss und kann man tun, damit sie wieder lernen
30
können und wollen? Was kann präventiv getan werden, um Lernungewohnheit und
31
‚Dequalifikation’ gar nicht erst entstehen zu lassen? Hier muss man bei den Jüngeren
32
ansetzen und Qualifizierung als Prozess des ‚lebenslangen Lernens’ gestalten.
33
Eine Zielgruppe der Betrachtung ist insbesondere auch die große Gruppe der Beschäftigen
34
im mittleren Alter, die Baby-Boomer, die in zehn Jahren den großen Anteil der Älteren
35
ausmachen werden und nicht mehr die Möglichkeiten der staatlich geförderten Frühverren-
36
tung haben. Wie kann Leistungsfähigkeit und Leistungsbereitschaft bis in höhere Alter
37
erhalten werden? Was muss insbesondere der Mitarbeiter von sich aus dazu tun? Er trägt
38
hier eine sehr hohe Eigenverantwortung.
39
Und das ‚andere’ Ende sozusagen ist dann: Weniger Junge kommen nach. Wie sieht es mit
40
Fachkräftemangel aus? Wie ist die Verbindung auch zu anderen gesellschaftlichen
41
Strömungen, wie Bildungsstand in der Schule, Stichwort PISA? […]“
42
43
Anhang
172
Das Gespräch mit Frau Dr. B
ÄHRE
fand am 26.11.2005 auf der DGT-Jahrestagung in Berlin statt. (Zitiert
1
als B
ÄHRE
2005, Z. )
2
B
ÄHRE
: „[…] Es kann nicht sein, dass die Sozial- und Alterssicherungssysteme so gestaltet sind,
1
dass der alte Arbeitnehmer das Doppelte und Dreifache verdient wie der Uniabsolvent oder
2
wie die jungen Leute, die im gegenwärtigen System als Praktikanten usw. auch in etablier-
3
ten Firmen verschlissen werden. Also dahingehend wird es auch meines Erachtens einen
4
Wandel geben müssen. Zurzeit bezahlen die jungen Leute den Vorruhestand der mobilen
5
Senioren, wie wir das in der Werbung der TUI gesehen haben. Diesen Luxus wird sich
6
Deutschland perspektivisch nicht mehr leisten können. [...]
7
Eine weitere These von mir ist, dass Tourismuspolitik immer mehr zur Freizeitpolitik wird.
8
Hat man insbesondere gesehen bei der Investition in die Infrastruktur der Fahrradwege […]
9
Mehr Bewegung, ein gesundes Freizeitverhalten an frischer Luft, dadurch natürlich auch
10
möglicherweise nachhaltige oder mehr Ausgaben dieser Leute für Inanspruchnahme gast-
11
ronomischer Leistungen am Heimatort. […]
12
Man hat in Ostdeutschland ja mit der Gießkanne die Infrastruktur erneuert, modernisiert.
13
Und auch in Regionen, die früher für den Tourismus wenig bedeutsam waren [akustische
14
Störung] Man muss für Ostdeutschland generell feststellen, dass der prozentuale Anteil der
15
Ausgaben für Freizeitleistungen, sprich das Spaßbad, das Fitnessstudio, usw. höher sind
16
als in Westdeutschland. D.h. eine moderne Infrastruktur oder neue Freizeitdienstleistungen
17
oder ein besseres Angebot wird auch im Ausgabeverhalten seine Wirkung zeigen[…].
18
Also z.B. in Seiffen, das liegt im Erzgebirge, Seiffen war früher ein ganz wichtiger Ferienort
19
in Ostdeutschland, da hat man auch ein Spaßbad. Da ging man natürlich davon aus, auch
20
nach der Wende, dass der durchschnittliche Urlauber dort zwei Wochen bleibt. Und man
21
hat eine Reduktion der Aufenthaltsdauer jetzt konstatieren müssen. Und da haben auch die
22
Einheimischen nicht ausgereicht als Nachfrager dieses Spaßbad am Leben zu erhalten.
23
Andererseits, an anderen Orten, wo man sich auf bestimmte Kerne konzentriert hat, nutzen
24
das natürlich nicht nur die Touristen, sondern auch die Einheimischen.“
25
26
Anhang
173
Das Gespräch mit Prof. Dr. B
IRG
fand am 25.11.2005 in Berlin statt. (Zitiert als B
IRG
2005, Z. )
1
B
IRG
: „[…] Demographie ist ein Fach, das sehr breit angelegt ist, von der Philosophie über die
1
Mathematik zu Soziologie, Statistik, Theologie […], Geographie, Bevölkerungssoziologie,
2
Bevölkerungsökonomie. […]
3
Die Gesellschaft glaubt ja, dass das wichtigste an der Demographie die Auswirkungen sind.
4
Wirtschaft, Gesellschaft, Tourismus, trullalalla und trallala. Es gibt keinen Bereich der nicht
5
betroffen ist. Aber das ist leider nicht das wichtigste, so wichtig es auch ist, eine der
6
wichtigsten Auswirkungen ist, dass Deutschland nun arm wird, die Dritte Welt sich aus-
7
breitet inmitten dieses hoch entwickelten Landes, so wie in Frankreich und anderen
8
Ländern auch. Aber so spektakulär und drängend diese Folgewirkungen auch sind, noch
9
viel entscheidender ist, dass man weiß, dass diese Auswirkungen auf Ursachen beruhen.
10
Und diese Ursachen hören nicht auf zu wirken, wenn wir runde Jahre haben 2030 oder
11
2050, sondern die wirken auch im nächsten und übernächsten Jahrhundert, solange sich
12
nichts ändert an den Verhaltensweisen. Mit anderen Worten: Man muss sehen, dass wir
13
uns in Prozessen befinden, die langfristiger Natur sind. Und wenn man wissen will, welche
14
Auswirkungen kommen auf einen zu, muss man wissen in welchen Prozess man ist. So wie
15
wenn man in einem Zug sitzt erfährt man nicht wo man ankommt, wenn man aus dem
16
Fenster schaut und in dem jeweiligen Bahnhof etwas sieht, sondern wenn man die Strecke
17
kennt. So, und diese Ursachen sind nun dergestalt, dass die Auswirkungen rückwirken auf
18
die Ursachen, d.h. sie sind in einem selbst verstärkenden Prozess, so dass wir auch wenig
19
Hoffnung haben können da wieder raus zu kommen, weil die Folgen auf die Ursachen
20
zurückwirken und eine Steuerung eigentlich nicht mehr möglich ist. Das wäre auch vor 30
21
Jahren nicht möglich gewesen, vielleicht, ich weiß es nicht genau, jedenfalls jetzt nicht
22
mehr, jetzt ist es zu spät. Zum Beispiel kann man klar feststellen, die in den letzten 30
23
Jahren nicht Geborenen, minus 40 Prozent, fehlen jetzt als Eltern. Die beste Familienpolitik
24
kann nicht erreichen, dass Nichtgeborene Kinder haben, also wird der Geburtenrückgang
25
sich fortsetzen. Der ist dann aber ab 2030 wieder ein Elternrückgang und so weiter das
26
Jahrhundert hindurch. Also das ist alles klar wie Kloßbrühe und nachlesbar, lässt sich gut
27
überprüfen, ob die Prognosen stimmen. Meine Prognosen, in der Fachdemographie wohl-
28
gemerkt, haben einen Fehler von einem Promille für 10 Jahre, die Gelegenheits-
29
demographen einschließlich der staatlichen Ämter, die ja nicht frei sind in ihrer Arbeit,
30
sondern weisungsgebundene Annahmen setzen bei ihren Vorausberechnungen, die haben
31
größere Fehler. […]
32
Ich selber hab jetzt gleich 265 Veröffentlichungen dazu seit 30 Jahren und die Haupt-
33
ergebnisse sind: Die demographische Alterung, also der Anstieg des Durchschnittsalters ist
34
irreversibel für die nächsten 50 Jahre, denn er beruht nicht in erster Linie auf der
35
steigenden Lebenserwartung, wie in den Bestsellern der Gelegenheitsdemographen
36
S
CHIRRMACHER
usw. zu lesen ist, sondern darauf beruht er nur zum kleinen Teil, zu etwa 10
37
Prozent. Die Alterung beruht zu 90 Prozent auf der niedrigen Geburtenrate, d.h. auf der
38
schrumpfenden Zahl der nachwachsenden mittleren und jüngeren Altersgruppen.
39
Und wenn man das zusammenfassen will, kann man sagen, es gibt gleichzeitig
40
Bevölkerungsexplosion bei den Über-60-Jährigen, besonders bei den Über-80-Jährigen,
41
also die 60-Jährigen und Älteren nehmen bis 2050 zu um 10 Mio., das betrifft jetzt Ihre
42
Fragen z.B. zu Auswirkungen auf den Tourismus, die 20- bis 60-Jährigen werden auch bei
43
hohen Nettoeinwanderungen Jüngerer um 16 Mio. schrumpfen und die Unter-20-Jährigen
44
auch schrumpfen um 8 Mio. Die 80-Jährigen und Älteren nehmen am stärksten zu, ganz
45
stark, die höchsten Wachstumsraten haben die 100-Jährigen und Älteren, die verzwanzig-
46
fachen sich bis 2050. Also das ist das Szenario.
47
Aber wesentlich ist jetzt das diese Aussagen untergliedert werden müssen nach Regionen,
48
denn es gibt 4 Mio. Wanderungsbewegungen in Deutschland pro Jahr zwischen den Stadt-
49
und Landkreisen, das ist im Vergleich zu 700.000 Geburten viel, und folglich werden viele
50
Regionen durch die Binnenwanderung noch weiter wachsen, besonders Baden-
51
Württemberg, Bayern, Südhessen, während andere dann umso rascher und dramatischer
52
schrumpfen: Die Neuen Bundesländer flächendeckend, Ruhrgebiet, Saarland, einige
53
Schrumpfungsinseln also auch in Baden-Württemberg, also das ist die eine Differenzierung
54
nach Regionen.
55
Die andere ist nach dem Status Migrationsbevölkerung oder autochthone Bevölkerung. Das
56
ist besonders wichtig weil diese Untergliederungen hoch korreliert sind mit dem Sozial-
57
status Arm – Reich, Unterschicht – Oberschicht. Und man kann also sagen, dass sie
58
zugewanderte Bevölkerung bei den Unter-40-Jährigen in den Großstädten in 5 Jahren die
59
absolute Mehrheit hat, das ist aber nur die relativ banale Seite des Vorgangs, die dramati-
60
sche ist, dass diese neue absolute Mehrheit entscheidend andere Bildungsvoraus-
61
setzungen hat, schon durch die Sprachunterschiede und damit entscheidend andere
62
Anhang
174
Voraussetzungen auf dem Arbeitsmarkt, und das bedeutet beim Einkommen und
63
Vermögen.
64
[…] unterschiedliche Entwicklung in den Bevölkerungsgruppen einen dramatischen Wandel
65
in den sozialen Gruppen mit sich bringt. […]
66
Man kann generell sagen, die Hauptwirkung der demographischen Veränderungen ist die
67
zunehmende Spaltung der Gesellschaft in soziale Gruppen, der zunehmende Kontrast
68
zwischen Arm und Reich. Das wird Spannungen bringen, die wir noch gar nicht ahnen
69
können, deshalb sind auch die Auswirkungen bei den unterschiedlichen Bevölkerungs-
70
gruppen völlig andere. Also die gut betuchten älteren Pensionäre, die sich pro Jahr
71
mehrerer Auslandseisen leisten können, die auch gesund sind, weil sie sich gut versorgen
72
lassen können, werden völlig andere Verhaltensprofile haben als die Armen. Und deshalb
73
kann man das nicht über einen Kamm scheren.
74
Nur, es ist generell so, das Land wird an Wohlstand Einbußen erleiden, wenn man den
75
Durchschnitt jetzt sieht über alle Bevölkerungsgruppen, weil das Wirtschaftswachstum
76
erlahmt. Wenn das Rückgrat der Volkswirtschaft ständig schwächer wird, nämlich die
77
20- bis 40-Jährigen schrumpfen ja jedes Jahr um 300 000 bis 400 000, das sind diejenigen
78
die das neue Ausbildungskapital haben, unseren einzigen Rohstoff sozusagen in sich
79
tragen. Wenn das dauernd zurückgeht, dann muss man sich nicht wundern wenn unsere
80
Wirtschaft nicht mehr wächst. 1,5% Wachstum ist da schon viel, denn eigentlich ist die
81
Volkswirtschaft auf Schrumpfung eingestellt, permanente Schrumpfung von 1 bis 1,5% pro
82
Jahr demographisch bedingt, wenn dann trotzdem unterm Strich etwas Positives heraus-
83
kommt, kann man sagen: wir sind erfolgreich.
84
Also es ist nicht so, dass wir Grund zum Jammern hätten, die Rahmenbedingungen lassen
85
einfach nicht mehr zu. Also als Volkswirt muss ich immer daran erinnern, es gibt drei
86
Wachstumsquellen, Quellen des Wirtschaftswachstums, erstens: den Produktionsfaktor
87
Arbeit, der schrumpft. Zweitens: Der Produktionsfaktor Kapital, der ist auch bereits stark
88
geschwächt, weil immer weniger investiert wird im Inland, wegen der schrumpfenden
89
Märkte. Und nun bleibt nur ein dritter Produktionsfaktor übrig: das ist der technische
90
Fortschritt. Und der muss die ersten beiden, die auf Minus eingestellt sind, kompensieren,
91
tut er auch, aber es bleibt dann unterm Strich nur relativ wenig übrig.
92
[…] da kann man durch Reformen nur die steigenden Lasten umverteilen, aber nicht
93
verringern. Das ist der große Irrtum vieler Gutmenschen, die glauben, wenn wir nur alle
94
zusammenhalten können wir das Problem in den Griff kriegen. Das ist irreversibel das
95
Problem. Es gibt in dem Sinne auch keine Lösung: es gibt Dilemmata, die sind, wenn sie
96
mal da sind unlösbare Probleme. […]
97
Man vergisst vor der Dominanz der tagespolitischen Themen, dass es langfristige
98
Ursachen gibt, vergisst darauf aufzupassen. Man begnügt sich mit politischen Programm-
99
entwürfen, z.B. die frühere Familienministerin Renate Schmidt wollte dann Deutschland in
100
zehn Jahren zum familienfreundlichsten Land Europas entwickeln. Aber selbst wenn sie
101
das geschafft hätte, hätte das ja nicht das Geringste geändert an der Grundproblematik.
102
Deshalb ist es folgerichtig, dass die Grundproblematik auch in keinem Wahlkampf
103
vorkommt, denn die Politiker hätten wahrheitsgemäß sagen müssen: es ist wie es ist, wir
104
können’s nicht ändern, bitte wählt uns trotzdem, obwohl wir euch jahrzehntelang was
105
vorgemacht haben. So dumm sind die Wähler dann auch wieder nicht, dass sie das
106
gemacht hätten. Also, es war schon rational das Thema dann ganz auszuklammern und
107
das wird auch so bleiben. […]
108
Die Stellschraube wäre also, die wichtigste, die Ursache aller Ursachen wieder in den Griff
109
zu bekommen, die Geburtenrate, das ist ja die entscheidende Ursache der Alterung, auch
110
der Schrumpfung. Solange man das nicht tut, solange man glaubt durch Import von Geburt
111
aus dem Ausland, durch Einwanderung auf Kosten anderer Länder das Problem zu lösen
112
geht das nicht gut. Denn all diese Länder aus denen wir diese Zuwanderung uns vorstellen
113
können, also die früheren Ostblockländer, haben inzwischen noch niedrigere Geburtenra-
114
ten als die Westeuropäer und brauchen dringend jeden gut ausgebildeten jungen Mann und
115
jede Frau selbst. Es ist auch nicht so das der Weltarbeitsmarkt gut qualifizierter Menschen
116
groß genug ist um den Bedarf Europas und den USA zu decken, das ist ’ne falsche Vorstel-
117
lung, ja. China hat zwar dreimal so viele Einwohner als die EU der früheren 15 zusammen
118
genommen, aber man kann nicht sagen, dass das auch dreimal so viele Hochqualifizierte
119
sind. […]
120
Die Rechnung geht nicht auf. Der Planet altert als ganzes, weil die Ursache der Alterung
121
weltweit die gleiche ist: Halbierung der Geburtenraten.
122
[…] noch schärfere Kontraste zwischen denen die es schaffen und jenen die es gar nicht
123
schaffen können. Das ist dann auch eine sehr unfaire Sache, wenn man die Bevölkerung
124
gar nicht aufklärt über die Situation, dann kann man ja gar nicht erwarten, dass die jetzt
125
alles tun um so gut wie möglich weg zu kommen. Die werden blind und tumb da rein sich
126
entwickeln als Individuen in ausweglose Sackgassen. Die werden auf Sozialhilfeniveau
127
landen, wenn sie ein ganzes Leben lang geschuftet haben. Das wird unsere Demokratie
128
Anhang
175
auch schwer aushalten. An der Wahlurne wird es Überraschungen geben, noch nicht in fünf
129
Jahren, aber in den Zeiten, die auf uns zukommen wird es zunehmend schwieriger die
130
Leute davon abzuhalten irrationale Walentscheidungen zu treffen. […]
131
Das ist ganz einfach: Man müsste das Familienwahlrecht einführen, das schon lange
132
gefordert wird. Eltern erhalten die Stimmen ihrer Kinder bei Bundestagswahlen, solange die
133
nicht selbst stimmberechtigt sind. Zweitens: man müsste mit dem Grundgesetz ernst
134
machen und bei der Besetzung von Arbeitsplätzen Familien oder Eltern fördern, also bei
135
gleicher Qualifikation von Männern und Frauen müssen die Väter bzw. die Mütter den
136
Vorrang bekommen. Und dann müsste die so genannte Transferausbeutung der Familie
137
beendet werde, das heißt wir haben ja jetzt unstreitig die Situation das der Familiensektor
138
finanziell den Nicht-Familiensektor unterstützt statt umgekehrt. Im weiteren: Personen ohne
139
Kinder zahlen zwar ein, sind aber darüber hinaus auch verpflichtet zukünftige Beitrags-
140
zahler zu erziehen, dieser Forderung kommen sie nicht nach. […]
141
Wir hatten fünf Lehrstühle für Demographie noch vor wenigen Jahren, die sind einer nach
142
dem anderen abgeschafft worden, jeweils mit dem 65. Geburtstag des Lehrstuhlinhabers.
143
Also als das Thema endlich angekommen war in der Öffentlichkeit […], wurde ein Lehrstuhl
144
nach dem anderen abgeschafft. Da ist jetzt noch einer übrig in Rostock, Kollege D
INKEL
,
145
das ist der einzige, und dann haben wir noch ein Max-Planck-Institut für Demographie,
146
auch in Rostock. […]
147
Man kann ja errechnen, wie viel Zuwanderung bräuchten wir, damit die Alterung gestoppt
148
wird. Die Antwort ist klar: Wir bräuchten bis 2050 netto 198 Mio. Zuwanderer, netto, also
149
mehr Zuwanderer als Abwanderer, denn 30-jährige Zugewanderte sind leider 30 Jahre
150
später dann auch 60 und verstärken die Alterung. Der Verjüngungseffekt geschieht also nur
151
durch die etwas höhere Geburtenrate, deshalb braucht man so riesige Zahlen.
152
Die höhere Geburtenrate von Immigranten gleicht sich zudem auch im Zeitverlauf an die
153
niedrigere Geburtenrate der einheimischen Bevölkerung an. […]
154
Meine Aussage ist ganz klar: es gibt wirklich nur eine Möglichkeit, durch Familien- und
155
Bildungspolitik wieder Stabilität zu erreichen, beides muss sein. Also, wir müssen alles was
156
wir haben an Ressourcen investieren in Familienpolitik und in das Bildungssystem.
157
Beginnend bei Betreuungseinrichtungen für Frauen, die gleichzeitig erwerbstätig sind, für
158
deren Kinder, und vor allem für die Kinder der Zugewanderten, die häufig nicht genügend
159
deutsch lernen und dann in der Schule nicht folgen können und dann lebenslang Nachteile
160
haben. Also da muss viel geschehen, möglichst an der Basis, im Vorschulalter und dann
161
auf allen Stufen auch, bis zur Universität. […]
162
Europa ist ein Problemkontinent komplett. Es ist der einzige Kontinent der demographisch
163
schrumpft und da gibt’s keine Ausnahme. Also Frankreich hat zwar da mehr vorzuweisen
164
an familienpolitischen Leistungen, einfach weil Frankreich seit der Französischen
165
Revolution massive demographische Probleme hatte, im Verhältnis zu Deutschland stark
166
zurückgefallen war. Deutschland hat nicht zuletzt deshalb Frankreich ökonomisch überholt,
167
weil es ein viel rascheres Bevölkerungswachstum hatte. Deshalb haben die Franzosen das
168
ganze 19. Jahrhundert hindurch bereits bei der Besetzung von Arbeitsplätzen Familienväter
169
bevorzugt, ja, bei der Bemessung von Löhnen zum Beispiel […] Die Französin in
170
Frankreich hat 1,7 Kinder, die zugewanderten Franzosen, die häufiger als bei uns aus
171
Afrika kommen haben sehr hohe Geburtenraten und deshalb wird der französische
172
Landesdurchschnitt auf 1,9 angehoben. Bei uns wird er auch angehoben durch unsere
173
Zuwanderer, aber nicht so hoch. Die Deutschen in Deutschland haben vielleicht 1,1 [oder]
174
1,2 Kinder, die Zugewanderten 1,9, daraus ergibt’s ein gewogenes Mittel von 1,3, ungefähr.
175
In Frankreich 1,7 plus 2,9 bei den Zugewanderten, das ergibt ein gewogenes Mittel um die
176
2, ja. Aber es ist eben nicht so, dass die Franzosen im engeren Sinne auch eine bestands-
177
erhaltende Geburtenrate hätten, das stimmt nicht, ja. Das wissen die Gelegenheits-
178
demographen natürlich, weil sie es auch gar nicht so genau wissen wollen. Es wäre
179
schöner, wenn es anders wäre, aber es ist halt nicht anders. […]
180
Die höhere Geburtenrate in Frankreich ist zurückzuführen auf die lange Tradition der
181
Familienpolitik in Frankreich, auf den höheren Prestigewert der Familie, der gesellschaft-
182
liche Wert der Familien und der Kinder ist in Frankreich unvergleichlich viel höher, also die
183
Wertschätzung. Da wird man, anders als in Deutschland, eben nicht bedauert, wenn man
184
viele Kinder hat […] In Deutschland bestenfalls ignoriert, eigentlich bedauert. […]
185
Italien hat überhaupt keine Familienpolitik, das muss man sich mal bewusst machen, also
186
die geben gar kein Geld aus, und das widerspricht schon der landläufigen Vorstellung, dass
187
Familie etwas ganz hoch Gehandeltes ist. Auch Spanien kaum. Und wenn man sich mal
188
fragt, was wäre wenn Deutschland auch gar keine Familienpolitik hätte, wir haben ja
189
immerhin, wir geben das meiste Geld aus für Familien in Europa, nach Luxemburg,
190
angenommen wir würden so wenig ausgeben wie Italien, was wäre dann? Ich vermute dass
191
unsere Geburtenrate dann noch niedriger wäre als die italienische, also bei vielleicht 1,0
192
oder 0,9 Kinder pro Frau läge, und das soll also heißen: auch wenn sie wenig wirkt, die
193
Anhang
176
Familienpolitik, ist diese geringe Wirkung dann umso wertvoller, weil es könnte immer noch
194
schlimmer sein.
195
Im Übrigen ist es ein Sozialstaatsgebot, die Transferausbeutung nicht noch größer werden
196
zu lassen, ja, also nicht nur aus demographischen Gründen, sondern auch aus sozial-
197
politischen Gründen ist es angebracht die Transferleistungen [zugunsten von Familien,
198
Anm. d. Verf.] da zu erhöhen. Auch wenn die Wirkung rein demographische gering sein
199
sollte, das hat jetzt zu tun mit den Ursachen der niedrigen Geburtenrate über die ich noch
200
gar nichts gesagt habe, das ist jetzt richtige Wissenschaft: also, ich hab eine Lebenslauf-
201
theorie der Geburtenrate oder des generativen Verhaltens, die zeigt, dass es hochrational
202
ist in dynamischen Gesellschaften, insbesondere bei dynamischen Arbeitsmärkten, sich
203
langfristig nicht festzulegen im Lebenslauf, denn wer das tut wird bitter dafür bestraft. Also
204
ist es hochrational langfristige Überlegungen aufzuschieben und möglichst ganz zu vermei-
205
den. Dazu gehören Lebenslaufbindungen durch Eheschließungen, aber auch durch
206
seelische Bindungen in Form von Nichtehelichen Lebensgemeinschaften und natürlich erst
207
Recht die Entscheidung zur Elternschaft. Das ist also hochrational was hier abläuft und
208
nicht etwa Hedonismus.
209
Darüber machen sich auch die Soziologen zu wenig Gedanken, ja, die reden vom Wandel
210
der demographischen Welt, also, Wertewandel ist so eine beliebte Vorstellung. Dass sich
211
Werte gar nicht wandeln können, weil die Werte gewandelt werden müssen, das man sich
212
mal klarmachen: Werte haben überhaupt…, Werte sind nur deshalb Werte weil die
213
Menschen ihnen durch ihr Verhalten Geltung verschaffen und wenn sie das nicht mehr tun,
214
die Menschen, dann ist es nicht mehr Wertewandel, sondern etwas anderes, tieferes, und
215
das muss man dann untersuchen. Und wenn man das macht, stellt man fest: die Leute
216
ändern ihr Verhalten ja nicht aus Jux und Tollerei manchmal, sondern notgedrungen, sie
217
passen sich an an die Zwänge der hochdynamischen Wirtschaftsgesellschaft, durch andere
218
Lebenslauftypen. Und da diese Verhaltensbedingungen sich nicht ändern, im Gegensatz,
219
die Globalisierung überträgt die Bedingungen jetzt auch auf die Entwicklungsländer,
220
weltweit werden wir einen massiven Rückgang der Geburtenrate im Weltdurchschnitt
221
erleben, haben wir schon, dauernd, das wird weitergehen und die Weltbevölkerung wird
222
deshalb ab 2070 in die Schrumpfung übergehen. Das ist Stand der Erkenntnis in der
223
Demographie.“
224
225
Anhang
177
Das Gespräch mit Frau Prof. Dr. B
RITTNER
-W
IDMANN
fand am 14.12.2005 in der International School of
1
Management ISM in Dortmund statt. (Zitiert als B
RITTNER
-W
IDMANN
2005, Z. )
2
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Ich bin von Haus aus ja Geografin, habe aber auch Tourismusmanagement studiert
1
und Kunstgeschichte, mit Schwerpunkt Architektur und Denkmalpflege und damit lag im
2
Studium und auch danach mein Interessenschwerpunkt immer so auf der räumlichen
3
Wahrnehmung oder der Wahrnehmung im Raum für den Tourismus, was den Tourismus
4
eigentlich ausmacht. Das heißt: Wie platziert man touristische Angebote im Raum? Wie
5
kann man das vorhandene Angebot nutzen, touristisch in Wert setzen und wie kann man
6
da gute Kombinationen zu einander schaffen? […]
7
Da hab ich angefangen mich mit dem Bereich Gesundheitstourismus näher zu beschäftigen
8
, und das mach ich auch noch bis heute, weil man da ja verschiedene Ausprägungen über-
9
legen kann, also Wellness-Tourismus, Beauty-Tourismus, Kur im Urlaub, Sozialkur, also
10
ganz verschiedene Formen, die mit dem Thema Gesundheit, Körper, und dem Erleben zu
11
tun haben und dann in verschieden touristische Segmente integriert werden können. So
12
das ist ein Schwerpunkt, Thema Gesundheit.
13
Dann hab ich mich ja weiter mit dem Thema künstliche Erlebniswelten beschäftigt und hatte
14
ja dazu meine Diss geschrieben, zum Thema Zur Natürlichkeit künstlicher Ferienwelten,
15
weil es ja auch da wieder um die Frage von Räumen ging und um die Frage: Gibt es
16
natürlich gewachsene Tourismusräume und künstliche geschaffene Tourismusräume? […]
17
Und dann hab ich mich noch ein bisschen mit Immobilien beschäftigt, in Kroatien,
18
Ferienimmobilien, Freizeitimmobilien in Kroatien und habe da eine Erhebung gemacht über
19
Nachfragepotentiale in dem Bereich. […]
20
Und weil das ja auch in diesen Alterungsprozess wieder hineinreicht, also Überalterung der
21
Bevölkerung, Sicherheitsbedürfnis, entsprechende Kinder, Gated Communities mit
22
Neighborhood Watching und was es da alles gibt, das heißt, wir passen im Alter gegen-
23
seitig auf uns auf, und haben ein bisschen Pflegepersonal, aber wir bilden eine neue
24
Community, weil unsere Kinder so berufstätig sind, dass wir nicht bei denen zu Hause
25
leben können und vielleicht auch gar nicht wollen, sondern unter unseres Gleichen sein
26
wollen. Das wäre so eine Idee, die vielleicht auch dahinter steckt.“
27
M
USKAT
: „Und das wäre für die Freizeitimmobilien in Kroatien auch so ein Punkt?“
28
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Ja, das ist ein Punkt.“
29
M
USKAT
: „Das ist wahrscheinlich dann eine eher ältere Klientel…“
30
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Ja…genau…ich könnte mir vorstellen…wollen wir schon auf den demographischen
31
Wandel einsteigen?
32
Gut…wenn wir uns das jetzt so vorstellen und das mal vergleichen: Was machen denn die
33
Snow-Flyer in den USA, also die dann den Winter im Süden der USA verbringen, um der
34
Kälte des Nordens zu entfliehen, da gibt es ja sehr viele Alte, also insbesondere Senioren,
35
die dann ein halbes Jahr im Norden verbringen, ein halbes Jahr im Süden verbringen. Die
36
können sich das leisten, weil sie vielleicht nicht so örtlich gebunden sind, wie das jetzt in
37
unserem Kulturkreise ist, wo du ein Haus hast, wo du viel Geld rein steckst, wo du deinen
38
Lebensabend ja auch verbringen möchtest.
39
Ich glaube, dass sehr viele Ältere, die ja auch noch eine gute Rente bekommen und auch
40
viel Kapital angesammelt haben, die dann das investieren um am Sun-Belt Mittelmeer zu
41
überwintern. Manche fahren auf die Kanaren, manche fahren nach Spanien und ich glaube,
42
dass Osteuropa da auch zunehmend im Trend liegt, dass die sich einfach so einen Alters-
43
wohnsitz erschaffen; und wo dann auch bestimmte Leistungen in Richtung Infrastruktur
44
errichtet wird.
45
Deutschsprachige Ärzte beispielsweise, qualitativ hochwertige Serviceeinrichtungen die
46
man von Deutschland her gewohnt ist. Da bin ich ganz fest davon überzeugt, dass das im
47
Kommen sein wird, aber nur bei denjenigen Älteren, die sich das leisten können, weil die
48
Schere da ja auch sehr weit auseinander geht.
49
Wir haben ja die Master-Consumer bei den Alten, die sich das leisten können, und dann
50
haben wir die Sparkonsumenten, die sowohl am Urlaub sparen oder eher Billigangebote in
51
Kauf nehmen und sich so was gar nicht leisten können, einfach für einige Monate dem Win-
52
ter zu entfliehen.“
53
M
USKAT
: „Allmählich erschließt sich mir, warum Kroatien? Es gehört noch zu diesem, ich sag mal,
54
halb-osteuropäisch, balkan-fremd und südlich, hat aber noch die Nähe zum deutsch-
55
sprachigen Raum, vielleicht auch von Österreich her deutsch sprechende Servicekräfte. Im
56
Vergleich zu Rumänien oder Bulgarien, was ja ganz etwas anderes wäre…“
57
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Genau, die Lage am Schwarzen Meer ist nicht so attraktiv wie am Mittelmeer und
58
man hat ja direkt Norditalien mit Istrien. Istrien war früher zum Teil italienisch, zum Teil
59
kroatisch und den Italienern ist ja bis heute nicht möglich in Kroatien Land zu erwerben.
60
Wenn die EU-Mitgliedschaft kommt, kann man den Italienern das dann nicht mehr
61
Anhang
178
verbieten, dann gilt das EU-Recht, aber momentan ist es so, dass die Deutschen willkom-
62
men sind dort etwas zu kaufen und das kann auch eine Rolle spielen.“
63
M
USKAT
: „Für die Zukunft könnte man sich vorstellen, dass das ein Thema für eine ältere Kundschaft
64
ist. Und wenn man sich dann überlegt, gut, was wäre wichtig? Sicherheit, gesundheit-
65
liche…“
66
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Sicherheit erstmal, das heißt vertrauensbildende Maßnahmen, dass sie sich auch
67
erstmal sicher fühlen, vor Fremden, vor Einbrechern, vor Risiken, die vorhanden sein
68
könnten.
69
Und dann ganz wichtig: gesundheitliche Versorgung im Alter, die muss gewährleistet sein.
70
Denn tatsächlich nimmt ja der Bedarf an Gesundheitsleistungen erheblich zu, weil man ja
71
mit zunehmendem Alter auch eher anfällig ist. Die Senioren verbrauchen ja auch den
72
größten Anteil an unserem Gesundheitssystem und da sind die Senioren auch anspruchs-
73
voll. Weil sie eben auch verwöhnt sind vom deutschen Gesundheitssystem und das wollen
74
sie dann dort unten auch haben.“
75
M
USKAT
: „In Richtung verwöhnen geht auch: Dienstleistungen und Service in Anspruch nehmen an
76
anderer Stelle, vielleicht auch Personal haben, was man in Deutschland vielleicht nicht so
77
leicht findet oder sich nicht leisten kann. Vielleicht ist es dort möglich, für wenig Geld je-
78
manden zu haben, der sich um einen kümmert?“
79
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Wenn man es braucht. Der Unterschied ist ja, ob man es braucht, weil man darauf
80
angewiesen ist, oder ob man es sich leisten kann, weil man sich die Zeit freier einteilen
81
kann, weil man sich nicht mit den alltäglichen Erfordernissen beschäftigen muss.“
82
M
USKAT
: „Richtig, Da gibt es ja die 60-, 65-Jährigen und die Über-80-Jährigen, die dann Unterstüt-
83
zung brauchen, vom Körperlichen her.“
84
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Wobei ich nicht glaube, dass die Über-80-Jährigen dort unten bleiben würden. Ich
85
glaube so mit 75 ist Schluss und dann kommen sie wieder zurück nach Deutschland, glaub
86
ich…Weil sie sich dann in den heimischen Gefilden sicherer fühlen… Weil sie unflexibler
87
werden im Alter. […]“
88
M
USKAT
: „Wird man in Zukunft noch viel Fernflugverkehr haben? Oder wird man das aus gesundheit-
89
lichen Gründen einschränken?“
90
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Ich bin davon überzeugt, wir haben das ja in der Untersuchung gemacht über das
91
Reiseverhalten im Alter, was wir von der Uni in Trier aus gemacht haben für das TAB. Wo
92
wir versucht haben abzuleiten, ob sich das Reiseverhalten, was man im Erwachsenalter
93
erworben hat, sich im zunehmenden Alter sehr stark verändern wird. Und da haben wir ja
94
auch gesagt, man nimmt sein gewohntes Reiseverhalten und überträgt es ins Alter solange
95
man es gesundheitlich kann. Und das hat sich eigentlich sehr schön gedeckt mit der
96
Aussage von der Frau Zahl vom NIT auf der DGT-Tagung, weil sie genau dasselbe gesagt
97
hat, das heißt: das, was man sich im etablierten Erwachsenenalter angeeignet hat an
98
Reisen, an Reiseverhalten, das behält man auch bei. Und wenn man jetzt sieht, dass Fern-
99
flüge zunehmend durchgeführt werden, weil man einfach reiseerfahrener ist, ein
100
höheres Bildungsniveau hat, viel mehr Interesse an anderen Kulturen, an anderen Ländern
101
hat, sich das zum Teil auch leisten kann, da hinzufahren, dann werden die Senioren das
102
auch im Alter dann beibehalten, aber nur mit dem entsprechenden Service um die Reise
103
herum. Die werden das aber nur solange machen, wie das gesundheitlich verantwortbar ist
104
und sie sich dabei wohl fühlen und auch entspannen können und erholen können. Und da
105
kann man auch wieder eine Grenzziehung machen: Bis 75 ja, alles was darüber hinaus
106
geht, wird wieder verstärkt in Europa oder sogar im Heimatland, sprich in unserem Fall in
107
Deutschland Urlaub machen, oder in den angrenzenden Ländern Österreich oder in den
108
deutschsprachigen Ländern.
109
Und wenn man sich heute die 75-Jährigen anschaut, die sind ja zum Teil noch sehr fit.
110
Wenn die sich einer Reisegruppe anschließen und dann eine Fernreise machen, ist das ei-
111
gentlich gar kein Problem.“
112
M
USKAT
: „Und das Thema Reisegruppe, ist das ein kommendes Thema? Vielleicht in die Richtung
113
Kommunikatives Bedürfnis, Versingelung, man sucht auch wieder den Anderen und hat
114
gerne Kontakt im Urlaub?“
115
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Ja, hat man auch. Und das geht durch alle Altersgruppen, alle Altersstufen
116
hindurch, ich glaube, durch die Versingelung, die ist hat nachgewiesenermaßen da, wenn
117
auch allerdings manchmal falsch statistisch interpretiert, weil auch WGs mit drei Leuten als
118
drei Single-Haushalte gezählt werden, man muss da etwas vorsichtig sein mit den
119
Aussagen des Statistischen Amtes, aber auf der einen Seite ist es so: es gibt viel mehr
120
Singles. Und wenn die in den Urlaub gehen, wollen sie auch jemanden treffen oder in der
121
Gruppe verreisen und haben wir auch das Kommunikationsbedürfnis.
122
Wenn man jetzt mal die Maslowsche Bedürfnispyramide nimmt, haben wir in der Mitte ja
123
das soziale Bedürfnis, was erfüllt werden kann und was auch auf Reisen erfüllt werden
124
kann. Aber es ist kein Bedürfnis, was man nur auf Reisen hat, sondern das man generell
125
hat und pflegt und auf Reisen wird es nur vereinfacht, weil man ja tun und lassen kann in
126
Anhang
179
der Regel was man möchte. Und das dann Gruppenverhalten gefördert wird, in Kontakt zu
127
kommen gefördert wird ist dann klar.
128
Und das ist nicht nur bei den jungen Singles so, sondern ich glaube, dass das auch bei den
129
Älteren so sein wird. Alleine deshalb, weil viele Paare, auch heute dazu neigen, was sie
130
früher nicht unbedingt getan haben, sich auch scheiden zu lassen, wenn es ihnen nicht
131
mehr miteinander gut geht. Früher hat man das nicht so unbedingt gemacht, da hat man
132
gesagt, ‚o.k., wir haben uns das Versprechen gegeben, wir bleiben auch immer zusammen’
133
und hatten dann so ein stärkeres Zusammengehörigkeitsgefühl. Manchmal kam’s auch
134
nicht von innen, sondern war von außen übergestülpt, aber heute, könnte ich mir vorstellen,
135
dass sich viele Ältere, die ihre mittlere Lebensphase schon hinter sich haben, das heißt um
136
die 60 sind, einfach trennen und dann in Form von Gruppenreisen wieder neue Kontakte
137
suchen.“
138
M
USKAT
: „Dass Reisen nicht nur, wie es auch bisher ist, den Erholungseffekt hat, sondern auch
139
einen sozialen Effekt mit ‚ich bin allein, ich suche wieder jemanden, ich versuche jemanden
140
kennen zu lernen’.“
141
B
RITTNER
-W
IDMANN
: „Auf jeden Fall. Eine solche Tendenz kann man ja heute schon sehen, dass a) jeder
142
sich so ein neues Zeitfenster öffnet. Und man hat ja generell das Problem, dass man nicht
143
mehr die Constraints von außen hat, dass man zum Beispiel vorgegebene Öffnungszeiten
144
hat, in dem man etwas unternehmen kann.
145
Nehmen wir mal als Beispiel, früher war’s vielleicht so: da hatte die Disco von 8 bis 1 offen,
146
von 20 bis 1 offen und in der Zeit, in diesem Zeitfenster konntest Du Dich amüsieren. Heute
147
ist es aber so, dass manche Partys erst um 1 nachts anfangen, das heißt du kannst dann in
148
verschiedenen Locations an einem Abend bis morgens früh, bis um 10 Uhr oder eigentlich
149
durchgehend, rund um die Uhr was unternehmen. Das heißt, man hat nicht mehr diese
150
zeitlichen Vorgaben, sondern es verschieben sich auch die Möglichkeiten sich auch kennen
151
zu lernen. Und man ist zum Teil auch, glaub ich, extrem überfrachtet an Möglichkeiten wo
152
man sich treffen kann, so dass man sehr viele oberflächliche Kontakte dadurch auch erhält,
153
die man vielleicht gar nicht unbedingt will.
154
Und das führt wieder dazu, finde ich, dass man […] überflutet wird mit Möglichkeiten und
155
man Probleme kriegt zu selektieren. Man bekommt so viele Infos, die kann man gar nicht
156
mehr richtig verarbeiten. Und dadurch dass man so viele potentielle Möglichkeiten hat, ist
157
die Tendenz auch nicht mehr da, zum Beispiel Gruppensport zu treiben, was ja wirklich
158
eine wertvolle Sache ist, wo man ein Zusammengehörigkeitsgefühl entwickeln kann mit ei-
159
ner Mannschaft mit der man dann 5 Jahre auf dem Fußballplatz oder dem Handballfeld
160
oder ähnliches spielt.
161
Und das erklärt auch, wenn man sich schon immer beruflich an zeitliche Vorgaben halten
162
muss, dass man dann wenigstens in der Freizeit Herr über seine eigene Zeit sein will. Und
163
deswegen gehen die Leute in Fitness-Studios, deswegen geht man vielleicht zu zweit
164
Tennisspielen, deswegen gibt es so viele Leute die Laufen gehen, deshalb gibt es so viele
165
Leute die alleine zum Nordic Walking gehen oder zu zweit, aber kaum noch in Gruppen.
166
Und wenn man sich anschaut was in Fitness-Studios passiert: Man läuft nebeneinander her
167
auf dem Laufband, es entstehen überhaupt keine Kontakte, kein Zusammengehörigkeits-
168
gefühl, gar nichts. Das heißt, die zunehmende Individualisierung, die ist gar nicht gewollt,
169
aber ich glaube, die Leute trauen sich auch gar nicht aufeinander zu zugehen.
170
Und das ist im Urlaub einfacher. Wenn man dann auch mal einen Animateur hat, der einen
171
auch mal verleitet einander kennen zu lernen und sich mal zu beschnuppern. Was man so
172
aus eigener Motivation, so, nicht sich trauen, aber nicht machen würde. Ich seh das so.“
173
174
Anhang
180
Das Gespräch mit Dr. B
UCHER
und Herrn S
CHLÖMER
fand am 08.11.2005 im Bundesamt für Bauwesen
1
und Raumordnung BBR in Bonn statt. (Zitiert als B
UCHER
/
S
CHLÖMER
2005, Z. )
2
B
UCHER
: „[…] Das Kriterium, dass die Bevölkerung abnimmt langfristig, das trat ein im Jahr 1970,
1
damals sank die Fertilitätsrate unter das Bestandserhaltungsniveau. Zwischen 1956 und
2
1969 hatte die Bundesrepublik Deutschland eine wachsende Bevölkerung, nämlich
3
dadurch, dass die Frauen mehr Kinder bekamen als zur Bestandserhaltung notwendig
4
gewesen wären. Ab 1964 ging es stark abwärts und 1970 ist also diese imaginäre Linie,
5
die dann sozusagen durchstoßen wurde. Und es ging weiter bis zum Jahr 1975 und seither
6
ist die Fertilitätsrate sehr stabil auf einem Zweidrittel-Niveau, das heißt also 100 Frauen
7
haben so zwischen 60 und 70 Töchter. Von Generation zu Generation nimmt also die
8
potentielle Muttergeneration um ein Drittel ab.
9
Das ist also für uns sehr vertraut, wir haben es auch immer gesagt, wir kamen damals im
10
politischen Raum aber relativ schlecht an. Das lag allerdings auch an einigen Neben-
11
effekten, die da waren zum Beispiel die ‚Strukturgunst’, will ich mal sagen. Also, dieser
12
Rückgang, dieses niedrige Niveau war mit bloßem Auge nicht zu erkennen. Denn mit
13
bloßem Auge erkennt man die Zahl der Geburten und man erkennt die Zahl der Sterbefälle
14
und man kann die voneinander abziehen. Und dann war noch lange Jahre, obwohl das bei
15
Zweidrittel lag, dieses Fertilitätsniveau, lag das ausgeglichen, also positiv, deswegen weil
16
zufällig die Baby-Boom-Generation, die jungen Frauen Kinder bekam, es gab also sehr
17
viele Geburten. Es gab auf der anderen Seite zufällig sehr wenige Sterbefälle, weil das die
18
geburtenschwachen Jahrgänge des Ersten Weltkrieges und die Kriegsteilnehmer des
19
Zweiten Weltkrieges waren, die waren schwach besetzt und hatten dementsprechend
20
weniger Sterbefälle. So gesehen hatten wir eine geschönte natürliche Bilanz, eine
21
geschönte Strukturgunst über viele Jahre und Jahrzehnte.
22
Es wurde auch relativ wenig geglaubt, weil es gab auch sehr lange Zeit Vorbehalte gegen-
23
über Prognosen, Misstrauen…Es gilt in manchen Bereichen, allerdings nicht nur
24
gegenüber der Demographie, weil, es liegt in der Natur der Sache, in der Langlebigkeit von
25
Menschen, in der Lebenserwartung von über 80 Jahren bei neu geborenen Mädchen
26
zwischenzeitlich. Das führt dann schon dazu, dass eine gewisse Kontinuität dann drin ist.
27
Und auch das Verhalten Kinder zu kriegen ist auch sehr rational und eingebettet in
28
ökonomische Überlegungen und Rahmenbedingungen, das sieht man schon. Auch in den
29
Anpassungsprozessen, die jetzt die Leute in den Neuen Ländern machen gegenüber dem
30
Westen. Es ist etwas rationales sich so zu verhalten wie man sich verhält.
31
Die alte sozialliberale Regierung, die hatte damals als die Fertilität unter die hundert
32
Prozent sank, da hatte die aufgemerkt, noch so unter Helmut Schmidt war das gewesen.
33
Und die hatte auch initiiert so genannte Bevölkerungsberichte. Das war so dann Mitte der
34
70er Jahre wird das wohl gewesen sein, da kamen so zwei raus, die kamen allerdings raus
35
sozusagen, als damals das Misstrauensvotum war gegenüber der sozialliberalen
36
Regierung. Und die wurden veröffentlicht unter Kohl als jungem Kanzler gewissermaßen.
37
Das waren beides Bundestagsdrucksachen, die eine hat sich allgemein befasst über den
38
Demographischen Wandel, hieß damals noch nicht so, aber die wesentlichen Dinge
39
kamen vor, nämlich der Rückgang, die Abnahme der Bevölkerung. Dann kam vor die Alte-
40
rung, also die ersten Konsequenzen, die damals auch ganz konkret untersucht
41
wurden. Das waren mehr so Dinge, wo es an den Geldbeutel ging, also das Alterssystem,
42
das Rentensystem, da gab es schon Gutachten von Wissenschaftlern Mitte der 70er
43
Jahre. Was noch nicht so gesehen wurde war die Internationalisierung, die kam erst so
44
durch die Öffnung des Eisernen Vorhangs so eigentlich zum Tragen. Also, diese drei
45
Komponenten sind eigentlich erst seit 1990 gesehen worden.
46
Und dann war die Kohl-Regierung gegenüber Bevölkerungsentwicklung relativ des-
47
interessiert, distanziert, hat sich das angekuckt, aber gesagt ‚Die Renten sind sicher’, also
48
eher so beschwichtigend, wiewohl es besser wissend. Und dann gab es ja ganz starke
49
Tendenzen die Zuwanderung klein zu halten. Da wurden sogar Rückkehrhilfen, unter
50
einem Innenminister Zimmermann wurden also Maßnahmen ergriffen, dass also Türken
51
nach Hause gehen, das war dann so ungefähr Mitte der 80er Jahre, so 1983 bis 1985 war
52
so eine Periode. Und dass dann so viele kamen, das war dann allerdings auch schon unter
53
der Kohl-Regierung, das war allerdings dann diese besondere Einstellung gegenüber den
54
Aussiedlern. Das war so ungefähr seit 1987, da war schon noch der Eiserne Vorhang da,
55
kamen viele so aus Rumänien, aus Polen zunächst, später aus Russland. In der
56
Regierung gab es einen Staatssekretär, der Waffenschmidt im Innenministerium, der hat
57
das also ganz gezielt gemacht, die sogar anzuwerben. Da kamen auch in den ersten
58
Jahren, also 1989/90 kamen 400 000 Deutstämmige, die auch so die deutsche Staats-
59
angehörigkeit bekommen haben. Das hat dann schon neue Aufgaben geschaffen hier, also
60
Anhang
181
Integrationsaufgaben. Also eine der drei oder vier wesentlichen Komponenten des Demo-
61
graphischen Wandels.
62
Das ist dann natürlich ins Politische gerückt als es stark wurde. Politische Aufmerksamkeit
63
ist auch immer eine Frage des politischen Drucks. Dass die Bevölkerung abnimmt ist also
64
ungefähr seit 1990, zumal in den Neuen Ländern die dazu kamen, wo ein ganz starker
65
Geburtenrückgang war. Zwischen 1989 und 1994 ist die Zahl der Geburten in den Neuen
66
Ländern um 60% gesunken. Das war eine Ausmaß, wie man es noch nirgendwo auf der
67
Welt so schnell entdeckt hätte, von der Größenordnung her. Also von daher sind Dinge
68
passiert, also war ein großer Zuwanderungsstrom. Innerhalb 1992 kamen 1,6 Mio.
69
Menschen aus dem Ausland nach Deutschland hinein. Also so einen Zuwanderungsdruck
70
hatten wir noch nie gehabt.
71
Also einen starken Geburtenrückgang. Das andere, was die Alterung angeht, dann noch
72
die zweite Komponente was die Alterung angeht, dass die Pyramide nicht unten schmaler
73
wird, sondern oben weiter, die Lebenserwartung weiter steigt, das hat sich vor allem auch
74
in den Neuen Ländern sehr stark beschleunigt. Bei uns im Westen ist das so ein linearer
75
Prozess kann man sagen, kontinuierlich, ungebrochen auch. Da hat man auch früher mal
76
gemeint das gehe gegen ein Ende, das zeichnet sich nicht ab. Bei uns also kontinuierlich,
77
im Osten, die aus unterschiedlichen Gründen einen Rückstand in der Lebenserwartung
78
hatten in den Neuen Ländern, zweieinhalb Jahre Lücke hatten die gegenüber dem Westen
79
und sind jetzt eifrig dabei aufzuholen. Also, der Alterungsprozess im Osten ist sehr viel
80
schneller als im Westen.
81
Und das setzt natürlich bei den ganzen Komponenten des Demographischen Wandels
82
sozusagen Dynamik frei. Deswegen, wann wird das gewesen sein, in den frühen 90er
83
Jahren ist beim Deutschen Bundestag eine Enquete-Kommission eingesetzt worden und
84
die hieß Enquete-Kommission Demographischer Wandel. Und da ist dieser Begriff politisch
85
auf die Landkarte gesetzt worden. […]
86
Das heißt aber nicht, dass er da schon eine große Verbreitung gefunden hätte, die hat
87
erstmal sehr im Stillen gewirkt, diese Kommission. Die hatte, man muss auch sagen bevor
88
es die gab, gab es eine ganze Reihe von Aktivitäten auch unter der Kohl-Regierung, also
89
vor 1998 auch, die versucht diesen zweiten Bevölkerungsbericht aus der Helmut-Schmidt-
90
Ära noch mal zu aktualisieren, insbesondere politische Notwendigkeiten zu definieren. Die
91
hatten allerdings immer Schwierigkeiten das zu formulieren, weil da sehr stark auch so
92
gegensätzliche Interessen sind. Eine Bevölkerung die sich so entwickelt, hat bei manchen
93
einen hohen Stellenwert und bei manchen einen schwachen Stellenwert, für manche ist es
94
gut, für manche ist es schlecht. Also, es ist eine sehr heterogene Entwicklung, die nicht
95
überall die gleichen Aktivitäten hervorruft.
96
Im Innenministerium gibt es einen Arbeitskreis Bevölkerungsfragen. Also, das Bundes-
97
innenministerium ist sowieso zuständig für die Bevölkerung sozusagen, für die
98
Beobachtung und für die Beurteilung. Deswegen gibt es dort einen Arbeitskreis, der ist in-
99
terministeriell, das heißt sämtliche Bundesministerien sind dort vertreten. Die machen sich
100
also Gedanken: Der vom Verteidigungsministerium wird sich Gedanken machen, wenn die
101
Zahl der Jungen wegbleiben, ob es dann noch Rekruten genug gibt, ob man die Bundes-
102
wehr verkleinert. […]
103
Jetzt ist diese Enquete-Kommission paritätisch besetzt mit Bundestagsmitgliedern, da hat
104
man also auch wieder Grüppchen und politische Gruppierungen, und viele Dinge die man
105
ja zunächst mal wertfrei sehen könnte, dann so wertfrei nicht waren, auch in der
106
Bewertung. Da gab es also diverse Anhörungen von Experten auch, auch Zuarbeiten von
107
Gutachtern, ein ganz dicker Bericht […]
108
Was es hätte geben sollen war eine Familienpolitik. Man kann ja auf den Demo-
109
graphischen Wandel so reagieren, dass man sagt ‚Wir nehmen es hin wie es ist und
110
versuchen da abzufedern, oder wir wollen unser Staatswesen jetzt umorganisieren und es
111
auf den Demographischen Wandel zuschneiden’, man könnte aber auch sagen ‚Die ganze
112
Richtung passt uns nicht, wir wollen sehen, dass das etwas anders läuft’: Dass mehr Kin-
113
der geboren werden, wie auch immer, oder die Lücke durch eine gezielte Einwanderung,
114
wir haben ein Einwanderungsgesetz, aufzufüllen. Da gibt es eine Reihe von Strategien die
115
alle ihre Vor- und Nachteile haben.
116
Und in der Kohl-Regierung, die doch eigentlich so angetreten war mit Wertewandel und so,
117
da hätte man erwarten können, dass da auch die Familie höher oder hochgehalten wird.
118
Von daher war, von denen die aus diesem Bereich kommen, von Familieninteressen-
119
verbänden, die waren damals von der Politik ziemlich enttäuscht. Da gibt es also ganz
120
bestimmte Gründe dabei. Heutzutage kann man also nur eine Familienpolitik machen,
121
wenn man akzeptiert dass die Frauen beides machen, also diese Vereinbarkeit von Beruf
122
und Familie, die muss man stärken, nach meiner Einschätzung die Schlüsselstrategie,
123
dass man so etwas macht. Und gerade in den ersten Jahren der CDU-Regierung, da hatte
124
man den Eindruck, dass dieses Bild da nicht so ganz gepasst hat. Ein Familienbild, wo die
125
Frau die Kinder zu Hause betreut, das kam bei den Frauen dann so nicht an.
126
Anhang
182
Also, was sich dann gezeigt hat über diese vielen Jahre, war also eine Spaltung, ich sage
127
es mal ein bisschen pointiert, eine Spaltung der Bevölkerung in eine, die sich um den
128
Nachwuchs kümmert, die also eine Familienkarriere anstrebt und einen anderen Teil, der
129
ist nicht so groß, der eher eine Berufskarriere anstrebt. Das führte dann langfristig dazu,
130
dass wir zwar eine durchschnittliche Kinderzahl von 1,4 haben, dass aber die größte
131
Gruppe der Frauen nicht die ist wo der Mittelwert drin liegt, nämlich ein Kind, sondern die
132
größte Gruppe hat zwei Kinder. Aber die zweitgrößte Gruppe hat kein Kind, die Zahl der
133
Kinderlosen hat sehr stark zugenommen. Jedenfalls bei uns im Westen, im Osten war es
134
nicht so, aber die ziehen jetzt dann nach.
135
Also, was wir jetzt erzählt haben war ja alles vom Demographischen Wandel mehr so auf
136
der nationalen Ebene. Also was man jetzt vielleicht noch mal anschließen könnte, nach
137
diesen grundsätzlichen Sachen wäre etwas, was es für räumliche Konsequenzen hat…“
138
S
CHLÖMER
: „Wobei ja unsere Hauptaufgabe, um es mal so zu formulieren, auch darin besteht zu
139
schauen, wo die Komponenten des räumlichen Wandels sich räumlich wie ausprägen.
140
Also, wo ist die Alterung besonders stark, wo haben wir Bevölkerungsschrumpfung, wo
141
Wachstum, wo ist die Internationalisierung besonders stark. Das ist sozusagen unsere
142
Hauptaufgabe.“
143
B
UCHER
: „Die räumliche Dimension. Also, bei dem Ganzen was wir betrachten beim Demo-
144
graphischen Wandel ist die räumliche Dimension, die steht bei uns im Vordergrund, das ist
145
das Wichtigste. Und dem muss man auch Einiges dann unterordnen, wenn es darum geht
146
sachliche Differenzierung zu betreiben.
147
Also, wenn Sie die Ausländer ankucken, wenn wir fragen ‚Wo leben die denn?’, dann kann
148
man immer fragen ‚Wo kommen die her? Welche Nationalitäten haben die?’, da wird es
149
dann schon wieder etwas von der Datenlage her etwas kritischer. Aber wir wollen wissen,
150
wo in Deutschland, vor allem wenn wir verschiedene Problemlagen haben, es gibt ja
151
verschieden Probleme, wo kumulieren die. Das ist dann auch ganz wichtig, wo müsste
152
man da was unternehmen?“
153
M
USKAT
: „Gibt es da Regionen, die Sie nennen können, wo Sie exemplarisch sagen können, das
154
wird dort zum Problem?“
155
B
UCHER
: „Da hängt doch zufällig die Karte […]. Wir haben also die Dynamik… also bei unserer
156
Bevölkerungsprognose kriegen wir schon raus, dass es wachsende und schrumpfende
157
Regionen, Kreise, Gemeinden gibt. Und zwar nebeneinander. Und zwar langfristig, bis
158
zum Jahr 2020 gibt es immer noch wachsende und schrumpfende und sogar über 2020
159
hinaus bis ins Jahr 2050, wo man dann so Modellrechnungen dann macht, gibt es dann
160
schon noch Regionen, die dann allerdings immer zulasten von anderen Regionen aufgrund
161
von Wanderungen Wachstum haben.
162
Also in dieser Karte ist zum Beispiel rot eingezeichnet die Gemeinden, Kreise, ich weiß
163
nicht was es für ein räumlicher Bezug ist, die im Jahr 2020 noch eine größere
164
Bevölkerungszahl haben als zum Jahresende 2002, wo wir die Prognose begonnen haben.
165
Wir machen also so ein Vergleich komparativ-statisch, wie viele Leute werden da leben
166
Jahresende 2020, wie viele haben da gelebt Jahresende 2002? Die vergleichen wir
167
miteinander. Und wenn die Zahl im Jahr 2020 größer ist, dann haben wir die hier rot
168
eingezeichnet, wenn sie kleiner ist, haben wir sie blau eingezeichnet. Also die Farben
169
sagen etwas über die Dynamik, über das Vorzeichen der Dynamik. Rot ist plus, blau ist
170
minus. Und dann haben wir noch was, das wäre also die Dynamik.
171
Das Zweite wäre der Alterungsprozess. Den haben wir also auch wieder in zwei
172
Komponenten zerlegt, nämlich ob die Alten zunehmen und ob die Jungen abnehmen. Das
173
sind ja auch dann unterschiedliche Probleme. Es kann ja auch durchaus sein, sogar hier in
174
den Neuen Ländern, in Mecklenburg-Vorpommern, da haben Sie eine blaue Farbe, aber
175
die Zahl der alten Leute nimmt zu. Da haben Sie also irgendwie eine Bevölkerung, die in
176
Schrumpfung ist, aber es gibt einige Komponenten dabei, da müssen Sie mal vielleicht die
177
Infrastruktur ausbauen, obwohl die Bevölkerung insgesamt abnimmt. Da muss man also
178
schon sehr aufpassen, ob da gegenläufige Entwicklungen sind.
179
Diese Alterstrukturen haben wir jetzt also durch Schraffuren eingezeichnet. Herr S
CHLÖMER
180
sagen Sie mal was dazu…“
181
S
CHLÖMER
: „Die altersstrukturellen Verschiebungen sind sogar bedeutender als die gesamte Abnahme
182
oder Zunahme. Die innere Zusammensetzung der Bevölkerung, die ändert sich sehr viel
183
deutlicher, als die Gesamtdynamik das ausdrückt.“
184
B
UCHER
: „Zumindest im nächsten Zeitraum, in den nächsten 20 Jahren.“
185
S
CHLÖMER
: „Zum Zeitraum kann man sagen, dass wir uns mit einem Zeitraum von eher 20 Jahren
186
beschäftigen, auch wieder aus dem Grund weil wir ja die räumliche Dimension in den
187
Vordergrund stellen. Und wir verzichten dann bei der zeitlichen Dimension auf diese
188
Rechnungen die so bis 2050 gehen, die machen wir nur ganz selten und nur mal wirklich
189
als Modellrechnungen…“
190
B
UCHER
: „..nur für so eine interne Meinungsbildung, wenn man so eine Ahnung kriegt, wo der Hase
191
hinläuft, also wir veröffentlichen da kaum Dinge. Aber da zeigt sich schon bis 2020, dass
192
Anhang
183
da die strukturellen Veränderungen sehr viel stärker sind, also die innere Zusammen-
193
setzung. Dass der Anteil der alten Leute sehr steigt, nicht nur der Anteil, auch die absolute
194
Zahl und dass die Zahl der jungen Menschen immer abnimmt.
195
Obwohl das Fertilitätsverhalten der jungen Frauen ja konstant ist, aber es ist klar, wenn Sie
196
einen Rückgang von einem Drittel haben, haben Sie nach einer Generation nur noch zwei
197
Drittel der Frauen, eine weiter Generation später wieder Zweidrittel von Zweidrittel, das
198
sind Vierneuntel, also ein exponentieller Schrumpfungsprozess. Insofern geht es zunächst
199
sehr langsam, aber dann mit Macht.
200
Insofern haben wir da zwei Indikatoren für die innere Zusammensetzung der Bevölkerung
201
genommen, das eine wäre die Zahl der alten Menschen so ab 60 Jahren oder 75 sogar,
202
das kann man dann wählen wie man will. Wenn es drum geht meinetwegen Alten-
203
infrastruktur, Pflege oder so was zu nehmen, da muss man nicht die 60-Jährigen, weil die
204
sind ja noch sehr selbständig, eher so ab 75 oder 80 Jahre. Aber die nehmen stark zu, aus
205
besonderen Gründen die noch weit zurückliegen, die Auffüllung der schwach besetzten
206
Geburtsjahrgänge des Ersten Weltkriegs, der Kriegsteilnehmer vom Zweiten Weltkrieg, die
207
sterben jetzt sozusagen weg und werden ersetzt durch jüngere, stärker besetzte Kohorten,
208
deswegen nehmen die sprunghaft zu.
209
Was wir haben ist also nicht der Normalfall, sondern eine Normalisierung. Der Prozess
210
selber ist nicht normal, aber das Ergebnis ist eine Normalisierung, das wir viele Alte haben,
211
weil wir vorher ja außergewöhnlich wenige hatten, auf Grund von Kriegsereignissen. Und
212
andere Länder in Europa, die diese Kriege nicht so stark hatten, nicht so stark davon
213
betroffen waren wie Italien, Schweden, die Schweiz, sind die, was die Alten angeht schon
214
weiter vorneweg zu sehen, wir holen da gewissermaßen auf. Was man uns ja nicht
215
nehmen kann, es ist eine neue Situation in Deutschland. Wir müssen uns also darauf ein-
216
stellen, dass viele alte Leute da sind, dass man eine altengerechte Infrastruktur aufbaut.
217
[…]
218
Diese Alterung zeigt sehr starke räumliche Besonderheiten und die hat jetzt wieder zu tun,
219
nicht mit Fertilität und Mortalität, sondern mit dem Wanderungsverhalten. Die hat in West-
220
deutschland seit 40 Jahren ungefähr, fing das an, dass mit dem Suburbanisierungs-
221
prozess, mit der Massenmotorisierung sind viel Leute aus den Städten raus gezogen,
222
haben aber weiter ihre Arbeitsplätze in den Städten beibehalten, haben aber draußen ge-
223
wohnt, haben auch Wohneigentum da erworben. Und da entstanden um die Städte herum
224
Ringe von relativ homogenen Bevölkerungen, junge Familien waren da, als sie eingezogen
225
sind in die neu erbauten Eigenheimsiedlungen waren es viele junge Familien, so Mitte 30,
226
vielleicht älter, die Kinder klein. Und diese Gebiete, diese großen Gebiete, die durchlaufen
227
jetzt sozusagen einen Familienzyklus oder in denen spielt sich ein Familienzyklus ab: Die
228
Kinder werden groß, gehen weg zum Studium, zur Ausbildung, dann bleiben die beiden El-
229
tern in dem Eigenheim zurück. Dann stirbt der Mann, also im Durchschnitt stirbt der Mann
230
und die Frau bleibt dann. Das sieht man jetzt oder in den nächsten Jahren aufgrund dieser
231
Selektivität der Wanderungen in den suburbanen Raum.
232
Das heißt aber, dass dieses Umland, das früher jung war, weil da junge Familien
233
hingezogen sind, dass die jetzt plötzlich alt werden. Früher war Alter sehr stark auf die
234
Städte konzentriert, die waren nah beisammen und die konnten auch leicht versorgt
235
werden mit der Infrastruktur: Die Krankenhäuser waren leicht erreichbar, Mediziner waren
236
da, meinetwegen auch Helfer wie Bringdienste über Sozialstationen, dass die da noch
237
relativ leicht zu den Leuten hingebracht werden konnten. Wenn jetzt sozusagen die
238
Alterung in die Fläche hinausgeht, ins Umland, dann liegen die ja weiter auseinander, dann
239
ist die Erreichbarkeit schlechter. Also die Bringdienste müssen weiter fahren um die Leute
240
zu versorgen.
241
Es sei denn, man bringt die vielleicht dazu wieder in die Städte zurückzuziehen…“
242
S
CHLÖMER
: „…was aber nicht so einfach ist, wenn die da Wohneigentum haben, das gibt man nämlich
243
nur ungern auf.“
244
M
USKAT
: „Man muss erst mal einen Käufer finden.“
245
B
UCHER
: „Das auch. Gerade jetzt wo die Bevölkerung zurückgeht. Was ist, wenn man eine neue
246
kauft? Dann legt man drauf, letzten Endes. Aber was ist, wenn man sich meinetwegen
247
verkleinert und eine Eigentumswohnung kaufen würde in der Stadt, da würde man sich
248
vermutlich schlechter stellen.“
249
250
Anhang
184
Das Gespräch mit Herrn B
UCK
fand am 22.11.2005 im Fraunhofer Institut Arbeitswirtschaft und
1
Organisation IAO in Stuttgart statt. (Zitiert als B
UCK
2005, Z. )
2
B
UCK
: „[…] Mein persönlicher Schwerpunkt hier ist ‚Auswirkungen von alternden Belegschaften
1
auf Unternehmen’ und auf die Personalstrategien und welche Instrumente, Ansätze kann
2
man da fahren.
3
Und geschichtlich ist es so dass wir 1990 in Berlin die erste Tagung zum Thema gemacht
4
haben, das hat nur noch keinen interessiert damals. Dann wurden vom BMBF einige
5
Projekte gefördert in den 90ern, die aber wenig Öffentlichkeitswirkung hatten. Und dann
6
gab es 1999 wieder eine große Konferenz in Berlin zum Thema Demographischer Wandel
7
und Arbeitswelt. Und da wurde dann die Idee geboren, dass man eine Marketingstrategie
8
machen muss, um das Thema in die Öffentlichkeit zu bringen, und diesen Auftrag haben
9
wir dann bekommen. Das war so ein Verbund mit zwölf anderen Instituten, d.h. das haben
10
wir nicht alleine gemacht, wir hatten die Koordination, ja. Und dann lief dieses Projekt drei-
11
einhalb Jahre, und in erster Linie ging es darum die Inhalte aus den wissenschaftlich
12
orientierten Projekten sprachlich so aufzubereiten, das sie für eine breitere Öffentlichkeit
13
nachvollziehbar und verständlich war, und auch die unterschiedlichen Ergebnisse aus den
14
unterschiedlichen Teildisziplinen so abzugleichen, dass es ein homogeneres Erklärungs-
15
muster gibt und nicht jeder aus seiner Perspektive das Thema interpretiert. Und die erste
16
Zielgruppe war dann Presse, Funk und Medien, wo wir das Thema platziert haben. Danach
17
kamen Verbände, teilweise Politik, aber das nur sehr eingeschränkt. Und in dritter Linie erst
18
Unternehmen. Und nach 2003 fing dann auch eine größere Diskussion in der Unter-
19
nehmenswelt an, welche Konsequenzen Demographische Wandel dort haben könnte.
20
Und nach meiner Auffassung befinden wir uns heute 2005 immer noch in der Phase der
21
Sensibilisierung. Es gibt immer noch sehr wenige Unternehmen die letztlich bisher etwas
22
umgesetzt haben oder größere Projekte in dem Bereich gemacht haben. Was man im
23
Moment macht ist, man schaut wie verändert sich die Altersstruktur, was bedeutet das für
24
uns als Unternehmen, und wo müssen wir handeln, wo sind wir vielleicht schon gut auf-
25
gestellt.
26
Und da müssen wir unterscheiden: Großunternehmen, die eine strategische Personal-
27
entwicklung haben und Klein- und Mittelständler, die diese expliziten Funktionen nicht
28
haben. Und dann hängt es sehr stark von Einzelpersonen in der Leitung ab, ob das Thema
29
aufgenommen wird oder nicht. Von Unternehmern, wenn Unternehmen ein Familienbetrieb
30
sind oder ein Eigenbetrieb, dann ist so was eine Frage des Interesses.
31
An dem Punkt stehen wir heute. Wir betreiben im Moment immer noch die demotrans, aber
32
von nennenswert großen Projekten kann ich im Moment nicht berichten […].“
33
M
USKAT
: „Das Thema ‚Weiterqualifizierung für Ältere’ erscheint mir als eines der Themen, die noch
34
weiter weg sind, mit denen man sich heute in der Praxis noch nicht so beschäftigt. Kennen
35
Sie da schon erste Ansätze, wurde das in der Vergangenheit nie gemacht oder wird das
36
heute einfach wieder aufgegriffen unter dem Aspekt Demographischer Wandel. Oder muss
37
da was Neues erfunden werden?“
38
B
UCK
: „Da muss man zwischen öffentlich geförderten Projekten und der Praxis in den Unter-
39
nehmen unterscheiden. Was in den öffentlichen Projekten postuliert wird ist ja eher die
40
Ausnahme oder wird gemacht weil Geld fließt. Auch die Weiterbildungsbudgets sind in den
41
letzten Jahren unter die Räder gekommen, auf Grund von Kosteneinsparungen, nicht in
42
den Maßen wie man es behauptet, aber schon. Man hat sich teilweise schon überlegt, für
43
was gebe ich das Geld aus, das ich habe. Und dann steuert man das in die Förderung von
44
Nachwuchskräften, von zukünftigen Führungskräften. Und es ist nachweisbar aufgrund von
45
Studien zur betrieblichen Weiterbildung vom Bundesforschungsministerium, dass die Über-
46
50-Jährigen in ihrer Teilnahme an Bildungsmaßnahmen deutlich hinten dranhängen. Das
47
fällt natürlich je nach betrieblicher Kultur unterschiedlich aus. Insofern würde ich sagen,
48
sind Ältere vom formalen Lernen, nicht vom informellen Lernen am Arbeitsplatz, das ist
49
noch mal eine ganz andere Diskussion, entkoppelt. Insbesondere solange die Früh-
50
verrentungsdebatte und Altersteilzeitdebatte dominiert hat […] Da überlegt sich natürlich
51
ein 50- oder 51-Jähriger: ‚Wenn ich in vier, fünf Jahren gehe, wieso soll ich jetzt noch hier
52
an einem Seminar teilnehmen?’ Und die Firma überlegt: ‚Lohnt sich der Invest?’
53
KSB Frankenthal, die ich vorher erwähnt hatte, die haben ihre Mitarbeiter befragt und die
54
haben gesagt: ‚Eigentlich haben wir kein Problem an Qualifizierung teilzunehmen, außer
55
wenn es um EDV oder Software geht…’ Da gibt es so starke Geschwindigkeitsunterschiede
56
oder Lernstilunterschiede, da war der Wunsch nach altershomogenen Weiterbildungen, für
57
Ältere und Jüngere. So, die einzige Firma, die das mal explizit festgestellt hat, es gibt keine
58
Studien auf dem Gebiet. Und alle stimmen da zu, also ich kenne da niemanden, der da
59
groß widerspricht, der These, wird als Hypothese behandelt. […]
60
Anhang
185
Es gibt dann verschiedene Versuche, es gibt ein paar Projekte, die sich mit der Qualifizie-
61
rung Älterer beschäftigen. Die meisten Unternehmen mit denen ich das diskutiert habe, die
62
sagen: ‚Wir wollen gar keine speziellen Weiterbildungsgänge für Ältere, wir wollen da keine
63
Selektion oder Ausgrenzung installieren.’ Die gehen davon aus, dass jemand, der immer
64
wieder in Weiterbildung war und das Lernen gewohnt ist, nicht durchs Alter in irgendein
65
anderes Raster fällt. Und insofern würde ich nicht sagen, dass das Lernen Älterer ein
66
eigenes Thema sein sollte, sondern ich würde immer unterscheiden zwischen Leuten die
67
Lernen gewohnt sind, also Lernkompetenz besitzen, und denen die diese nicht haben und
68
Lernen nicht mehr gewohnt sind. Und wenn ich als jüngerer Mensch in ein Unternehmen
69
gehe und zehn Jahre lang keinen Grund habe irgendwas zu lernen, da bin ich genauso
70
abgehängt, da muss ich nicht erst 50 dafür werden. Also das Thema lebenslanges Lernen
71
spielt da sehr wohl eine Rolle. […]“
72
M
USKAT
: „Was, würden Sie sagen, ist die Herausforderung im Demographischen Wandel?“
73
B
UCK
: „Da fallen mir spontan drei Dinge ein: Einmal, dass ich unterschiedliche, vor allem in Groß-
74
unternehmen getrennte Bereiche integriert betrachten muss. Nicht an der einen Stelle wird
75
rekrutiert, an der anderen wird verwendet und an der dritten entwickelt einer die Leute
76
weiter. Das heißt eine lebensphasenbezogene Betrachtung, solange die Leute halt im
77
Unternehmen sind.
78
Zweite Herausforderung ist sehr kurzfristige Planungshorizonte zu überwinden. Wir
79
sprechen bei Handwerksbetrieben von monatlichen Betrachtungen, bei anderen Mittel-
80
ständlern von jährlichen und bei größeren von maximal fünf Jahren. Und Demographie läuft
81
wesentlich langfristiger. Deshalb verstehen auch viele das Problem nicht, wenn man sagt
82
‚2050 ist die deutsche Bevölkerung um 70%’ geschrumpft. Dann sagen die: ‚Und was
83
bedeutet das nächstes Jahr für mich?’ Das heißt, die können gar nichts anfangen mit sol-
84
chen Globalaussagen […]“
85
86
Anhang
186
Das Gespräch mit Dr. D
AHLEMS
fand am 7.11.2005 in Schloss Rheydt bei Düsseldorf statt. (Zitiert als
1
D
AHLEMS
2005, Z. )
2
D
AHLEMS
: „Also, Demographischer Wandel. Ich muss sagen, wenn ich das Stichwort höre und dann
1
über Firmen nachdenke, mit denen ich zu tun habe, dass es da ganz, ganz wenig
2
Reflexion darüber gibt. Wir kennen alle diesen Trend ‚Wie beschäftigen am liebsten keinen
3
über 50’, der ist nicht ganz zu gebrauchen: Da gibt es schon den einen oder anderen, der
4
darüber nachdenkt, das an der einen oder anderen Stelle mal wieder in Frage zu stellen.
5
Aber wenn ich das mal statistisch nehme, würde ich sagen, in 90% der Fälle die mir
6
begegnen, ist eigentlich ausgeschlossen, dass ein Über-50-Jähriger für eine Position zum
7
Beispiel in Frage kommt.
8
Auf der anderen Seite begegnen wir in einzelnen Industrien einem sehr hohen Alters-
9
durchschnitt. Ich habe gerade ein konkretes Beispiel, das ich bearbeite, da geht es um die
10
Szene der Herstellung von Pumpen. Und ich suche da einen Geschäftsführer für eine
11
Firma zur Herstellung von Pumpen, und wir treffen da auf ein Altersniveau auf der Ge-
12
schäftsführungsebene und, sagen wir mal, Vertriebsdirektorebene, das ist unglaublich.
13
Also, bei den hundert Firmen, die wir da angesprochen haben, haben wir vielleicht fünf,
14
vielleicht zehn, maximal, Leute gefunden, die unter 50 waren in diesen Positionen. Das
15
heißt, da ist ein hoher Altersdurchschnitt und dahinter kommt eine relativ große Lücke. Das
16
Bewusstsein ist in den Leuten aber dafür gar nicht vorhanden, also sie wissen gar nicht,
17
dass sie in einer Situation stecken, dass sie bald ein Problem kriegen.
18
Also, wenn man das darunter fasst, dann ist mir das gerade mal aktuell aufgestoßen.
19
Wenn Sie in eine Firma reingehen und sagen: ‚Ja, habt Ihr das wahrgenommen? Dass Ihr
20
immer weniger Junge bekommt, dass Ihr Ältere beschäftigen müsst?’ Würde ich sagen,
21
das gibt es überhaupt nicht, diese Wahrnehmung. Überhaupt keine Äußerung.“
22
M
USKAT
: „Auch nicht, obwohl man in den Medien schon mal, ich sag mal als Spiegel- oder Focus-
23
Titel, das schon mal thematisiert hat und nicht nur in der Wissenschaft? Ich glaube 2004,
24
2005 ist es ja mal aufgetaucht… aber dann auch wieder verschwunden.“
25
D
AHLEMS
: „Ja, es gibt ja dieses berühmte Buch, Der Methusalem-Komplex: es ist nicht im Bewusst-
26
sein, es wird auch verdrängt. Ich kann nur nicht beurteilen, ob es verdrängt wird oder ob es
27
überhaupt nicht wahrgenommen wird. Also, es ist schwer zu sagen.
28
Ich hab noch nie die Diskussion darüber geführt in einem Unternehmen das ich betreue.
29
Es geht ja im Augenblick auch noch ganz gut, hab ich so den Eindruck, es sind noch die
30
jüngeren Leute da. Und Firmen planen ja in der Regel auch nicht unbedingt jetzt eine
31
Personalsituation im Führungskräftebereich auf zehn Jahre im Voraus, sondern sie neigen
32
dazu es kürzer zu machen. Das heißt, noch ist die Situation nicht eingetroffen, das
33
Bewusstsein ist nicht, es wird erst spannender, wenn plötzlich nicht mehr genügend Leute
34
nachkommen, dann wird das ein Thema.
35
Es ist für uns natürlich als Personalberater natürlich ganz angenehm, dass diese Entwick-
36
lung kommt, weil dadurch die Nachfrage nach den immer weniger werdenden
37
kompetenten Personen größer wird und wir in dieser Gemengelage dann helfen können,
38
die richtigen zu bekommen und sie zu überzeugen. Aber, noch ist das Bewusstsein nicht
39
da, also ich kriege fast jedes Mal auf den Weg ‚So zwischen 35 und, ja, 45’, aber das ist
40
dann auch schon mit dem Kopf gewackelt, ‚So Anfang 40…’, so sollen die sein, so
41
zwischen 35 und Anfang 40, und etwas Älteres ist uninteressant.“
42
M
USKAT
: „Hat sich das in den vergangenen Jahren etwas abgemildert, diese Jugendzentrierung?“
43
D
AHLEMS
: „Ja, das würde ich so sehen. Es gab auch schon mal Zeiten, da hieß es eher ‚32 bis 38’,
44
also irgendwas mit 30, das hat nachgelassen.
45
Und man kann auch Bewusstsein schaffen, indem man mit den Leuten darüber redet.
46
Also, ich kenne jetzt die Situation, ich hatte jemanden der war 50 und ich hatte jemanden
47
der war 35. Und der Klient wollte, hatte natürlich die Tendenz, zunächst mal den
48
35-Jährigen. Unter der Überschrift ‚von dem habe ich ja noch 20 Jahre was, oder noch
49
länger’. Und da muss das Bewusstsein auch mal geschaffen werden, dass der 50-Jährige
50
eine viel größere Tendenz hat, länger zu bleiben als der Jüngere. Weil, der Jüngere sucht
51
möglicherweise in fünf Jahren weitere Entwicklungsmöglichkeiten. Wenn der 50-Jährige
52
aber dann 55 ist, wird er das nicht tun und nicht können.
53
Und das muss man abwägen zur Leistungsfähigkeit, die möglicherweise mit dem Alter
54
nachlässt. Aber im Management-Beruf geht es ja nicht nur um körperliche Leistung, die gar
55
nicht so relevant ist. Also, die nachlassende Leistungsfähigkeit mit dem Alter auf der einen
56
Seite gegenüber dem Komfort eine längere Laufzeit zu haben von so einer Person und
57
natürlich Erfahrungswissen in einem höheren Maße und Lebenswirklichkeitskenntnisse zu
58
kriegen, als von einem 35-Jährigen.“
59
M
USKAT
: Wird dieses Argument ‚weniger leistungsfähig’, wird das gebracht von Unternehmensseite?
60
Anhang
187
D
AHLEMS
: Nicht evident, nicht ausdrücklich. Aber ich kenne ja meine Pappenheimer zu einem Teil
61
sehr lange, ich weiß genau wie die denken und das ist versteckt in denen drin. Also, dieses
62
Bewusstsein, die Menschen werden immer älter, sie bleiben in der Regel immer länger
63
gesund, sie leben auch gesünder. Dass die Leistungsfähigkeit sich da auch verschiebt, ins
64
Alter, das ist wenig vorhanden. Man nimmt das wohl wahr, meine Auftraggeber sind ja oft
65
in den Fünfzigern, nimmt das auch wahr, dass man selbst viel leisten kann, überträgt das
66
aber nicht unbedingt auf seine Mitarbeiter.
67
M
USKAT
: Es gibt ja schon Teilbereiche, z.B. Ingenieure, wo man Probleme hat, Nachwuchs über-
68
haupt noch zu bekommen. Führt dieses Nachwuchsproblem dazu, dass man sagt, ‚Wenn
69
wir die nicht kriegen, nehmen wir auch andere, das dürfen dann auch Ältere sein.’ Oder
70
wie geht man damit um?
71
D
AHLEMS
: Das wäre die eine Lösung, die andere wäre, sich diese Ressourcen anderswo zu
72
beschaffen, z.B. im Ausland. Wenn Sie sehen, in welcher Menge in China Ingenieure
73
produziert werden, allein quantitativ zunächst mal. Ich habe mir sagen lassen die Qualität
74
ist nicht so gut wie in Deutschland, an chinesischen Universitäten. Aber ist nur eine Frage
75
der Zeit, dann sind die weiter, und dann wird möglicherweise, wenn wir das nicht im Auge
76
behalten, dann auch Entwicklungsarbeit, Produkterfindungen werden in solche Länder
77
gehen, weil die Firmen einfach keine Mitarbeiter haben, die das machen können.
78
Ich kann Ihnen erzählen, wir haben konkret schon darüber nachgedacht, ob wir eine
79
Ingenieurs-Vermittlungs-Firma machen sollen, für ältere Ingenieure, weil wir das kommen
80
sehen, dieses Thema. Wir sind noch nicht so weit, dass wir uns das vorstellen können,
81
weil, es ist auch ein bisschen ein anderes Geschäft, als das was wir zur Zeit machen. Aber
82
mir ist das ziemlich klar, dass das in diese Richtung geht. Und ich denke die Firmen
83
werden vielleicht auch erstmal diesen Weg gehen, weil die Qualität in China oder in
84
anderen Ländern noch nicht so ist. Und sie werden auch zunehmend akzeptieren, dass
85
man Ingenieure die sechzig sind noch beschäftigen kann. Wobei man immer unterstellen
86
muss, dass diese Leute in der modernen Technologie auch mitgemacht haben. Also, dass
87
die mit den entsprechenden Werkzeugen, mit PC und vollautomatisiertem Konstruieren
88
beispielsweise oder Produktentwickeln, dass sie damit klarkommen. Und nicht noch am
89
Zeichenbrett stehen wollen, wie sie das mal gelernt haben in ihrer Ausbildung.
90
M
USKAT
: Es gibt noch eine Möglichkeit sich die mangelnden Damen und Herren dann heran-
91
zuziehen, das wäre Weiterqualifizierung intern in den Unternehmen. Jetzt nicht für die
92
Jüngeren, wo es traditionell ja gemacht wird, sondern auch über 45 oder über 50 die Leute
93
noch
94
weiter zu qualifizieren. Erkennen Sie in diese Richtung Veränderungen, dass so etwas
95
gemacht wird?
96
D
AHLEMS
: In meiner Umgebung sehr wenig…sehr wenig. Also, wenn ich mir das mal überlege: ich
97
mache ja einen Teil in diesem Investitionsgütergeschäft und dass es da Programme gäbe
98
oder dass man das systematisch betreibt, das kenne ich überhaupt nicht. In Einzelfällen
99
mag das passieren, oft aber auf Initiative des Betroffenen, dass der sagt ‚Ich möchte das
100
gerne machen’. Aber dass die Firmen das systematisch betreiben und sagen ‚Ich mache
101
da ein Programm’ oder ‚Ich biete jedem, der so und so alt ist und die Skills noch nicht hat,
102
dass wir das machen’, das kenne ich nicht.
103
Es mag sein, ich habe wenig zu tun mit den ganz großen Firmen, also, es mag sein, dass
104
Siemens oder Volkswagen oder ähnliche ganz Große, so etwas machen. Aber der geho-
105
bene Mittelstand, der große Mittelstand und die kleinen Konzerne, da kenne ich das nicht.
106
107
Anhang
188
Das Gespräch mit Dr. D
OEVENSPECK
fand am 21.11.2005 an der Universität Bayreuth statt.
(Zitiert als
1
D
OEVENSPECK
2005,
Z.
)
2
D
OEVENSPECK
: „[…] Die großen Themen der Demografie in Afrika sind erstens die Migration, ganz
1
wichtig, sowohl Binnenwanderung als auch internationale Migration. Wobei, da gibt es den
2
großen Streit immer in der Geografie: Was ist Flucht was ist reine Migration?
3
Das zweite Thema ist gleich bleibend hohe Fertilitätsraten, Bevölkerungswachstum Afrika.
4
[…] Der Zusammenhang zwischen Demografie und demografischen Prozessen und Armut.
5
Also, das man diesen demografischen Wandel, den man bei uns hatte, das heißt das
6
Kinder Geld kosten, soweit sind wir in Afrika ja noch nicht, die Kinder sind da ja eine Alters-
7
versicherung […] Womit sich Bevölkerungsgeografen in Afrika beschäftigen sind vor allem
8
Verteilung, räumliche Verteilung, Binnenmigration, dann aber auch Faktoren, die auf
9
Mortalität und Fertilität einwirken, die aber immer im Entwicklungszusammenhang gesehen
10
wird. Das heißt also Armutsbekämpfung einerseits, soziale Sicherungssysteme, Gesund-
11
heitsversorgung sind die großen Themen im Moment, Sozialversicherung, Gesundheits-
12
versicherung, Krankenversicherung in Afrika. Das sind so die Themen… die Ansätze, wo
13
man mittlerweile versucht auf dieses Bevölkerungswachstum einzuwirken[…]
14
Die Projekte, das sind meistens NGOs, die setzen an an den Strukturen der Mikrokredite,
15
der Kleinkredite, Financing. Und die versuchen so ein System, also Micro Insurance zu
16
installieren. Also Mikrokredite, die kriegen da so einen Kredit, zahlen den auch zurück mit
17
geringen Zinsen. Aber Micro Insurance ist erstmal mehr…also die ersten Erfahrungen die
18
ich kenne, das sind Sachen, die kosten mehr Geld als sie einbringen, ad gibt’s noch nicht
19
so die Kostenanreize. Es gibt vor allem in Indien, in Afrika nicht, aber in Indien ganz gute
20
Erfahrungen mit Versicherungen, Micro Insurance gegen Katastrophen, d.h. es gibt in
21
Indien jetzt 200.000 oder 300.000 Bauern, die versichert sind gegen Dürre. Also, da
22
versucht man jetzt anzusetzen und sagt, wir nutzen jetzt diese Erfahrung in Indien um zu
23
Sozialversicherungen zu kommen. Sozialversicherungen gibt’s ja in Afrika, aber nur wenn
24
Sie einen festen Arbeitsvertrag haben. Ich kenne also Westafrika, das ist mein Schwer-
25
punkt, frankophones Westafrika und da ist es so, dass in der Bevölkerung 0,3 oder 0,4% in
26
diesem Sozialversicherungssystem drin sind, der Rest nicht, das sind Bauern, ja.“
27
M
USKAT
: „Zwei Punkte die mich sehr interessieren sind Fertilität – Mortalität. Gleich bleibend hohe
28
Fertilität heißt, es hat sich, seit wir das von Europa aus betrachten mit Entwicklungspolitik,
29
hat sich da etwas geändert oder hat sich gar nichts geändert?“
30
D
OEVENSPECK
: „Es gibt da grundlegende Unterschiede. Also, in der Stadt ist es so, im urbanen Milieu
31
sinken sowohl die Mortalitäts- als auch die Fertilitätsraten, da können Sie… da kann man
32
für ganz Westafrika sprechen. Mit Ausnahme natürlich dieser so genannten Failing States,
33
dieser zerfallenden Staaten, beispielsweise Demokratische Republik Kongo, beispielsweise
34
Somalia, das sind so Staaten, die kann man nicht vergleichen. Aber, in Anführungsstrichen,
35
Staaten in denen der Demokratisierungsprozess hingehauen hat gibt es da schon Unter-
36
schiede zwischen Land und Stadt. Also in der Stadt haben Sie in Westafrika TFR, wie heißt
37
das, Totale Fruchtbarkeitsraten um die 3, das heißt das sinkt aber auch nicht in der Stadt,
38
das ist auch so ein Phänomen. Man kann also nicht davon ausgehen, dass sie irgendwann
39
auf Werte von … italienische Werte oder so was kommen, weil da gibt’s immer noch den
40
kulturellen Faktor. D.h. selbst wenn das Bildungsniveau, das ist ja jetzt ganz streng
41
korreliert, Bildungsniveau der Frauen, Einkommensniveau, ist es so, dass in Afrika immer
42
noch von den Frauen erwartet wird, dass sie Kinder bekommen, selbst in der Stadt bleibt
43
das auf ungefähr 3.[…] Im ländlichen Raum, in Nordbenin, haben Sie TFR um die 7, um die
44
8, ja. Was sich im Moment ändert, es gibt diese altersspezifischen Fruchtbarkeitsraten, was
45
sich ändert sind diese Frühschwangerschaften und die Spätschwangerschaften, das ist
46
aber auch der Erfolg von NGO-Arbeiten.
47
Zur Mortalität, sie haben ja in Afrika die großen Killer: HIV, AIDS, Malaria, da geht immer
48
noch nicht viel. Das heißt, nicht mehr jede vierte Frau stirbt bei der Geburt, das hat sich
49
gebessert, aber es gibt immer noch die großen Killer Malaria, HIV, AIDS. Ich sehe auch
50
nicht, dass sich das in kurzfristiger Zukunft noch ändern wird.
51
52
Anhang
189
Das Gespräch mit Prof. Dr. D
REYER
fand am 14.11.2005 in Braunschweig statt.
1
(Zitiert als D
REYER
2005, Z. )
2
D
REYER
: „[…] Wir müssen in den Phasenabschnitten einer Reise denken, allgemein immer in den
1
Abläufen, und schauen in welchen Bereichen der Leistungsträger und insbesondere in den
2
Schnittstellen zwischen den Leistungsträgern, wo könnten die gefordert sein für Ältere?
3
Und da sehe ich schon eine ganze Reihe von Dingen. Ich möchte mal mit einem Beispiel
4
anfangen, das man dann auch verallgemeinern kann. Gerade beim Thema Schnittstellen
5
und hier bezüglich der Mobilität und der Verkehrsträger. Und hier sehe ich einen Punkt, wo
6
wir wahrscheinlich in Zukunft überlegen müssen, ob wir uns hier nicht anders aufstellen
7
müssen.
8
Wir haben bisher völlig unzureichende Problemlösungen was das Thema Gepäckservice
9
angeht. Bei der Bahn gibt es da was, aber das ist überhaupt nicht, von der Logistik her, so
10
ausgefeilt, wie man das bräuchte. Ich denke man müsste beim Thema Bahn, beim
11
Umsteigen, bei den Fahrplänen völlig neu denken. Bisher gehen wir immer davon aus,
12
dass das Ziel ist möglichst schnell von A nach B zu kommen. Das heißt auch ‚Minimiere
13
Deine Umsteigezeit’.
14
In Zukunft muss die Frage sein, ob sie für die Älteren, wer auch immer das ist, also unter
15
bestimmten körperlichen Nebenbedingungen, ob sie für die akzeptabel sind. Von Gleis 8
16
auf 9 gegenüberliegend kann ich noch im vorüber gehen. Ich kann aber nicht sagen, von
17
Gleis 1 zu Gleis 8 immer noch derselben Zeit. Vier Minuten mit Gepäck in der Hand, das
18
kriegt keiner mehr hin. Davon angesehen, dass man sich auch noch orientieren muss. Und
19
das ist ja nur ein kleines Ding, also alle diese Prozesse müssen völlig neu durchleuchtet
20
werden. Das muss schon beim Kauf der reise, sprich hier, Buchung bei der Bahn, völlig klar
21
sein, dass hier völlig neue Anforderungen an die Bahn-Bediensteten kommen sich darauf
22
einzustellen, weil die Kunden irgendwann, wann auch immer, unflexibler werden. Und
23
darauf muss man sich einstellen. Das war jetzt das Beispiel Bahn. Und das kann man jetzt
24
durchspielen für alle Leistungsträger. Also einfach mit einer anderen Brille an die Dienst-
25
leistung herangehen.“
26
M
USKAT
: „Das muss gar nicht unbedingt in Richtung Ältere, körperlich gehandicapt, gebrechlich sein,
27
sondern kann auch sein in Richtung ‚reiseerfahren’, man möchte in Zukunft einfach komfor-
28
tabler reisen, man möchte mehr Service haben?“
29
D
REYER
: „Keinesfalls wollte ich darauf hinaus: ‚Ältere gleich gebrechlich’. Eines ist klar, da muss ich
30
nicht forschen, das sehe ich aus eigener Beobachtung, in meinem Bekanntenkreis haben
31
jetzt so ungefähr 80% Lesebrillen. Die sagen ‚Mit den Augen ändert sich da was’. Allein da
32
sehe ich schon, dass da völlig neue Probleme auftauchen. Nehme ich die Lesebrille mit
33
oder nehme ich sei nicht mit, entweder muss ich sei rauspulen, oder ich kann irgendwas
34
auf dem Bahnsteig nicht so schnell erkennen oder auf dem Fahrplan. Oder ich kann auf
35
dem Faltblatt irgendwas nicht lesen, wo meine Anschlussverbindung steht.
36
Allein an dieser Kleinigkeit sehe ich, dass wir viele Abläufe neu durchdenken müssen, ohne
37
dass wir gleich sagen müssen ‚der ist alt und gebrechlich’. Der ist nicht alt und gebrechlich,
38
der hat einfach ein paar technische oder physische Veränderungen oder hat andere
39
Bedürfnisse.“
40
M
USKAT
: „Auch andere Ansprüche, weil er schon einiges erlebt hat und sagt ‚Das mache ich nicht
41
mehr mit, da hätte ich gerne etwas mehr…’“
42
D
REYER
: „Etwas mehr, da muss man gar nicht so alt werden, da reicht es, wenn man sagt ‚Ich habe
43
keine Lust mehr mich so abzuhetzen, was ist eigentlich mit Gepäckaufgabe und was gibt es
44
noch?’ Und dazu muss ich gar nicht so super alt werden und so unflexibel sein. Es reicht
45
schon wenn man sagt, man braucht ein neues denken in den Abläufen […] Es geht nicht
46
um Gebrechlichkeit bei dem Älteren: Nicht dass er jetzt einen Stock braucht, um die Treppe
47
rauf zu kommen, das weiß ich, aber er geht vielleicht etwas langsamer rauf.“
48
M
USKAT
: „[…] Es gibt ja erste Ansätze, z.B. das Einchecken von Fluggepäck am Bahnhof, dass es
49
da so einen Lufthansa-Schalter gibt, das sind ja die Ideen, die könnte man ja weiter führen.
50
[… in Zukunft könnten die Leute vielleicht sogar zu Hause abgeholt werden. Dass die gar
51
nicht mehr zum Bahnhof oder zum Flughafen kommen müssen, sondern die werden
52
abgeholt mit Shuttle-Bussen…“
53
D
REYER
: „Ja, die Reise muss definiert werden von A nach B: A ‚Wohnort, Wohnung, Haus’ zu
54
B ‚Zielgebiet’ erstmal, das ist völlig richtig. Ich hab jetzt wenig visionär erst mal an dem
55
Bestehenden gearbeitet. Ob das Abholen alle Bezahlen können ist eine andere Frage, aber
56
das ist ja ein Logistikthema: Die Systeme sind ja bisher einfach nicht vernetzt. […]“
57
M
USKAT
: „Wie sieht denn die Entwicklung aus im Bereich Bahn? Das war in den vergangen Jahren
58
nicht sehr erfrischend, sondern wurde mehr und mehr reduziert, wohingegen der Flug ja
59
stark gewonnen hat. Gibt es da neue Möglichkeiten oder Ideen was man da machen
60
könnte? Oder wird die Zukunft sein: ‚Wir verreisen in Zukunft nur noch mit dem Flugzeug
61
oder mit dem Auto’?“
62
Anhang
190
D
REYER
: „Nein, ich glaube eher, je älter die Menschen werden, das ist jetzt eine These, wir haben da
63
noch keine Ergebnisse. Also, je älter die Menschen werden, desto mehr haben sie ein
64
Interesse nicht mit dem Auto zu fahren. Das bequemste ist ja mit der Bahn, wenn alle
65
Rahmenbedingungen stimmen, also zumindest im Punkt-zu-Punkt-Verkehr. Und was das
66
Fliegen angeht, da wird man sich auch Gedanken machen müssen, es ist ja kein Geheim-
67
nis, dass das Thrombose-Risiko steigt. Wenn das bisher bei 5% der Reisenden der Fall ist
68
und in Zukunft bei 8 oder 9% der Reisenden, weil die Gruppe größer ist, dann wird das zu
69
einem wichtigen Punkt auf der Agenda.
70
Was heißt das? Wenn ich mir solche Faktoren anschaue, das sind ja keine Krankheits-
71
faktoren, wie mit der Brille auch, das sind einfach Faktoren, die in Erscheinung treten
72
könnten, und wo sich vielleicht der Reisende Gedanken macht und auf jeden Fall der Ver-
73
kehrsträger sich Gedanken machen sollte. Also, das Thrombose-Risiko steigt, was muss
74
ich tun, dass es nicht zum Tragen kommt, also das ist jetzt nicht unbedingt zum Zitieren
75
geeignet: muss ich ihm Aspirin geben, muss ich ihn jede halbe Stunde durchs Flugzeug
76
walken lassen, oder soll ich ihn irgendwann gar nicht mehr fliegen lassen. Also, was soll ich
77
tun? Diese Frage stellt sich ja. […]
78
[Im Hotel-Service] … Einfühlungsvermögen ist der Bereich. Das sehe ich auch den größten
79
Nachholbedarf, das größte Potential. Wir haben fast immer am Empfang, an Hotel-
80
rezeptionen, fast immer jüngere Leute. Auch die Manie immer Jüngere einzustellen und
81
nicht die Älteren, und den Jüngeren fehlt häufig das Einfühlungsvermögen, dass man mit
82
dem Alter immer blinder wird usw., was wir vorher gesagt haben. Die können sich das alles
83
gar nicht vorstellen.“
84
M
USKAT
: „Die sind also gar nicht kompetent genug die Wünsche des Gastes…“
85
D
REYER
: „…ob sie kompetent genug sind weiß ich nicht, aber die haben gar nicht die Antenne für die
86
möglichen Probleme. Wenn Du keine alten Eltern hast oder selber nicht verspürst, hast Du
87
keine Antenne dafür. Also frühestens, wenn die Eltern Beeinträchtigungen haben, aber
88
früher eigentlich nicht.
89
90
Anhang
191
Das Gespräch mit Prof. Dr. G
ANS
fand am 17.11.2005 in Hannover statt. (Zitiert als G
ANS
2005, Z. )
1
G
ANS
: […] Das nächste ist immer der Wohnungsmarkt, das auch immer nutze. Und da zeige ich
1
dann immer, auf Kreisebene natürlich, und da auch schon…Untersuchungen im Saarland
2
gemacht, im Rahmen der Fortschreibung des Entwicklungsplanes auf kleinräumiger Ebene,
3
auf Dorfebene. Da sind es immer die Alten, also die hohe [akustische Störung] der frühen
4
Suburbanisierungsphase die Problembereiche bezüglich der Alterung sind, ja, das hängt
5
mit dem Aging in Place zusammen. Das ist die Frage, ob die Leute, die Ende der 50er bis
6
Ende der 60er Jahre hinein, die jetzt ja über 70 Jahre alt sind, die sterben ja jetzt in den
7
nächsten 10 Jahren, da kann man ja mal davon ausgehen. Was passiert dann mit diesen
8
zum Teil kleinen Reihenhäusern, die sich über drei Stockwerke erstrecken, in die vielleicht
9
in den letzten 20 oder 30 Jahren nicht mehr hinreichend investiert wurde, die auch nicht
10
mehr dem heutigen Geschmack… [akustische Störung] Die mehr auch in Bezug auf alten-
11
gerechte Kriterien achten, weil das Thema auch ins Bewusstsein der Bevölkerung rückt,
12
der Nachfrage rückt. Also es stellt sich da Frage, was passiert mit diesen suburbanen
13
Gebieten? Also, wenn die auch am stärksten altern, gibt es da irgendwelche Konzepte,
14
diese Leute auch zu versorgen? Weil, diese Gebiete haben ja kaum noch einen Super-
15
markt, wo es häufig auch keine Versorgungseinrichtungen in der Nachbarschaft gibt. Das
16
ist jetzt der Wohnungsmarkt. Und da stellt sich jetzt die Frage, wie läuft das in Zukunft? […]
17
Und wie organisiert man diese Pflegedienstleistungen oder die medizinische Versorgung?
18
Diese ganze Problematik ist in städtischen Räumen insgesamt noch einfacher zu lösen als
19
in ländlichen Räumen, aufgrund unterschiedlicher Siedlungsdichte […]
20
21
Anhang
192
Das Gespräch mit Prof. Dr. H
ARTMANN
fand am 19.12.2005 an der Hochschule Bremen statt. (Zitiert als
1
H
ARTMANN
2005, Z. )
2
M
USKAT
: „[…] Ist bei Ihnen oder hier im Fachbereich der Demographische Wandel als Fragestellung
1
angekommen?“
2
H
ARTMANN
: „Ich kann das erst mal nur für mich beantworten, ich denke insgesamt ist es als Frage-
3
stellung natürlich angekommen, weil sich ja damit auch, meiner Kenntnis nach schon seit
4
Jahren auch von nicht Profi-Demographen sondern Gelegenheits-Demographen sich damit
5
beschäftigt wird. Und die Touristiker das zumindest auch seit vier oder fünf Jahren auch
6
entdeckt haben. Bei mir spielt es durchaus eine Rolle insofern, dass ich in meine Lehr-
7
veranstaltung das natürlich mit einbeziehe, wenn es in dem sehr weit reichenden
8
Themenspektrum des Marketing darum geht, zu schauen wie sich eigentlich die Umwelt
9
als Ganzes entwickelt. Um dann mit meiner Unternehmensstrategie und -philosophie und
10
meinem Marketing darauf einzugehen. Insofern spielt es in der Lehre eine Rolle, wenn
11
man so will, in Lehrveranstaltungen, wo es thematisiert wird, wo es als ein wichtiger, ein
12
Megatrend, der unsere Gesellschaft jetzt schon prägt und in Zukunft noch stärker prägen
13
wird thematisiert wird. […]
14
Zuletzt war es jetzt gerade eine, dann auch erfreulicherweise sehr, sehr gute Diplomarbeit,
15
die ich betreut habe in Dortmund, die sich mit dem Thema beschäftigt hat, da hatten wir
16
auch das Ergebnis in Berlin vorgestellt.
17
Also, wie sieht es eigentlich in so einer Branche Kreuzfahrttourismus aus, die sicher eine
18
der Branchen ist, die am stärksten von diesem Trend erfasst wird, weil sie heute schon
19
eine bestimmte Zielgruppe hat, die eher in den älteren Altersgruppen angesiedelt ist, in
20
den Altersgruppen, in denen das verfügbare Einkommen eine große Rolle spielt. Und wie
21
wir ja wissen, die Verhaltensweisen von heute werden dann auf morgen übertragen. Es
22
gibt zunehmend auch jüngere Kreuzfahrtgäste, weil die Programme natürlich viel-
23
gestaltiger geworden sind und das heißt, die die heute schon da herangeführt werden
24
später auch dabei bleiben werden und wir dann später eine vergleichsweise starke Gruppe
25
haben werden. Da ging es eben um die Frage, inwieweit da eben auch E-Commerce, On-
26
line-Kommunikation, aber auch Verkauf im Internet eine Rolle spielen, inwieweit das
27
wichtig wird für Kreuzfahrtanbieter, und so weiter […]
28
Jugendreisen ist ein großes Thema. Jugendliche, also eigentlich eine ganz andere Ziel-
29
gruppe, die hier eine Rolle spielen. Für mich stellt sich hier auch immer die Frage, wenn
30
wir über diese ganze Problematik Demographischer Wandel sprechen: Macht es Sinn,
31
wenn sich jetzt, ich übertreibe mal, alle nur noch um das Thema kümmern? Nach dem
32
Motto ‚Wir haben jetzt eine alternde Gesellschaft und müssen uns vor allem um diese
33
kümmern’. So als ob es in Zukunft gar keine jungen Leute mehr geben würde. Oder ob es
34
nicht Sinn macht genauso, also natürlich gleichwertig alle Zielgruppen weiter zu
35
betrachten. Für mich ist es eigentlich unabdingbar, dass wir uns politisch darum kümmern
36
müssen, dass wir am Ende gar keine alternde Gesellschaft sein können und dürfen.
37
Und wo jetzt die jungen Leute herkommen, das ist die nächste Frage. Auch wenn wir uns
38
als Deutsche hier in unserem Ländchen so entwickeln, heißt es ja nicht das unsere
39
Bevölkerungsstruktur, die Menschen die hier leben und arbeiten in 20, 30, 40 Jahren
40
genau so aussehen wie wir das heute prognostizieren. Denn die Prognosen klammern ja
41
ein stückweit ja auch Zuwanderung erst mal nicht mit ein. Und wir werden automatisch
42
eine andere Zuwanderungspolitik haben müssen. Also, insofern, gerade was den
43
Tourismus angeht, wäre das natürlich noch einmal ein spannendes Thema zu überlegen,
44
wie müssen denn Tourismusangebote aussehen, nicht nur In-Coming, wenn man sagt ‚Die
45
Chinesen kommen’, sondern auch Out-Going, wenn wir vielleicht 2050 eine ganz andere
46
Bevölkerungsstruktur haben. Also vielleicht viel mehr, in Anführungszeichen ‚Ausländer’,
47
für die ganz andere Reiseformen interessant sind. Nicht der Badeurlaub auf Malle, sondern
48
der Heimaturlaub in Indien…“
49
M
USKAT
: „…genau, ja, was man heute ja von den Türken hat, die gerne wieder in die Türkei
50
verreisen in ihrer Urlaubszeit…“
51
H
ARTMANN
: „…ja, ein völlig anderes Freizeitverhalten. Wenn Sie mal am Wochenende in Berlin durch
52
den Tiergarten laufen, da sehen Sie, dass da ein ganz anderes Freizeitverhalten mit dran
53
hängt. Und das mag sich jetzt, da mag man sagen, das sind die Türken der etwas älteren
54
Generation, aber das ist ja ein Freizeitverhalten, das wird sich ein Stück weit in der Zukunft
55
abbilden. […]“
56
M
USKAT
: „[…] Das Thema Ältere ist ja nur ein Teil des Demographischen Wandels, der andere Teil
57
ist ja das Thema Jüngere in Zukunft. Und Jugendreisen muss ja nicht heißen, dass alle
58
Jugendreisenveranstalter in Zukunft Pleite gehen, weil wir keinen Markt mehr haben,
59
sondern kann im Gegenteil heißen, dass diese zukünftigen Jugendlichen, da sie wenige
60
sind, von ihren Eltern das verfügbare Einkommen sogar gebündelt abbekommen und viel-
61
leicht sogar noch exklusiver reisen als RUF-Reisen das heute anbietet, das wäre eine
62
These.“
63
Anhang
193
H
ARTMANN
: „Könnte auch sein. Auf jeden Fall, man könnte auch Jugendreisen unter dem Aspekt
64
betrachten ‚Wie reisen denn die Menschen in 30, 40, 50 Jahren?’. Dann muss ich mir auch
65
die Jugendreisen heute anschauen, weil daraus muss ich ja prognostizieren, wie die sich
66
verhalten werden. Und das ist ja eine ganz andere Erfahrung die die jetzt machen als die,
67
die wir noch gemacht haben, in meiner Generation, oder unserer Eltern. Gut, die haben
68
fast quasi noch gar keine Reiseerfahrungen ihrer Kindheit gesammelt, geschweige mal,
69
wenn man noch weiter zurückgeht.
70
Und das hat, sieht man ja heute schon, wie sich heutige …ja, die darf man schon gar nicht
71
mehr so nennen, die gibt es ja … eigentlich gibt es gar keine Seniorenreisen mehr. In 30
72
Jahren wird es den Begriff auch schon gar nicht mehr geben, weil er ja jetzt schon
73
tabuisiert ist. Wenn man sich anschaut, wie solche Seniorenreisen noch vor 20, 30 Jahren
74
aussahen, als meine Großeltern gereist sind, dann haben wir solche Klassiker, solche
75
Klischees mit den Heizdecken und den Busfahrten zum nächsten Landgasthof und so
76
weiter. Also, denk ich, wird sich da auf jeden Fall etwas tun. Man muss das halt beobach-
77
ten, wie die Jugendlichen heute reisen.
78
Ja, ich hab eben auch gerade in diesem Bereich Destinationsmanagement auch oft
79
gesehen und dann auch gesagt, wenn Städte oder dann auch kleinere Ort gesagt haben:
80
‚Mensch, ja, und Demographischer Wandel, wichtig, da müssen wir uns darauf einstellen’.
81
Wenn eine Stadt, eine Kleinstadt sich ihre Entwicklung der nächsten 20 oder 30 Jahre
82
überlegt: ‚Wo soll es denn langgehen? Was sind unsere wichtigsten Strategien und Leit-
83
ideen?’ Dann sich nur noch auf Senioren einzustellen, ist halt sehr merkwürdig. Und ich
84
hab dann immer gesagt: ‚Versucht doch mal, macht Ihr das doch genau anders herum:
85
Etabliert Euch als kinderfreundliche Stadt. Dann kriegt Ihr genau das Segment ab, das alle
86
anderen im Moment genau vergessen. Aber fangt ja nicht an, nur noch Betreutes Wohnen
87
für Ältere aufzubauen und vergesst alle anderen Altersgruppen. So ist es nicht gedacht
88
und gemeint’. Und das beherzigen weder die professionellen, noch die Hobby-
89
Demographen. […]
90
[Frage: Trendsportarten, körperliche Aktivitäten Älterer] Nordic Walking, klar. Wenn man
91
an Trendsportarten denkt, denken alle immer zuerst an diese schnellen, gefährlichen
92
Sportarten der jüngeren Zielgruppen. Aber dass wir natürlich mit Nordic Walking irgendwie
93
einen absoluten Megatrend haben, der bis in die Generation der 30-Jährigen runterreicht,
94
wird dann auch irgendwie gerne vergessen und so ein bisschen abgetan. Denn das sind
95
die eigentlichen Megatrends, die diesen riesigen Anteil unserer Bevölkerung mitreißen und
96
sicher nicht eine Blase ist, die nach fünf Jahren wieder platzt.
97
Sondern unsere Sportwelt wird sich verändern und zwar genau in diese Richtung, wo
98
etwas ruhigere, heruntergefahrenere Sportarten …insgesamt wird sich der Sportbereich
99
verändern, weg von diesem gesamten organisierten Sport, Auffächerung in diesen
100
Vereinen, Vereinen auf dem Dorf, wo man jetzt nur Fußball, Handball, Tischtennis spielen
101
kann, hin zu einem Verein, wo man wahrscheinlich 30 verschiedene Sportarten machen
102
kann, ganz individuell. Das sind ja auch alles so Folgeerscheinungen, wo sich einfach
103
diese Lebensstilgruppen häufig widerspiegeln werden dann letztendlich. […]
104
Das interessante ist ja, wenn gerade über Trendsportarten berichtet wird, dass man
105
vergisst, dass es natürlich Trendsportarten gibt, die man auch plakativ toll darstellen kann
106
und auch Trendsportarten für die ältere Bevölkerung wie Nordic Walking gibt. Aber
107
natürlich auch einen großen Anteil an der Bevölkerung gibt, der überhaupt keinen Sport
108
treibt. Also erstmal über alle Altersgruppen. Und wenn man das dann noch mal sich sozio-
109
demographisch betrachtet, wie das mit dem Sport aussieht, dann wird man feststellen, im
110
Moment jedenfalls ist das so, wenn man eine Momentaufnahme von Jetzt, von Heute
111
macht, ist die Intensität, oder die Frage überhaupt ‚ob oder ob nicht’, die Intensität des
112
Sportreibens von verschiedenen Faktoren abhängig.
113
Und eine dieser Variablen ist das Alter, sehr stark. Das heißt, je älter wir werden desto
114
weniger Sport treiben wir und desto weniger ist auch der Anteil der Sport treibenden
115
Bevölkerung. Es sind also zwei Aspekte die dabei eine Rolle spielen. Aber Sport spielt
116
auch im Sinne dieser ökonomischen Variable eine Rolle, also man stellt immer wieder fest,
117
je höher der Bildungsstand ist und je höher das Einkommen desto stärker ist auch die
118
Bedeutung des Sports.
119
So, und jetzt kann man sich verschiedene Prognosen daraus ableiten: Also, generell, je
120
älter ich werde, wenn man es mal aus der persönlichen Perspektive betrachtet oder aus
121
der Einzelperspektive, desto weniger Sport werde ich wahrscheinlich treiben, aus rein
122
körperlichen Motiven heraus auch, in den meisten Fällen. Aber wir wissen auch, der
123
Bildungsstand der Bevölkerung steigt eigentlich kontinuierlich, auch angesichts von PISA.
124
Ja gut, wenn wir im Moment die ökonomische Situation nehmen, werden wir natürlich nicht
125
alle reicher, aber Wohlstand ist im Moment so eine Variable die leicht stagniert. Ich denke
126
aber, dass wir auf einem hohen Niveau stagnieren.
127
In so fern würde ich davon ausgehen, dass Sport in Zukunft eher eine größere Rolle
128
spielen wird als dies heute der Fall ist, bei den heutigen 50plus, aber dass es da auch
129
Anhang
194
irgendwo so einen Grenzwert gibt. Und dass sich dann solche Sportformen, das sind ja
130
Trends, die sich heute ja auch schon durchsetzen, sich verändern werden. Also, wenn
131
man älter ist bevorzugt man eben eher Sportformen, die einen nicht so stark einschränken
132
in seiner Freizeit, also wo das Involviertwerden nicht so stark ist. Man spielt nicht mehr im
133
Verein wo man weiß, jedes Wochenende habe ich einen Pflichttermin, zweimal die Woche
134
habe ich Trainingszeiten. Auch wenn Rentner viel Zeit haben, haben sie eben doch nicht
135
viel Zeit für solche Verpflichtungen. Auch Stichwort Individualisierung, wir verpflichten uns
136
eben nicht mehr so gerne, das spielt eine Rolle denke ich. Und natürlich werden diese
137
Sportformen eben nicht mehr so stark beanspruchend sein. […]
138
Sportvereine haben nach wie vor einen Zulauf, die Mitgliederzahl, das sind diese DFB-,
139
Deutscher Sport Bund-Statistiken, Sportvereine wachsen nach wie vor oder die Mitglieder-
140
zahlen. Das hängt allerdings damit zusammen, dass hat nicht damit zu tun, dass es immer
141
mehr Aktive gibt, aber dass hat damit zu tun, dass die Älteren natürlich im Verein drin
142
bleiben. Man geht ja nicht aus dem Verein raus, wenn man mal 60 wird und keinen Sport
143
mehr treibt, sondern es gibt dann eben diese passiven Mitglieder, aber es kommen immer
144
wieder neue hinzu und das ist das Wichtige daran eigentlich. Aber die Sportformen die dort
145
betrieben werden sind eben andere, und da geht es eben hin zum informellen Sport, auch
146
bei den Jüngeren ist das so. Nicht mehr so profan Fußball oder Handball, sondern da sind
147
das eher andere Sportformen. Jeder moderne Verein hat inzwischen irgendwo ein Beach-
148
volleyball-Feld auf dem Vereinsgelände und solche Geschichten.
149
150
Anhang
195
Das Gespräch mit Frau J
UNG
fand am 22.11.2005 bei der Allianz Lebensversicherungs-AG in Stuttgart
1
statt. (Zitiert als J
UNG
2005, Z. )
2
J
UNG
: […] Wir haben angefangen uns 2003 mit der Thematik auseinander zu setzen und zwar
1
gab es bei uns einen Arbeitskreis Demographie und Personalpolitik, den habe ich damals
2
geleitet, zusammengesetzt aus sechs Personen aus unterschiedlichsten Bereichen im
3
Haus. Und vorausgegangen ist dem Arbeitskreis schon mal eine Arbeit zu diesem Thema
4
innerhalb des Betriebsrates. Da gab es das Thema 40plus, da hat man sich mit der
5
Thematik beschäftigt. Und das Thema Alternde Belegschaften war damals noch sehr, sehr
6
früh, wo diese generelle Sensibilität für dieses Thema noch nicht so weit gereift war. Auch
7
ich würde rückblickend sagen, dass wir 2003 zu diesem Thema noch etwas zu früh dran
8
waren, weil das in der Presse zwar schon gelesen, aber bei weitem noch nicht so vertieft
9
wie es jetzt zum Teil schon ist […]
10
Dann hab ich hier noch das Thema Seminarbeteiligung, da sieht die Struktur so aus, und
11
zwar ist das jetzt wiederum: 44% der 26- bis 30-Jährigen nehmen, oder nahmen in dem
12
einen Jahr, an Weiterbildungsmaßnahmen teil. Und nur 11% der 56-Jährigen gehen noch
13
in Weiterbildungsmaßnahmen. Das sind natürlich erschreckende Bilder, wenn ich weiß,
14
dass da jemand noch zehn Jahre zu arbeiten hat und der aber an Weiterbildung gar nicht
15
mehr partizipiert.[…]
16
Dann haben wir uns angekuckt: Gehaltsentwicklung in Abhängigkeit vom Alter. Und auch
17
da, allein schon durch unsere Tarifgebundenheit, wo man ja mit zunehmendem Lebensalter
18
automatisch in den Tarifgruppen steigt, zeigt sich, dass man in zunehmendem Alter mehr
19
verdient. Und dann hab ich mal hochgerechnet, das heißt, dass wir im Jahr 2017, allein
20
durch die Alterung der Belegschaft, ohne Berücksichtigung, dass es auch Tarifsteigerungen
21
gibt, 15% höhere Lohnkosten haben, nur dadurch dass wir älter sind.
22
Und aus diesen Untersuchungen haben wir dann drei Handlungsfelder definiert, das war
23
zum einen Nachwuchssicherung, vor dem Hintergrund der zurückgehenden Absolventen-
24
zahl oder Schulabgängerzahl: ‚Wie gelingt es uns trotzdem unsere Arbeitgeberattraktivität
25
zu erhalten?’
26
Dann das zweite Handlungsfeld ist Erhalt der Beschäftigungsfähigkeit, also, wie gelingt es
27
uns einmal Lebenslanges Lernen zu implementieren, lebenslange Personalentwicklung,
28
Work-Life-Balance und Gesundheitsmanagement, all das steckt unter dem Themen-
29
komplex.
30
Und drittes Handlungsfeld ist das Thema Wissenstransfer: wie gelingt es uns, gerade vor
31
dem Hintergrund, dass uns in einigen Jahren die geburtenstarken Jahrgänge verlassen
32
werden, d.h. in kurzer Zeit sehr viele Menschen das Unternehmen verlassen, wie gelingt es
33
uns deren Know-how fest zu halten.
34
[…] und zum Thema Seminare oder Seminarangebot: wir haben mit erfahrenen
35
Mitarbeitern Gesprächsforen durchgeführt, wo wir die Mitarbeiter mal eingeladen haben um
36
zu hören, wie geht es denen.
37
38
Anhang
196
Das Gespräch mit Dr. M
ICHEL
fand am 2.12.2005 im Institut für angewandte Demographie IFAD Berlin-
1
Brandenburg in Berlin statt. (Zitiert als M
ICHEL
2005, Z. )
2
M
ICHEL
: Ich habe das Institut 1992 gegründet, d.h. es gibt es jetzt im vierzehnten Jahr. Ich habe
1
auch Soziologie studiert übrigens, bin Diplom-Soziologe, habe eigentlich mit Stadt-
2
soziologie begonnen, lebenslange Forschung, und bin dann auf die Demographie
3
gestoßen, weil die natürlich immanent in den soziologischen Problemen drinsteckt und
4
habe dann gemerkt, das das ein Wissensgebiet ist, welches in Deutschland absolut
5
unterbelichtet ist und das eigentlich, und das ist ja das Spannende, eigentlich in
6
Deutschland ja eine ganz glorreiche Geschichte hat: Es hat so von 1870/80 bis 1930, wenn
7
man das Dritte Reich mal raus lässt, namhafte Demographen in Deutschland gegeben, die
8
sich mit wichtigen Schriften hervorgetan haben, Sombart zum Beispiel. Und das hat mich
9
veranlasst Demographie zu machen.
10
So, also 1992 die Institutsgründung und wir arbeiten heute mit 20 Leuten in einem breiten
11
Spektrum. Aber das lässt sich schon eingrenzen: das sind zum einen demographische
12
Sachverhalte. Wir machen alles, von Prognosen für kleinere Räume, Kreise, Städte, bis
13
Mitarbeit in Kommissionen der Bundesländer. Ich bin Mitglied der Regierungskommission in
14
Sachsen, Sachsen ist das einzige Land das eine Regierungskommission zum Demo-
15
graphischen Wandel schon vor anderthalb Jahren gegründet hat, also beispielhaft. Es
16
unterscheidet sich von anderen Ländern dramatisch, die die gleichen Probleme haben.
17
Also das ist das eine Spektrum, demographische Forschung. […]
18
Natürlich machen wir auch Stadtsoziologie. Wir machen Lebenslagenforschung, bis hin zur
19
Migrationsuntersuchung. Also wir haben für Berlin eine Untersuchung, eine Lebenslagen-
20
untersuchung, Zuwanderung von Ausländern und Zuflucht nach Deutschland, russisch-
21
stämmige Deutsche, also Umsiedlern gemacht.
22
Das ist der zweite große Punkt und der dritte ist dann Stadtsoziologie: Untersuchungen zu
23
Gentrification, Filtering-down-Prozessen in bestimmten Stadtgebieten in Berlin, aber eben
24
auch vergleichsweise in Siedlungen in Ostdeutschland, die jetzt also nach der Wende
25
dramatische Veränderungen gemacht haben …. und daneben mach ich auch, da komm ich
26
eigentlich her, auch historische Untersuchungen, Dogmengeschichte, sozusagen als Sah-
27
nehäubchen neben der täglichen Arbeit was man sich gönnt.
28
Ich mache eine Vorlesungsreihe ‚Demographie und Soziale- und Wirtschaftsgeschichte’ an
29
der Humboldt-Universität seit mittlerweile 13 Jahren. Die ist sehr gut besucht übrigens, weil
30
die Studenten nämlich genau merken, das sind vor allem Studenten aus Wirtschafts-
31
wissenschaften und der Geschichte, die merken, dass ihnen genau dieser Link in der
32
Ausbildung fehlt, diese dramatische Unterversorgung, die ihnen noch gar nicht so bewusst
33
ist. Die Reaktion der Humboldt-Uni war, dass der letzte bestehende Lehrstuhl de facto jetzt
34
auch auf der Abrissplanung steht. Das heißt: an der hauptstädtischen Universität gibt es ihn
35
jetzt schon seit drei Jahren keinen Lehrstuhl für Demographie, das ist ein dramatischer
36
Zustand. Das versuche ich so ein bisschen auszugleichen, ich betreue auch Diplom-
37
arbeiten und Hausarbeiten. Wir haben hier auch permanent Praktikanten aus ganz
38
Deutschland, von Heidelberg bis Rostock, hier machen immer so drei bis vier Studenten
39
Praktika am Institut. Also es gibt eine enge Verbindung hier zwischen Wissenschaft, Wirt-
40
schaft und als letztem Punkt Politik. […]
41
Wir machen hier also auch Politikberatung, ich bin hier in einigen Gremien drin, mache
42
auch sehr häufig Veranstaltungen, ‚Einführung in die demographischen Probleme’, also der
43
Bundestag, die einzelnen Fraktionen, Bundesministerien begründen jetzt Kommissionen
44
zum Demographischen Wandel.
45
Sie merken, das ist ein sehr, sehr breites Feld. Es gibt eine sehr große Nachfrage nach
46
demographischem Wissen, obwohl es mittlerweile sehr viele, plötzlich sehr viele ‚Demo-
47
graphen’ in Deutschland gibt. Mein Freund Professor B
IRG
hat die mal ‚Gelegenheits-
48
demographen’ genannt. Von der Ausbildung her kann es gar nicht so viele geben, es gibt ja
49
erst seit zwei Jahren diesen Studiengang an der Universität Rostock, de facto kann man
50
also nur über Hintertreppen zur Demographie kommen, was ja viele auch gemacht haben.
51
Aber die Zahl derer, die jetzt zum Thema Demographie sprechen übersteigt dann die
52
Kapazität dessen, was Demographie bisher hergegeben hat.
53
Ich habe den Verdacht, dass da viele auf den Zug aufspringen. Das befördert auch die
54
Debatte nicht, weil viele dieser Leute natürlich gewisse Grundkenntnisse der Demographie
55
nicht mitbringen und sich dann zu Sachverhalten äußern, die dann wissenschaftlich
56
bestimmten Kriterien nicht standhalten. Das ärgert mich manchmal, aber ich kann nicht
57
jeden Tag Zeitungen mit Briefen bombardieren, das macht man sicherlich auch nicht.
58
Das ist aber schade, denn in der öffentlichen Wahrnehmung ist ja diese Trennung nicht
59
vorhanden, die unterscheiden ja nicht zwischen einem Biologen der sich jetzt plötzlich auch
60
zu Demographie äußert und einem, der den Sachverhalt genauer beschreiben kann, weil er
61
das Handwerk kennt. Aber das betrifft wahrscheinlich alle Konjunkturthemen der
62
Anhang
197
Wissenschaft. Ich glaube das war mit der Umweltproblematik vor 20 Jahren ganz genau so,
63
ich hoffe, das wird sich auch wieder normalisieren und stabilisieren.
64
Ja, das soweit zum Institut, wie gesagt, über Arbeit können wir uns nicht beklagen. Es ist
65
ein kompliziertes Feld gegenwärtig trotzdem. Es ist ja das interessante, dass die Mittel für
66
die Untersuchungen dieser Probleme gekürzt werden, in dem Maße wie die Probleme an
67
Gewicht gewinnen. Das betrifft jetzt die öffentlichen Bereiche, ich habe das Gefühl in
68
einigen Wirtschaftsbereichen ist das ein bisschen anders. Da gibt es große Unternehmen,
69
die eigene Abteilungen sogar unterhalten und sich damit beschäftigen. Z.B. Einige große
70
deutsche Banken haben Abteilungen, die sich damit befassen. Bertelsmann ist auch ein
71
Beispiel mit einer ganzen Abteilung, die den Demographischer Wandel untersucht. Also da
72
gibt es auch positive Beispiele. Aber das reicht nicht aus, wenn man überlegt, dass allein in
73
anderen westlichen Ländern viele Demographen zugange sind und Deutschland in der
74
Hinsicht unterbelichtet ist, aus verschiedenen Gründen.“
75
M
USKAT
: „Würden Sie sagen, dass der historische Malus den Deutschland hat, den unguten
76
Erfahrungen im Bereich Bevölkerungswissenschaften, das man hier ein bisschen einen
77
Nachholbedarf hat, der aber jetzt vielleicht auch kommt, weil es gerade das Thema ist…?“
78
M
ICHEL
: „Das ist ja interessant, das hat es ja in beiden deutschen Staaten gegeben. In der DDR ist
79
der erste Lehrstuhl ich glaube erst 1972 gegründet worden. Wir haben ein Forschungs-
80
projekt der DFG am Institut gehabt, wo wir die Etablierung der Demographie in der DDR
81
untersucht haben. Die Studie liegt jetzt vor, ich habe sie jetzt gerade zum Querlesen noch
82
mal bekommen, die wird dann jetzt abgeliefert, das ist so die Geschichte der Demographie
83
ab ’45 im Osten Deutschlands.
84
Aber vom zeitlichen Abstand ist es in der Bundesrepublik eigentlich ähnlich gelaufen: erst
85
ab Anfang, Mitte der 70er wurde das Problem eigentlich bewusst. So ist z.B. was ich
86
relative gut kenne in England, Cambridge Group, oder in Frankreich oder in den USA
87
blickte man schon auf 30, 40 Jahre Tradition der Demographischen Forschung zurück. Und
88
das hat sicherlich mit dem Dritten Reich zu tun, Obwohl, wenn man genau hinschaut, sich
89
daraus nicht eine Abstinenz begründen lässt. Es gibt da ein Forschungsprojekt der DFG
90
und der hat sich mit diesen Verstrickungen genau befasst und gezeigt, das es hier wie in
91
den anderen Wissenschaft en auch war: da gab es Leute, die sich haben verstricken
92
lassen, dann gab es welche die entfernt wurden. Also wir haben eine große Anzahl an
93
Leuten, die wurden aus dem Dienst entfernt und sind dann meistens emigriert und haben in
94
den USA ihre Forschungen fortgesetzt… wie in der Soziologie… da gäbe es eigentlich
95
keinen Grund Abstand zu nehmen, die Demographie war nicht mehr als die Mathematik
96
oder die Statistik in das Dritte Reich verstrickt. In der Bevölkerung hat es immer noch so ein
97
Geruch von Blut und Boden das stimmt schon. in Ost wie West hat man es immer so ein
98
bisschen als eine Wissenschaft betrachtet bei der man sich zurück hält. Probleme bleiben
99
ja trotzdem und das hat man erst Ende der 70er Jahre, eigentlich erst mit der Wieder-
100
vereinigung gemerkt, die Probleme die jetzt auf Deutschland zurollen, ob wir das nun
101
wollen oder nicht.
102
Zum Beispiel das Max-Planck-Institut in Rostock, die sich aber nun vor allem mit Alters-
103
erforschung beschäftigen, haben einen sehr eng begrenztes Spektrum der Forschung, das
104
muss man auch wissen und es gibt de facto, aber auch nicht besetzt, wie ich jetzt gehört
105
habe, die Lehrstühle in Rostock. Dort ist mittlerweile das Schwerpunktgebiet der Forschung
106
und das reicht für ein Land mit 82 Millionen Einwohnern bei weitem nicht aus.
107
Es gibt an der Sorbonne mehr Lehrstühle für Demographie als in ganz Deutschland, das
108
muss man zur Kenntnis nehmen, dadurch fehlt sozusagen der wissenschaftliche Unterbau
109
für Demographie. Viele springen jetzt auf den Zug auf, die das mal lieber hätten bleiben
110
lassen sollen…[…]
111
Ich behandele das Problem seit ungefähr 25 Jahren. Da gab es Gelegenheiten, wo ich zum
112
Beispiel hier in der Kongresshalle einen Vortrag gehalten habe vor einer Fraktion des
113
Abgeordnetenhauses damals. Und da gab es Situationen, da haben die mich nach einer
114
halben Stunde aus dem Saal gebeten, ob des ketzerischen Gedankengutes. Die Gleichen
115
übertreffen sich heute mit Vorschlägen zur Bevölkerungspolitik, ein Begriff den sie damals
116
als faschistisch gebrandmarkt haben. Das zeigt also das Problem in der Politik. […]
117
Wenn wir den Osten in seinem Wandlungsprozess bewältigen dann haben wir Rezepte
118
auch für den Westen […]
119
Also einem Bürgermeister zu erzählen: In diesem Gebiet was du vor dir hast, was jetzt zu
120
60% leer gezogen ist, wird nie wieder, jedenfalls nicht in der Zeit wo wir leben ein Mensch
121
in diese Wohnungen einziehen, das ist schwierig. […]
122
Insbesondere sind dann die ländlichen Räume von Alterung und Wegzug betroffen, die
123
Durchschnittsalter von bestimmten Regionen in Brandenburg kann man schon gar nicht
124
mehr angeben, die sind über 50 Jahre, dramatische Entwicklungen, die für Deutschland
125
insgesamt für 2050 angegeben wird, die haben das jetzt schon in diesen Regionen. […]
126
Wir haben keine Erfahrungen damit. Mittlerweile in Brandenburg schaut man sich gerne
127
nach Finnland oder insgesamt Skandinavien um, das halte ich für nicht ganz so glücklich,
128
Anhang
198
weil man davon ausgehen muss, Finnland ist ein Land, das seit Bestehen des Landes mit
129
dünn besiedelten Regionen auskommen muss, die sind so groß geworden.“
130
Anhang
199
Das Gespräch mit Prof. Dr. M
ONHEIM
fand am 7.11.2005 in Bonn statt. (Zitiert als M
ONHEIM
2005, Z.).
1
M
ONHEIM
: „Um das generell zu erklären: Ich hab mich mit Demographischem Wandel eigentlich schon
1
mal intensiver in der Bundesraumordnung in den 70er und 80er Jahren auseinander-
2
gesetzt. Ich hab 1971 in der damaligen BLFR, das war die Forschungsanstalt des
3
Bauministeriums und Raumordnungsministeriums angefangen. Wir haben uns da intensiver
4
mit dem ganzen Thema Migration, Wanderung aber auch mit der normalen Demographie,
5
Alters- und Haushaltsstruktur auseinandergesetzt, in den verschiedenen Maßstabsebenen.
6
Die Bundesraumordnung hat damals in den 70er Jahren ein neues Beobachtungssystem
7
aufgebaut, das heißt ‚Kleinräumige laufende Raumbeobachtung’ […]
8
Also damals habe ich mich auf drei Maßstabsebenen mit solchen Fragen auseinander-
9
gesetzt: Maßstabsebene 1 war so die regionale, kleinräumige Wanderungsbewegung. Wir
10
haben eigentlich immer sehr interessante Befunde gegen die gängige Interpretation der
11
Suburbanisierung gefunden. Im Prinzip damals schon viele Befunde die gesagt haben,
12
dass ein Großteil des Wanderungsgeschehens vom Markt natürlich determiniert ist, aber
13
dass die Leute eigentlich viel lieber da bleiben würden wo sie waren, aber eben mehr
14
Fläche, besseres Wohnumfeld, aber diese angeblich unschlagbare suburbane Kulisse von
15
den Leuten nicht mit leuchtenden Augen aufgesucht wird, nach dem Motte ‚Da wollten wir
16
immer schon hin’. Sondern am Ende eines stufenweisen, oft qualvollen Wahlprozesses
17
bleibt es als letzte Alternative übrig.
18
So, das ist ein Teil dessen, dann haben wir uns damals natürlich in der interregionalen
19
Wanderung immer wieder mit dem Phänomen der selektiven Attraktivität bestimmter
20
Metropolen auseinandergesetzt. Ich selber hab promoviert so vor 1970 zu Attraktivitäts-
21
vergleichen von deutschen Städten, im Bereich von Dienstleistungsberufen und Büro-
22
betrieben und so was, und das hat da auch immer wieder beschäftigt. Da gibt’s in allen
23
Raumordnungsberichten Kapitel, die das thematisieren. Und das ging einerseits um die rein
24
arbeitsmarktinduzierten Effekte, aber dann eben auch stark unter qualitativen Gesichts-
25
punkten.
26
So, dann haben wir uns immer schon befasst im internationalen Vergleich mit Infrastruktur-
27
fragen. Mein damaliges Referat für das ich zuständig war, das hieß „Bildung und soziale
28
Infrastruktur“, und wir haben uns damals mit skandinavischen Ländern, also ich sag mal mit
29
Ländern mit einer wesentlich dünneren Besiedlung auseinandergesetzt und mit deren zum
30
Teil sehr trickreichen, innovativen Strategien, bei geringer Siedlungsdichte trotzdem befrie-
31
digende Infrastrukturqualitäten sicherzustellen […]
32
Fangen wir vielleicht mal an mit der Frage ‚Wie autoorientiert ist eine Gesellschaft? Welche
33
Rolle spielt da die Demographie?’ […] Da differenzieren sich die Verhaltensweisen aus: da
34
gibt es in der Generation 50plus ziemlich großes Interesse an körperlicher Bewegung, der
35
ganze Fahrradtourismus hat da natürlich seine Quelle her. Daher kommt eine gewisse
36
Umorientierung im Freizeitverhalten, jetzt auch im regionalen und Nahbereich in Richtung
37
auf spazieren, Rad fahren etc.
38
Und der zweite Trend, der in dieser Altersgruppe sehr wichtig ist, ist das Reisen in
39
Gruppen. Also früher hat man im Urlaubsverhalten eigentlich immer die Familie so…, da
40
war alles immer familienzentriert, inzwischen ist die Familie halt als Sozio-Gebilde auf dem
41
Rückzug, vollständige Familien sind eher die Ausnahme, und daraus resultiert eben, dass
42
es ein großes Interesse an neuen Formen der gemeinsamen Freizeit- und Urlaubs- und
43
Reiseverhalten gibt. Das natürlich gebrochen wird durch die Tendenzen zu mehrfachen
44
Urlauben, Kurzreisen, Städtereisen usw. […]
45
‚Regionalisierte Demografieanalysen für die Region Trier’ […] Eine sehr dünn besiedelte
46
Region mit Trier als einzigem Oberzentrum […] In dieser Struktur haben wir eine sehr
47
faszinierende Entwicklung weil Luxemburg als nächste Nachbarregion seit zehn Jahren und
48
immer forcierter inzwischen starke Einwohnerzuwächse hat. Die Region Trier hat sowieso
49
schon Einwohnerabnahmen […], in der Perspektive 2020 geht das Richtung minus 25%
50
und steigt dann noch mal stärker an und ist natürlich ziemlich alterselektiv. Und da haben
51
wir verschiedene Modellrechnungen gemacht um zu sehen, wie wird sich diese zurück-
52
gehende Bevölkerung regional verteilen […] Es wird wohl zu einem ziemlich starken
53
Rückzug aus der Fläche kommen, sowohl was jetzt die Infrastruktur angeht, als auch was
54
die Einwohnerbasis angeht und unser erschreckendstes Ergebnis ist eigentlich dass die
55
Politik weiterhin auf dieser Ergebnis sehr schlecht vorbereitet ist. Weil sie einfach mit
56
aktuellen Problemen so viel zu tun hat, dass sie mit den vorausschauenden Strategien
57
nicht wirklich kommen […] Und die dann völlig frappiert sind, wenn man sagt ‚Ja bis 2020,
58
was regt Ihr Euch auf, das ist erst der Anfang, danach geht es erst richtig los’. Das ist
59
einfach eine Sache die in der politischen Rezeption irgendwie total ausgeblendet ist, und
60
kann ich auch verstehen, ist ja auch noch ein sehr langer Zeitraum.
61
Anhang
200
Dann hat mich immer sehr interessiert, zurückgehend auf das was ich in der Bundes-
62
raumordnung mal gemacht habe, alle diese innovativen Strategien um bei geringer
63
Siedlungsdichte und zurückgehender Bevölkerung eine ausreichende Infrastruktur,
64
Versorgung in allen Bereichen, ob das jetzt Gesundheit, Bildung, Kultur, öffentlicher
65
Verkehr [ist].
66
Und da gibt es eben einen ganzen Katalog von Strategien, da kann man eben bei den
67
Skandinavier viele Anleihen nehmen oder in Kanada, Australien, wo eine solche Befindlich-
68
keit schon immer von Haus aus immer existiert hat.
69
Und da muss man einfach sagen, dass diese Republik in ihrer Innovationsfreudigkeit nach
70
wie vor sehr gebremst ist, und diese ganzen, sind ja alles Flexibilisierungsstrategien, wo
71
man sagt, ‚Na ja, gut, da machen wir halt für diese Ecke und für jene Ecke irgendwas
72
Besonderes’. Die Bereitschaft von öffentlichen Händen, wenn es denn um öffentliche Infra-
73
struktur im Bereich Kindergarten, Schule geht, oder von halböffentlicher oder von
74
kirchlicher oder wer auch immer der Träger ist, die Bereitschaft, sich anders zu verhalten
75
als das ein normaler Konzern macht, der da immer ziemlich brutal rein schlägt und sagt
76
‚Wird alles neu organisiert’, sondern eben Auffangstrategien zu entwickeln, wir kennen das
77
aus dem Bereich der Freiwilligen Feuerwehr oder des ganzen bürgerschaftlichen
78
Engagements, wo es im ländlichen Raum eigentlich eine phantastische Basis dafür gibt.
79
Die Bereitschaft, das in institutionelle, etwas stärker abgesicherte Formen zu bringen,
80
Stichwort Nachbarschaftsladen im Bereich der Versorgung, oder Stichwort Flexible Schul-
81
systeme, Stichwort Generationenübergreifende Sozialeinrichtungen oder so. Also da gibt’s
82
endlose Kataloge was man tun könnte, da gibt es auch gute Erfahrungen, aber da gibt’s in
83
Deutschland nicht wirklich erkennbare Bestrebungen das systematisch vorzubereiten […]
84
[…] weil Demographischer Wandel ja nicht nur ein Phänomen im ländlichen Raum ist,
85
sondern da kommt man ja auch in die großstädtischen Befindlichkeiten, insbesondere in
86
den neuen Bundesländern der schrumpfenden Städte. Ich denke auch, dass dieses
87
planerische Repertoire, wie man mit Schrumpfungsprozessen wirklich sinnvoll umgehen
88
kann, ja, letztendlich nicht wirklich systematisch angedacht ist. Da gibt’s natürlich wieder
89
Pilotprojekte, gute Beispiele, was weiß ich, in Leipzig oder irgendwo, wie man mit den
90
ganzen Leerständen am Wohnungsmarkt umgeht, wie man mit der technischen Infra-
91
struktur umgeht, und und und und und…
92
Aber auch da muss man sagen, das ist nicht wirklich zu einer echten, positiv definierten
93
Politik sinnvoll schrumpfen zu lernen geworden bisher, weil das Schrumpfen generell tabu
94
ist, das ist einfach ein Unwort in unserer Wachstumseuphorie. Und weil natürlich die
95
ganzen Versorgungssysteme, ich kann das also jetzt am Beispiel Wasserversorgung,
96
Abwassermanagement natürlich deutlich machen: nach wie vor sind wir dabei die letzten
97
Ecken der Republik mit irgendwelchen Kanalsystemen voll zu pflastern, wo einfach die
98
Lobbyinteressen von Beton- und Bauwirtschaft in die völlig falsche Richtung steuern. Wo
99
das was angesagt ist, eben kleinteilige, nahezu autonome, dezentrale Systeme zu
100
entwickeln, wo das nicht gewünscht ist […]
101
Im Rahmen des DW werden wir uns angewöhnen müssen kleinere Schulen zu haben. Wie
102
macht man das? Wie macht man kleine Schulen salonfähig? Wo im Rahmen von Ganz-
103
tagsschulen sowieso eine große Reorganisation von Schulsystemen ansteht […]
104
Sie müssen sich vorstellen, eine bessere Wohngegend, die jetzt gerade altert, das
105
klassische Villenviertel, Aging in Place. Das Villenviertel hat keinen ÖPNV-Anschluss, weil
106
im Villenviertel waren drei Autos in der Garage. So, nun kommt das Villenviertel ins Alter,
107
die Leute sind das Autofahren absolut satt und dieser blöde öffentliche Verkehr, der merkt
108
das nicht.“
109
110
Anhang
201
Das Gespräch mit Prof. Dr. M
ÜNZ
fand am 1.12.2005 im Hamburgischen Weltwirtschaftarchivs HWWA
1
in Hamburg statt. (Zitiert als M
ÜNZ
2005, Z. )
2
M
ÜNZ
: „Der Demographische Wandel hat sozusagen drei Komponenten… so, das ist tatsächlich
1
die niedrige Fertilität…die da zu einer sinkenden einheimischen Bevölkerung in bestimmten
2
Altersgruppen führt, ab einem bestimmten Punkt. Aber der zweite wichtige Aspekt ist die
3
verlängerte Lebenserwartung, die kann man nicht aus… die hat in der neuen Systemformel
4
keinen Platz. Denn wenn das eine 90 ist und das andere 10, was ist die verlängerte
5
Lebenserwartung? In den letzten 150 Jahren für die Alterung der Gesellschaft mindestens
6
eben so wichtig wie die sinkende Fertilität.
7
Gut, und wenn man bedenkt das von der deutschen Bevölkerung… von der Bevölkerung
8
Deutschlands mehr als zehn Millionen im Ausland zur Welt gekommen sind, dass ein Teil
9
dieser Leute, dieser zehn Millionen, selber Kinder haben, also die erste und zweite
10
Generation größer als zehn Prozent ist, dann muss die Migration zu mehr als 10% zum
11
Gesamteffekt zu Buche schlagen, man hat es noch nicht genau ausgerechnet.
12
In der Schweiz weiß man es, da gibt es eine Rechnung. Die Schweiz hat etwas über vier
13
Millionen Einwohner und ohne Zuwanderung seit 1945 wäre die Bevölkerung um zwei
14
Millionen kleiner, da kann man den Beitrag der Migration sehen…“
15
M
USKAT
: „[…] Wenn man schon eine Stellschraube sucht, an der man noch etwas verbessern kann
16
für die Zukunft, sollte man vielleicht die größere Schraube Familienplanung, Kinderplanung
17
nehmen und weniger das Thema Einwanderung, Zuwanderung. Könnte das so sein?“
18
M
ÜNZ
: „Das ist eine Meinungsfrage. Bei den anderen Fragen ist es ja nicht so entscheidend, was
19
Ihnen die Leute sagen, das ist sozusagen eine Realität, und dann ist was die Leute meinen.
20
Also, wenn der Herr S
CHIMANY
das sagt, ‚90 – 10’, als Beispiel, dann ist das eine Meinung,
21
aber das muss sozusagen mit der empirischen Realität nichts zu tun haben. Da muss man
22
zwischen Meinungs- und Sachfragen unterscheiden. Bei Sachfragen kann jemand richtig
23
oder falsch liegen, der sagt Ihnen das Richtige oder das Falsche und die Mischung aus den
24
Meinungen, die Sie einfassen bringt Sie der Wahrheit nicht näher. Bei der Meinungsfrage
25
ist es […] und da ist die Frage, ob Familienplanung die größere Stellschraube ist.
26
Das vermag ich nicht zu beurteilen, die Migrationstellschraube ist etwas leichter zu
27
bedienen. Wenn es eine Knappheit an Arbeitskräften gibt, dann lässt man sie herein…
28
Das hatten wir schon lange nicht mehr nötig. Wir haben ja nicht zu wenig Menschen in
29
Deutschland, sondern wahrscheinlich zu viele. Fünf Millionen Arbeitslose sind ja ein
30
Hinweis darauf, dass offenbar im gegenwärtigen Produktionssystem nicht alle Leute
31
benötigt werden, wenn man es so rein quantitativ sieht.“
32
M
USKAT
: „Wenn man es umsetzen würde, die Zuwanderungsregelungen ausformulieren würde,
33
denken Sie, es würden tatsächlich die richtigen Leute nach Deutschland kommen,
34
die Deutschland auch braucht. Brauchen nicht die anderen westlichen Länder diese
35
Gutausgebildeten ebenso?“
36
M
ÜNZ
: „Ja, da muss man halt attraktivere Bedingungen wählen… also, mehr zahlen oder
37
großzügigere rechtliche Regelungen anbieten, dass sie einfach das Gefühl haben, dass sie
38
an den richtigen Ort einwandern. Wenn man attraktiv ist, kriegt man die richtigen
39
Leute…Wenn man nicht attraktiv ist, kriegt man die nicht.“
40
M
USKAT
: „Denken Sie, dass der deutsche Sozialstaat von der finanziellen Ausstattung her attraktiv
41
ist oder müsste man eher beim Staatsbürgerschaftsrecht, wo wir ja sehr zurückhaltend
42
agieren, immer noch, müssten wir da etwas tun?“
43
M
ÜNZ
: „Der Sozialstaat ist attraktiv, aber vielleicht nicht für die Leute, die wir gerne hätten. Weil
44
jemand, der sagen wir, Geld verdienen möchte nicht in erster Linie an Sozialleistungen
45
interessiert ist. Die [.] gehen nicht in die USA weil da so ein generöser Sozialstaat
46
aufgebaut ist, sondern weil sie sich dort optimale Forschungsbedingungen oder eine
47
bessere Karriere oder ein höheres Einkommen erwarten.
48
Beim Staatsbürgerschaftsrecht sehe ich keinen… als, das kann man noch etwas liberaler
49
gestalten, aber ich denke, dass Deutschland kein kleinliches Staatsbürgerschaftsrecht hat.
50
[…]
51
Den Leuten geht es in erster Linie um Planungssicherheit, aber die Hauptkomponente des
52
Demographischen Wandels ist ja die Alterung und die findet ja unabhängig davon ab, ob
53
wir Leute hereinlassen oder nicht.“
54
55
Anhang
202
Das Gespräch mit Prof. Dr. N
AHRSTEDT
fand am 14.12.2005 an der Universität Bielefeld statt. (Zitiert als
1
N
AHRSTEDT
2005, Z. )
2
N
AHRSTEDT
: „Nordic Walking: Meine These ist, dass das eine ganz neue Sportart ist oder sogar eine
1
ganz neue Freizeitgestaltungsart. Und zwar hat sie zwei Elemente, die wir ja auch im
2
Gesundheitsmarkt sehr stark brauchen: das eine ist die Bewegung, es hat einen sehr
3
starken Bewegungsaspekt, und durch diese Stöcke wird eben der Oberkörper mit einbezo-
4
gen, stärker jedenfalls als beim reinen Laufen oder Joggen.
5
Aber das Entscheidende für mich scheint die kommunikative Seite zu sein. Und das führe
6
ich darauf zurück, es sind ja wesentlich Frauen, die da Nordic…also diesen Cherusker
7
Walk, das haben wir ja befragt, das sind ja 80% Frauen […] Warum ist das so? Und da hab
8
ich als Hypothese, dass das mit unserem gesellschaftlichen Aufbau zu tun hat. Also, einmal
9
sind das wesentlich Frauen und Frauen sind sehr kommunikativ orientiert. Zweitens
10
versingeln wir immer mehr und auch Frauen sind auch häufig sehr alleine eben und
11
müssen ihr Leben selbst gestalten, suchen also sehr das Gespräch. Und natürlich drittens,
12
wir werden älter und die älteren Menschen werden am Leistungssport nicht mehr so
13
teilnehmen können. Also wird diese Sportart, die auch älteren Menschen durchaus möglich
14
ist und die dann kommunikativer ist, wo man Kontakt herstellen kann.
15
Das scheint mir ist ein Kennzeichen, denn dieser Sport tendiert gar nicht, also sagen wir
16
mal, in seiner großen Masse, auf Sieg. Also, die Leute wollen nicht als Erster durchs Ziel
17
[…], aber das war bei den meisten nicht entscheidend. Also auch ich bin da mitgegangen
18
und ich hab mich mit drei verschiedenen Frauen unterhalten können. […]
19
Mir ist nur an diesem Sport deutlich geworden, wie auch gesellschaftliche Entwicklungen
20
übereinstimmen oder abhängen. Dass die Leute älter werden, nicht mehr so rennen
21
können, dass wir die Frauendominanz bekommen und dass die Kommunikationsbedürftig-
22
keit groß ist, weil wir uns eben zu Hause und im Freundeskreis gar nicht mehr so treffen
23
wie das früher der Fall war. […]“
24
M
USKAT
: „Bei der Kur war früher die kommunikative Seite wichtig, ist das heute bei Wellness auch
25
der Fall? Geht man gemeinsam zum Wellness?“
26
N
AHRSTEDT
: „Ja, die ersten Befragungsrunden, die wir gemacht haben waren sehr interessant. Also die
27
dominante Gruppe waren die Frauen und Frauen kommen dominant als Damen-Duo, also
28
sie kommen zu zweit, sie kommen mit der Freundin. Also sie fahren auch häufig mit der
29
Freundin hin und Mann muss zu Hause mit den Kindern erst mal das Wochenende selbst
30
verbringen. […] Also das kommunikative Element spielt eine Rolle. Und man gönnt sich ein
31
Wochenende […]“
32
33
Anhang
203
Das Gespräch mit Prof. Dr. P
ECHLANER
fand am 26.11.2005 auf der DGT-Jahrestagung in Berlin statt.
1
(Zitiert als P
ECHLANER
2005, Z. )
2
P
ECHLANER
: Ich zähle mich mal primär nicht zu den Experten zum Thema Demographischer Wandel, ich
1
zähle mich zu den Experten im Bereich Tourismuswirtschaft, auch Tourismuswissenschaft.
2
[…] ich bin gerne bereit Antworten zu geben, sofern ich sie geben kann, mit dem fachlichen
3
Hintergrund.
4
Zur Perspektive: Ja, ich bin schon in einer Zeit, in der ich mich mit dem Thema auseinander
5
setze, wobei man sagen muss, dass das Thema sich als ein sehr vielschichtigeres Thema
6
darstellt, als dass man es mit einem oder einigen wenigen Begriffen abhanden kann.
7
Deswegen würde ich sagen, Sie schießen los.
8
M
USKAT
: Wenn man es herunter bricht auf die operationale Ebene, dann heißt es ja, es wird in
9
Zukunft mehr ältere Personen geben, mehr ältere Reisende. Ist die heutige Tourismus-
10
landschaft, die heutige Tourismuswirtschaft, so wie man sie kennt, darauf eingestellt? Ist es
11
das, was wir schon immer machen, dass wir uns auf Kunden jedes Alters einstellen? In der
12
sich so gesehen durch den demographischen Wandel gar nicht viel ändert, außer dass die
13
Leute immer reiseerfahrener werden, noch tourismuserfahrener werden? Das heißt, aus
14
der Sicht des Touristikers gar keine große Herausforderung?
15
P
ECHLANER
: Ich glaube schon, dass der Umstand, dass Menschen immer älter werden eine
16
schwerwiegende Herausforderung für unsere Gesellschaft ist, für Konsumgewohnheiten,
17
für Lebensgewohnheiten. Dass sich dadurch Lifestyles ändern, dass sich dadurch Lebens-
18
gewohnheiten ändern, ganz einfach radikal verändern. Im Grunde genommen aber auch
19
Freizeiten, Arbeitszeiten und all die Themen drum herum: Gesundheit, Fitness, einen
20
beträchtlichen Wandel nicht nur in der Diskussion, sondern auch in der konkreten
21
Ausgestaltung der Produkte unterworfen sind. […] Das ist ein Thema, das geht uns alle an
22
und nicht nur den Tourismus, und das ist ein Thema das uns bisher noch zu wenig
23
angegangen ist. Wir haben die Dinge zum Teil doch auch vor uns her geschoben und uns
24
den Umstand, dass die Menschen immer älter werden, den Umstand dass die Menschen
25
immer weniger Kinder kriegen, den Umstand dass wir eine Bevölkerung haben, die von den
26
Zahlen her immer mehr sinkt, aber immer älter wird, diesen Umstand nehmen wir noch zu
27
wenig aufs Korn.
28
M
USKAT
: Ich habe an anderer Stelle vor einigen Monaten gehört, dass ein bayerischer Hotelier
29
gesagt hat, man möchte jetzt keine Kinder unter 12 Jahren mehr als Gäste haben. Er stellt
30
sich in Zukunft sowieso auf eine ältere Klientel ein, die würden sich durch Kinder gestört
31
fühlen. Wird es in Zukunft eine touristische Landschaft so öfter geben, die so nach Alter
32
segregiert?
33
P
ECHLANER
: Ich glaube nicht, zumindest hoffe ich nicht. So ein Hotelangebot, das sich auf das Segment
34
50plus oder um 65plus konzentriert, ist auch ein sehr inhomogenes Segment. Da muss ich
35
dazu sagen, kann es durchaus sein, dass jemand sagt, er mag keine Kinder. Man muss nur
36
aufpassen in welcher Radikalität man das sagt. Wenn man die Kinder dann ausgrenzt dann
37
wird es gefährlich, da kommt man dann fast schon auf eine andere Ebene. Wenn aber
38
jemand sagt, mein Schwerpunkt sind ältere Menschen oder Senioren, dann würde ich
39
sagen ist das soweit o.k., wenn er dann das eine oder andere Mal auch eine Familie
40
aufnimmt, ist das auch in Ordnung.
41
M
USKAT
: Ein Thema beim Ansprechen einer bestimmten Reiseklientel ist auch immer die Begrifflich-
42
keit. Wie schafft man es werblich ältere Damen und Herren anzusprechen, ohne sie gleich
43
als alt zu betiteln oder sie abzustempeln? Da sind die Älteren ja immer sehr feinfühlig. Gibt
44
es aus Ihrer Sicht schon Lösungen oder sind es einfach die Begriffe, die wir im Moment
45
schon haben, Best Ager, auch wenn die nicht so ganz genau definiert sind? Gibt es da
46
schon gute Ansätze die Sie kennen?
47
P
ECHLANER
: Wir haben in unserer Gesellschaft schon ein Problem. Ich glaube das Problem liegt darin,
48
das wir uns marketingtechnisch Gedanken machen, wie wir die Alten umschreiben könnten,
49
ohne sie alt zu nennen.
50
Das ist nicht ein Problem der Marketing Experten, die werden sicherlich ein eine Lösung
51
finden, ich nenne zum Beispiel den Begriff Elan. Das Problem sind eher die Alten selbst,
52
die sich gebauchpinselt fühlen wenn man sie ‚nicht-alt’ nennt, in Wirklichkeit aber nicht
53
bereit sind, ich würde schon fast sagen, im Rahmen einer gewissen Würde alt zu werden,
54
zur Kenntnis zu nehmen, dass sie älter sind als andere.
55
Ich würde sagen, dass es gesamtgesellschaftlich nicht sonderlich goutiert wird, wenn man
56
sie Senioren nennt. Ja o.k., man wird die Begrifflichkeiten ändern, davon bin ich total
57
überzeugt, das Marketing wird da die Begriffe ändern und alsbald wird es en vogue sein
58
nicht mehr von Senioren zu reden.
59
Wir müssen trotzdem zur Kenntnis nehmen dass es sich um ältere Bevölkerungsgruppen
60
handelt mit all ihren Problemchen, mit ihren Sorgen, Nöten und Ängsten, Hoffnungen,
61
Anhang
204
Meinungen, Ansichten. Es ist natürlich schon ein Lifestyle oder die Grundlage für einen
62
interessanten Lifestyle, dass man bei den älteren Semestern bereit ist Aktivitäten
63
anzugehen, sich beruflich neu zu orientieren, nicht den klassischen Ruhestand anzutreten.
64
Wie ich schon vorher sagte, gibt es ein ineinander verfließen von Zeiten: Freizeiten,
65
Arbeitszeiten, Zeiten, die man in die Gesundheit investiert und letztendlich eben auch
66
Bildungszeiten. Und das führt dazu, dass wir dann nicht mehr so streng abgrenzen können,
67
z.B. zwischen Arbeitszeit und Freizeit, sondern dass wir völlig flexible Formen von Arbeiten
68
finden werden und somit auch Freizeit neu gestalten, neu organisieren müssen.
69
Ich würde sagen, dass es für viele klassische Ferienorte die im Wochenrhythmus ihre
70
Gäste bedienen soweit kommen wird, dass dies nicht mehr in der gewohnten Form
71
abzuwickeln sein wird. Sondern dass es einfach in Zukunft Menschen gibt, die kurzfristig
72
Zeit haben in Urlaub zu gehen, aber die gehen dann nicht am Samstag, sondern das kann
73
auch am Dienstag beginnen, und Urlaubsanbieter werden sich auf dieses Phänomen
74
einstellen. Das wäre jetzt so ein typisches Beispiel wie Veränderungen der Arbeitszeit auch
75
Konsequenzen für die Freizeit haben.
76
Wir haben auch die Zeiten, die wir in die Gesundheit investieren, die werden immer mehr.
77
Das ist auch gut so, das hat eben auch mit dem neuen Selbstbewusstsein der älteren
78
Zielgruppen zu tun. Sie leben einfach gesünder, sie kennen sich aus, sie haben sich medi-
79
zinische Grundkenntnisse angeeignet, sie haben ein MiniMed-Studium gemacht, das ist
80
mittlerweile sehr modern, sie wissen jedenfalls um was es geht und sie kümmern sich um
81
ihre Gesundheit […] das Vierte ist die Bildungszeit: Die Menschen haben auf der einen
82
Seite mehr Zeit in der Freizeit und investieren diese Zeit zukünftig auch mehr für
83
Bildungszeit […]“
84
85
Anhang
205
Das Gespräch mit Frau Prof. Dr. R
EGNET
fand am 20.12.2005 an der Universität Würzburg statt.
1
(Zitiert als R
EGNET
2005, Z. )
2
R
EGNET
: […] Darüber hinaus arbeitet ich sehr viel zum Thema Chancengleichheit, es hat für mich
1
auch sehr viele Parallelen zum Thema Chancengleichheit. Da ist nämlich genau das selbe:
2
Es gibt…politisch gewollt ist es, dass mehr Frauen im Management sind, politisch gewollt
3
ist es, dass Menschen länger berufstätig sind, die Unternehmen sagen zu beiden:
4
‚Selbstverständlich, das wollen wir’, die betriebliche Realität sieht bei beiden deutlich
5
anders aus. […]
6
M
USKAT
: Sehen die Unternehmen das Thema Demographischer Wandel als ‚hat mit Alterung zu tun’
7
oder sehen sie es auch schon als ‚fehlende Junge, die nicht nachkommen’?
8
R
EGNET
: Also, ich hab in dem Aspekt eine ganz klare Meinung dazu: Also, wenn man sich all die
9
Prognosen der großen Wirtschaftsinstitute ankuckt und wenn man sich ankuckt, wie die
10
Personalplanung verschiedener Unternehmen in Deutschland ist, dann haben wir im
11
Moment kein Problem des Personalbedarfs. Und alle Prognosen gehen davon aus, dass
12
sich das auch die nächsten 15 Jahre nicht ändern wird. Also, unter dem Aspekt, was also
13
die Personalpolitik angeht, dass ich zuwenig, sozusagen, Erwerbspersonen hätte, oder…
14
das Thema stellt sich heute nicht. Und wenn Unternehmen jammern, dass sie nicht
15
genügend Ingenieure finden, dann stimmt das auf der einen Seite, weil dort ja die Zahl der
16
Hochschulabsolventen zurückgegangen ist, im Vergleich z.B. zu Betriebswirtschaft oder
17
Jura, da ist es weiter gestiegen. Nur, es kann gesellschaftlich nicht funktionieren, wenn alle
18
Arbeitgeber nur noch mehr die 25- bis 40-Jährigen beschäftigen wollen. Wir haben dazu
19
auch unterschiedliche Diplomarbeiten gehabt, mit unterschiedlichen Berufsfeldern, von
20
Ingenieuren bis zu den Gleisbauern… und, überspitzt ausgesagt, es gibt im Moment keinen
21
Personalmangel, auch nicht im gewerblichen Bereich. Sie kriegen in kürzester Zeit die
22
Leute hin, aber nicht in der Gruppe 25 bis 35. Und ich denke, das muss auch nicht sein,
23
weil, es kann volkswirtschaftlich auch nicht funktionieren. Also, von da her sehe ich den
24
großen Personalengpass in absehbarer Zeit nicht. Und das deckt sich ja im Übrigen auch
25
damit was die meisten Forschungsinstitute sagen, wobei die Seite ja…de facto ziemlich
26
vage ist, kaum behandelt wird […]
27
Auf der anderen Seite, der Demographischer Wandel ist doch kein Thema der Zukunft, der
28
ist doch längst da. Und Ihre Generation kriegt’s ja mit: es gibt im Augenblick keinen
29
War for Talents sondern allerhöchstens einen War of Talents.“
30
M
USKAT
: „Ja, richtig. Sie sagten, im Bereich 25 bis 35 ist vielleicht nicht die Gruppe, wo sich alle
31
darauf stürzen sollten, vielleicht finden man da nicht immer unbedingt jeden den man
32
haben möchte. Heißt das für Sie, in der Zukunft müsste in den Betrieben Weiter-
33
qualifizierung für Ältere ein Thema sein, das Thema sein?“
34
R
EGNET
: Also, ich denke es ist zweierlei, es ist zum einen Weiterqualifizierung: Wir wissen ja aus
35
Benchmark-Studien, dass Deutschland da gar nicht so gut dasteht, sondern dass irgendwo
36
mit 40 oder 45 die betriebliche Weiterbildung de facto abbricht. Wobei selbstverständlich
37
betriebliche Weiterbildung eine Säule ist, die andere ist das Thema Eigenverantwortung,
38
Stichwort Employability. Das andere ist aber schlicht und einfach auch der Aspekt
39
‚Ich muss den Leuten ’ne Chance geben’. Und die Gruppe wo es am stärksten untersucht
40
ist sind die Ingenieure, weil es im Moment eine der wenigen ist, wo Unternehmen jammern
41
und Engpässe verspüren. Und da ist es ja absolut grotesk, da geht es ja absolut
42
auseinander: Die älteren Ingenieure haben ein tolles Image… nur eing’stellt werden’s net!
43
Und von daher nützt es nichts…also die Qualifikationsseite ist sehr wichtig. Nur die
44
Qualifikationsseite ist nur eine Baustelle, sondern umgekehrt geht es natürlich auch um das
45
Thema Rekrutierungsstrategien.“
46
M
USKAT
: „Von ihrem eigenen Auftreten stehen BMW und Siemens natürlich gut da, die werden auch
47
in Zukunft keine Schwierigkeiten haben, Nachwuchs zu bekommen. Aber was ist mit den
48
Unternehmen in der zweiten oder dritten Reihe? Die kleineren, mittelständischen
49
Unternehmen…“
50
R
EGNET
: „… das ist bei den größeren auch schon. Also, wenn es um die Zielgruppe geht
51
„Ingenieure, Hochschulabsolventen“, dann haben heute schon die Größeren Probleme,
52
wenn sie keinen attraktiven Standort haben oder wenn sie für die Zielgruppe kein so
53
attraktives Image haben. Also wir haben zum Beispiel Tochtergesellschaften von Bosch-
54
Rexrodt hier [in Würzburg, Anm. d. Verf.], aber eben Produktionsstandorte, die für junge
55
Menschen nicht so attraktiv sind wie München oder Stuttgart. Oder aber natürlich auch, al-
56
so z.B. die Deutsche Bahn braucht natürlich auch Ingenieure, gilt aber jetzt als Arbeitgeber
57
auch nicht so attraktiv wie BMW und Porsche und hat von daher natürlich auch die Frage
58
‚Können wir alle Plätze mit Jungen besetzen?’“
59
M
USKAT
: „[…] Haben Sie das Gefühl es führt in den Unternehmen zu einem Umdenken auch wieder
60
einen Über-35-Jährigen einzustellen?“
61
Anhang
206
R
EGNET
: „Also, ich sehe es im Moment nur ganz wenig, muss ich ganz ehrlich sagen. Also, wir
62
haben ja hier in der Umgebung ganz viele mittelständische Automobilzulieferer. Und die
63
jammern fürchterlich darüber dass die 25-Jährigen lieber nach München und nach Stuttgart
64
gehen. Und es ist einfach irrsinnig mit München und Stuttgart als Standort konkurrieren zu
65
wollen, als auch mit den großen Namen konkurrieren zu wollen. Attraktiv ist der Standort
66
hier eigentlich, wenn er Mitte oder Ende 30 ist und sich überlegt, ob er jetzt gerne ein Häu-
67
schen hätte und es sich in solchen Gegenden gar nicht leisten kann.
68
Also hier kann ich nur empfehlen, die Personalmarketingstrategie drastisch zu verändern.
69
Und das sehe ich nur sehr, sehr langsam und nur sehr, sehr widerwillig. […]“
70
M
USKAT
: „Bei den Großunternehmen, die müssten doch eigentlich heute schon eigene Abteilungen
71
haben, die sich mit dem DW beschäftigen, vielleicht als Teil der Personalentwicklung, der
72
Organisationsentwicklung?“
73
R
EGNET
: „Also, die Unternehmen haben eigentlich alle irgend jemanden, der sich Gedanken dazu
74
macht, das muss nicht unbedingt jemand sein, der sich dann auch durchsetzt. Also BMW
75
ist da sicher ein sehr vorbildliches Modell da zu nennen, die haben ja da in ihrem neuen
76
Werk in Leipzig ganz bewusst nicht so rekrutiert, dass sie nur die 25- bis 35-Jährigen
77
kriegen, sondern tatsächlich die 25- bis 60-Jährigen. Aber das ist sicherlich eine
78
Ausnahme.[…]
79
Wenn Sie die Zahlen anschauen, sind ja von den Über-55-Jährigen in Deutschland gerade
80
noch 39% erwerbstätig, das heißt, die letzten zehn Jahre ist eine ganz andere Personal-
81
politik gemacht worden. Es ist das gesellschaftlich gewünscht, politisch unterstützt, da
82
braucht man sich gar nichts vormachen, wir haben ja da den schönen Begriff sozialverträg-
83
licher Personalabbau. D.h. es wurden die betrieblichen Probleme gelöst, in dem die Älteren
84
mit großzügigen Zahlungen von den Unternehmen, aber auch von der Gesellschaft verab-
85
schiedet worden sind. D.h. wir haben ja in vielen Unternehmen gar keine Rollenmodelle
86
mehr dafür. Und von daher macht es auch bei dieser Strategie Sinn zu sagen ‚Einen 48-
87
Jährigen qualifiziere ich nicht mehr weiter, weil, die vier oder fünf Jahre, die der noch im
88
Unternehmen ist, kann der arbeiten mit dem was er weiß’. Nur, diese Strategie wird mittel-
89
fristig nicht durchhaltbar sein […]“
90
M
USKAT
: „Gibt es gute Beispiele für Unternehmen beim Thema Alter?“
91
R
EGNET
: „Es gibt sicher ein, zwei Beispiele die man da herausnehmen kann, das sind dann die paar,
92
die immer zitiert werden, ob es BMW ist mit dem Werk Leipzig, was ich für sehr wichtig
93
halte. Und die haben es ja nicht nur gemacht um einen Beitrag zu machen zum Thema Ar-
94
beitslosigkeitsreduzierung bei Älteren, sondern weil die gesagt haben ‚Wir wollen selber ein
95
Werk, in dem die Altersstruktur gemischt ist. Und wenn wir das jetzt neu aufbauen und nur
96
die 25- bis 35-Jährigen rekrutieren, dann sind wir in 20 Jahren alle 45 bis 55, und die
97
nächsten 30 Jahre brauchen wir keinen mehr einstellen, weil die einfach alle gemeinschaft-
98
lich altern.’ Also, das heißt, einfach auch betriebswirtschaftlich und strategisch gedacht. […]
99
Und ein ganz nahe liegender Grund wird immer wieder vergessen. Ich bin immer wieder
100
fasziniert, denn es altern ja nicht nur die Belegschaften, sondern es altert ja selbstverständ-
101
lich auch der Kundenstamm. Und es ist für mich zwischendrin schon sehr abstrus, dass die
102
30-Jährigen in der Werbeagentur sich überlegen, was denn die 50- und 60-Jährigen als
103
Produkte ansprechen könnte. Die 50- bis 60-Jährigen, die wissen das selber. Die werden
104
dann wieder erst bei der Marktforschung gefragt […]“
105
M
USKAT
: „Dann würden Sie aber sagen, die Unternehmen verhalten sich nicht nur aus gesellschaft-
106
lichen Gründen nicht richtig, sondern auch aus betriebswirtschaftlichen.“
107
R
EGNET
: „Selbstverständlich. Ich glaube auch nicht, dass wir weiterkommen, wenn man sagt ‚Ihr
108
müsstet, ihr solltet, ihr könntet’, sondern es kann nur sein, wenn es eine Win-win-Situation
109
ist, also etwas was für das Unternehmen gut ist und für die Mitarbeiter gut ist. Und diese
110
Strategien denke ich müssen wir finden.“
111
112
Anhang
207
Das Gespräch mit Dr. S
CHAT
fand am 8.12.2005 am Institut für angewandte Arbeitswissenschaft IfaA in
1
Köln statt. (Zitiert als S
CHAT
2005, Z. )
2
S
CHAT
: [Zur Frage der Weiterbildung Älterer…] „Das Thema des Konzepts ist klar. Die Statistik ist
1
auch eindeutig: Die Bildungsbereitschaft sinkt im Alter, da kommt keiner drum herum. Die
2
Zahlen werden nicht mehr ganz so scharf, wenn man sich die berufsbezogene Bildungs-
3
beteiligung der noch Berufstätigen anschaut, […] wenn man das in Relation zu den
4
Beschäftigten sieht, sinkt die Bildungsbeteiligung. Die Frage ist warum?
5
Eins kann, das ist tatsächlich Praxis, ich habe, bevor ich hier ans Institut kam, vier Jahre,
6
viereinhalb, Weiterbildung betrieben, hauptberuflich. Es ist tatsächlich, wenn überhaupt,
7
eine Frage von Motivation und nicht von Können. Ich hab viel PC-Kurse gemacht, das ist,
8
was viel genannt wird: ‚DV-Kurse, da haben die Älteren Schwierigkeiten’ Nein! Ältere, die
9
dort etwas lernen wollen, lernen das genauso schön, schnell, wie auch immer, wie Jüngere.
10
So, demnach ist es wirklich eine Frage der Motivation. Und, was man nicht vergessen
11
sollte: Je älter jemand wird, um so mehr kommt dieser Aspekt von ‚Lernen am Arbeitsplatz’
12
ins Spiel, ‚lernförderliche Arbeitsumgebung’ und solche Geschichten. Wo man dann nicht
13
mehr genau sagen kann, o.k., jemand ist jetzt am Arbeitsplatz und er arbeitet da, und dann
14
geht er in einen anderen Raum und das ist der Seminarraum, und da wird gelernt […]
15
Also für Leute die Lernen wollen, kein Thema. Bei Leuten, die im Alter nicht lernen wollen,
16
ist die Frage ‚disuse’, also sind die, weil sie zehn Jahre nicht mehr gelernt haben, Lernen
17
nicht mehr gewohnt. Dafür würde sprechen, dass das Matthäus-Prinzip hier auch wieder
18
der Fall ist, also: ‚Wer hat dem wird gegeben’. Die Bildungsbeteiligung älterer Akademiker,
19
die ist in Ordnung, klar, die nimmt ein bisschen ab im Alter, aber um die müssen wir uns
20
keine Sorgen machen. Die die es eigentlich nötig hätten, die ‚bildungsfernen Schichten’, die
21
werden im Alter noch viel ferner. Auch da, ich denke die Mittel wie man etwas tut, die sind
22
in der Erwachsenenbildung bekannt, das ist kein Thema. […]“
23
M
USKAT
: [Frage zum Thema ältere Beschäftigte]
24
S
CHAT
: „Ein Beispiel haben wir hier von einem Anlagenbauer. Die machen große Zementwerke, da
25
braucht man allein zehn Jahre Einarbeitungszeit. Die haben 70-Jährige reaktiviert, auch
26
unter dem Aspekt, dass sie in arabische Länder liefern. Und dort ist einfach das Alter ein
27
ganz anderes Kriterium. Wenn da ein alter Mann auf der Baustelle steht und sagt:
28
‚Das passiert so’, dann passiert das so. Und da kann ein noch so cleverer End-Zwanziger
29
High-Potential mit aktueller Technik auflaufen, der ist jünger, der hat keine Verantwortung
30
und der kann noch so Recht haben, der interessiert gar nicht. Also, solche Dinge.
31
Eine andere Geschichte, einfach um die Bandbreite auch zu haben: Ich war bei einem
32
Unternehmen, die haben große Probleme, weil, die haben einen Excel-Spezialisten, der
33
jetzt in den Ruhestand geht. Ein Mann mit Anfang Sechzig, der hat sich in Excel so einge-
34
fuchst, dass er allen Jüngeren deutlich überlegen war. [...] Also, dieser Bereich aus den
35
Lehrbüchern, der ja immer als eine Domäne der Jungen dargestellt wird, da musste man
36
jetzt unter den Jungen einen raus finden, der auf den Wissenstand des Alten gebracht
37
werden musste.“
38
39
Anhang
208
Das Gespräch mit Dr. S
CHIMANY
fand 21.11.2005 im Bundesamt für Migration und Flüchtlinge in
1
Nürnberg statt. (Zitiert als S
CHIMANY
2005, Z. )
2
S
CHIMANY
: „Sie wissen dass es ein Zuwanderungsgesetz gibt ab dem 1.8.05. Wenn Sie einen Blick in
1
dieses Zuwanderungsgesetz werfen, sehen Sie da einen Paragraphen 75,4 des so
2
genannten Aufenthaltsgesetzes und da ist dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge
3
die Aufgabe übertragen wissenschaftliche Forschung über Migrationsfragen und die damit
4
zusammenhängende Forschung zu betreiben. Zu diesem Zweck ist das Referat 220
5
Migrations- und Integrationsforschung eingerichtet wurden. Dieses Referat leite ich und
6
dieses Referat besteht wiederum aus drei Fachbereichen. Von Anfang an waren es zwei
7
Fachbereiche nämlich, wie der Name schon sagt Migrationsforschung und Integrations-
8
forschung, Das lässt sich auch nicht immer trennen oder es lässt sich nur in den anderen
9
seltensten Fällen eine analytische Trennung herbeiführen. Und seit Ende August haben wir
10
einen dritten Fachbereich, der nennt sich explizit, und das ist jetzt auch für ihr Thema
11
wichtig Demographischer Wandel. Damit wird, wenn Sie so wollen, der Themenbereich
12
Migrationsforschung sinnvoll ergänzt. Wenn man also auf die demographische Grundformel
13
zu sprechen kommt, dann sind das die drei Faktoren Mortalität, Fertilität und der Saldo von
14
Ein- und Auswanderung, oder die Migration mit einem Wort. Es ist natürlich auch immer ein
15
bisschen das Problem, sie können demographische Fragen nicht fern halten von Migration-
16
sentwicklungen. Und wir sind in Deutschland in einer Situation die durch zwei
17
wesentliche Merkmale gekennzeichnet ist, eben durch eine schrumpfende Bevölkerung und
18
eine alternde Bevölkerung. Und in der Diskussion wird natürlich immer wieder die Frage
19
aufgeworfen, inwieweit Migration eben ein Mittel sei, um diese beiden Prozesse aufzu-
20
halten oder abzuschwächen oder zu mildern.
21
Im Gesetz heißt es weiterhin, wir sollen die analytische Aufgaben der Zuwanderung oder
22
der Einwanderung … das ist vielleicht der Kasus Knaxus, um eben analytische Aussagen
23
zur Steuerung der Migration machen zu können, haben wir natürlich auch ein Forschungs-
24
programm aufgelegt, oder eine Forschungsagenda aufgelegt. Es gibt gewisse Projekte, die
25
sozusagen auf Kontinuität angelegt sind und dann gibt es natürlich Projekte die einmalig
26
sind, von denen wir dann nicht genau wissen, ob wir uns in diesem Themenbereich auch in
27
Zukunft weiter beschäftigen. Das ist natürlich auch immer abhängig von Moden oder
28
bestimmten Wellen oder von politischen Brennpunkten oder politischen Interessen her. Das
29
heißt, wir bekommen ein Stück weit unsere Themen auch definiert oder Bereiche davon
30
vorgeschlagenen vom Bundesinnenministerium. Das entscheidende hierbei ist, ein
31
Bundesamt ist immer einem entsprechenden Bundesministerium zugeordnet, in diesem
32
Fall dem Bundesinnenministerium, mein oberster Dienstvorgesetzter ist der Bundesinnen-
33
minister.“
34
M
USKAT
: „Die Entwicklung ihres Referates, die Erweiterung um den Fachbereich ‚Demographischer
35
Wandel’ kann man so deuten ‚das ist jetzt zum Thema geworden’, ich nehme an, sie haben
36
sich auch bisher schon mit demographischem Wandel beschäftigt, aber das ist jetzt so
37
wichtig geworden, dass man jetzt einen eigenen Fachbereich ….“
38
S
CHIMANY
: „Ja und nein, sagen wir mal so, ja und nein. Demographische Fragen spielen implizit immer
39
eine Rolle, also man kann nicht sagen, wir beschäftigen uns nur mit Migration oder nur mit
40
demographischen Fragen, sondern das greift ineinander, also eine Frage von wechsel-
41
seitigen Verknüpfungen. Man kann also nicht eine idealtypische Trennung vornehmen.
42
Jetzt ist es nicht so, dass wir das machen was BiB macht, also das Bundesinstitut für Be-
43
völkerungsforschung, also wir nehmen denen die Arbeit nicht weg. Aber bei solchen Fragen
44
wie der Steuerung der Zuwanderung schauen wir uns natürlich schon auch demographi-
45
sche Daten an, so angefangen etwa bei den Daten der Bevölkerungsvorausberechnung,
46
bis hin etwa zu Untersuchungen auf dem Arbeitsmarkt, Arbeitskräfteangebot, Arbeitskräfte-
47
nachfrage.
48
Wir schauen uns, um Asylströme abschätzen zu können Bevölkerungsentwicklungen auf
49
globaler oder regionaler Ebene, bezogen auf Weltregionen an.“
50
51
Anhang
209
Das Gespräch mit Professor S
MERAL
fand am 17.01.2006 am Österreichischen Institut für Wirtschafts-
1
forschung in Wien statt. (Zitiert als S
MERAL
2006, Z. )
2
S
MERAL
: „[…] Das Pensionsalter wird sich erhöhen müssen. […] Um so eher, wenn man in der
1
Dienstleistungsgesellschaft tätig ist, wo meine keine schweren Voraussetzungen
2
bewältigen muss […] Dieser Wachstumsmarkt der Senioren, die dann pensioniert sein wer-
3
den, der wird sich weiter herausziehen. Ein Faktor.
4
Der zweite Faktor ist, dass trotz allem weniger Geld da sein wird, langfristig, und zwar nicht
5
nur für die Rentner, sondern auch für die, die im Erwerbsprozess stehen. Die Jungen, die
6
a) einerseits mehr zahlen müssen, sei es für Krankenversicherungen oder Pensions-
7
versicherungen und b) ansparen müssen. Das heißt, die Illusion des Umlagesystems
8
‚is over’. Das sagen die Politiker den Menschen nicht oder erst in Zukunft, die schon bald
9
kommen wird und die da heißen wird ‚Du bekommst eine Grundsicherung, 800 oder 1.000
10
Euro im Monat, den Rest musst Du Dir sparen’ […].
11
[…] eine andere Publikation von mir, wo ich den Ausdruck in Englisch verwendet habe
12
‚Commodified Experience’. Also, ich gehe in einen Laden, wo ich das zum Gut gewordene
13
Produkt einfach kaufe. Ich geh ins G’schäft und kauf mer des. Wochenende, Golf-Hotel,
14
Wellness, sowieso…“
15
M
USKAT
: „Und es soll mir aber auch das Gefühle gegeben werden, es wäre speziell für mich
16
angefertigt…“
17
S
MERAL
: „‚Commodified’, das ist für mich maßgeschneidert, das ist es natürlich nicht, aber ich soll es
18
glauben, das ist die Kunst des Marketings dann. Und es ist für mich maßgeschneidert, da
19
kann ich also vorher rumtüfteln ‚mit Massage’, ‚ohne Massage’, das gönn ich mir und kauf
20
mir diese Erlebnis, das ich mir selbst zurechtschneidern kann.“
21
M
USKAT
: „Sie sagten, ‚da hab ich nur ein Wochenende Zeit dazwischen’. Da fällt mir der Herr
22
P
ECHLANER
ein, der gesagt hat, solche Sachen, wie Ferienhäuser, wo man nur am Samstag
23
anreisen darf und am nächsten Samstag ist Bettenwechsel, so was wird es in Zukunft wohl
24
nicht mehr geben…“
25
S
MERAL
: „… und da hab ich was vergessen, natürlich hat der Harald vollkommen recht, und man
26
muss sich echte Sorgen machen um die Ferienhotellerie, das ist für mich eine Krisen-
27
branche. Die klassischen Hauptferien sind vom Aussterben bedroht und von Samstag zu
28
Samstag eine Woche, das ist ein Ding, das ist kaum mehr aufrecht zu erhalten. Ist auch
29
verkehrsmäßig ein Wahnsinn, also Umweltbelastung. […]“
30
M
USKAT
: „[…] Würden Sie prognostizieren, dass die wenigen Kinder, die man in Zukunft hat vielleicht
31
ein schlechter Absatzmarkt für so einen [Familien-]Reiseveranstalter ist. Oder könnte man
32
sagen, diese wenigen Kinder die es dann gibt, werden, weil es so wenige sind und weil sie
33
so besonders sind, die ganze Aufmerksamkeit bekommen.“
34
S
MERAL
: „Na gut, i mein, so wenige werden’s scho net sein. Da werden sich halt weniger Reise-
35
veranstalter auf Kinder eben spezialisieren können und nur die Besten werden sich
36
durchsetzen, mit den besseren Angeboten sozusagen. Aber dass denen global der Markt
37
weg bricht, das glaub i net. Nur bei der gleichen Anzahl wird es zu Strukturbereinigungen
38
kommen. […]“
39
M
USKAT
: „Ich habe auch so ein bisschen daran gedacht, wir denken bei Demographischem Wandel
40
im Moment eher so in Richtung Alter und die Älteren werden so die zukünftige Kaufkraft-
41
gruppe sein. Aber könnte es nicht so sein wie im jetzigen China mit der Ein-Kind-Politik,
42
dass wir vielleicht sogar eine extreme Kinderfokussierung kriegen, auf die wenigen, die es
43
noch gibt, vielleicht sogar eine Statussymbol sein wird in Zukunft?“
44
S
MERAL
: „Na ja, vielleicht das, vielleicht, was sich keiner anzusprechen traut in der Diskussion, weil
45
es unsozial klingt, ist: weniger Kinder, heißt weniger Familien, heißt mehr Single und das
46
kostet weniger.
47
Man muss sich ja vorstelle, das ich ja über die 20 Jahre hinaus schau und diese ganzen
48
sozialen Kosten, also jemanden von Null bis 25 durchzufüttern…fallen weg.“
49
M
USKAT
: „Ja, die Ausbildungskosten…“
50
S
MERAL
: „Ausbildungskosten, Ernährungskosten, was alles. Und es erhöht sich dadurch auch die
51
Erwerbsquote der Frauen sozusagen. Wo ich natürlich ein enormes Qualifizierungspotential
52
hab, durch den vermehrten Eintritt der Frauen, was natürlich ein gigantisches Wachstums-
53
segment im Kulturbereich auftut, weil Frauen sind kulturell interessiert, aber das könnte
54
alles andere auch aufgehen.“
55
M
USKAT
: „Ja, okay, ich mach mal bei ‚Kulturbereichen’ ein Fragezeichen hin, ja könnte…“
56
S
MERAL
: „Da gibt es ziemlich eindeutige Erhebungen: Männer Sport und Frauen Kultur. Wie links
57
und rechts ist das.
58
M
USKAT
: „Und das Geld, das sie, anstatt es in ihre Kinder zu investieren, konsumieren sie selber?“
59
S
MERAL
: „Sie verdienen, konsumieren, dann gibt es einen Multiplikatoreffekt und wir wachsen
60
schneller. Früher haben sie nur die Ersparnisse ihres Mannes gesenkt.“
61
M
USKAT
: „Wenn man jetzt auf Staats- oder auf Gesellschaftsebene schaut, sind diese wegfallenden
62
Kinder dann aber auch keine Beitragszahler mehr…“
63
Anhang
210
S
MERAL
: „… sind keine Beitragszahler mehr, aber wenn man das so weiterspielt, wenn man das,
64
was hinten weg bricht durch längere Arbeitszeiten ersetzt, seh ich net das große Problem,
65
ich seh nur ein Problem, wo man als Arbeitskräfte kräftige junge Leute braucht, d.h. in der
66
Altenpflege, mein Thema im Tourismus: Also wer hält das durch, eine Nacht durchkellnern,
67
also mein Thema immer von der Angebotsseite her. Also, in diesen Sektoren, wo heute so
68
extrem auf jüngere Arbeitskräfte fokussiert wird, da wird man ein Problem kriegen.
69
Was wir net absehen, ist dass die Senioren immer länger leben. Wo wir im Dunkeln tippen,
70
ist bei der Aktivität der Senioren. Können wir einen 60-Jährigen von vor 30 Jahren und
71
einen 60-Jährigen heute vergleichen? Nein. Wir wissen’s net.
72
I waaß nur eins, wenn i laufen geh, i geh regelmäßig Marathon laufen und au so laufen, wie
73
mich manche 70-Jährigen abstauben… die ham ja nix mehr zu tun.
74
Ja, da haben wir keine Ahnung, wie lange man fit bleiben kann mit der ganzen modernen
75
Medizin, mit der Vitaminzufuhr. Das ist ja alles vollkommen… wir tappen im Dunkeln.“
76
M
USKAT
: „Aber das Modell, bei der Beibehaltung der bisherigen Pensionierungsgrenze um die 65
77
und die leben dann noch mal 40 Jahre, das geht natürlich volkswirtschaftlich nicht.“
78
S
MERAL
: „Nach heutigen…leben sie mindestens noch 25 Jahre und das geht sich nicht aus. Schön
79
für sie, aber dann müsst man halt länger arbeiten oder es gibt weniger Geld, irgendwie so.
80
Das geht umso weniger, weil sie nicht nur länger leben, sondern weil wir auch weniger
81
Beitragszahler sind. Also durch Erhöhung der Lebensarbeitszeit kann ich die Beitragszahl
82
ausgleichen.“
83
M
USKAT
: „Würden Sie da eine Obergrenze an Lebensjahren da jetzt schon nennen können…“
84
S
MERAL
: „Des ka mer net. Das müsste man sich durchrechnen, was da vernünftig ökonomisch ist
85
und was sich da ausgeht. Ich würde aber sagen, dass ein Hinausschieben um nur drei,
86
vier, fünf Jahre zu wenig ist.“
87
M
USKAT
: „Also die Zahl 70 wurde in Deutschland jetzt schon mal genannt.“
88
S
MERAL
: „Die kann man wirklich… also, wenn ich jetzt als Zukunftsforscher auftreten müsste: Sagen
89
wir doch ade der Drei-Abschnitts-Gesellschaft. Wir lernen permanent und arbeiten
90
permanent. Vielleicht arbeiten wir weniger, aber das soll sich Im Gleichgewicht ganz
91
einfach entwickeln. Ich würde sagen, die ‚Pensionierung’, unter Anführungszeichen, sollte
92
nur mehr einsetzten und zwar sollte das flexibel gehalten werden, wenn man psychisch
93
nicht mehr im Stande ist oder physisch nicht mehr im Stande ist, wo ganz einfach ab einem
94
gewissen Alter Leute Stress nicht mehr aushalten oder halt krank sind, ganz einfach. Ja,
95
dann bitte, sofort. Von mir aus jünger.
96
Aber sonst seh ich keinen Grund warum alle ab einem bestimmten Alter aufhören müssen.
97
Sondern da bedarf es einem Umdenken auch von der Gesetzgebung her. In Österreich ist
98
noch immer das Erreichen des 65. Lebensjahres ein Kündigungsgrund. Wobei wir alle
99
darauf warten bis das angefochten wird […]“
100
101
Anhang
211
Das Gespräch mit Herrn S
ÜLBERG
fand am 20.12.2005 bei DERTOUR Deutsches Reisebüro GmbH
1
in Frankfurt statt. (Zitiert als S
ÜLBERG
2005, Z. )
2
S
ÜLBERG
: „[…] Demographisch hat sich seit Jahren einiges geändert: Die Familien werden erdrutsch-
1
artig weniger, wir haben seit 1990 über 30%, ich glaube 34% weniger Geburten in
2
Deutschland, uns fehlen also ungefähr seit 1990 vier Millionen Familien. Dass das natürlich
3
in der Touristik Konsequenzen, wo gerade die Pauschalreise ans Mittelmeer mit der Familie
4
mit Kindern groß geworden ist auch dann klar. Kein Wunder, dass Zielgebiete, die auf diese
5
Zielgruppe setzen natürlich jetzt ein Problem haben.
6
Die Familien mit Kindern schrumpfen, aber dafür nehmen die Alten zu […] Die ganz Alten,
7
da kommt es ja erst noch, im Moment sind wir ja dabei die Golden Ager aufzufüllen mit den
8
Baby-Boomern der 60er Jahre. So, die rutschen jetzt alle über 50 rüber und kommen so in
9
die Zielgruppe, die ich Golden Ager nenne, also, hat mit Senioren noch nichts zu tun, aber
10
sie sind über 50. So, und damit sind sie eine ganz spezielle und ausgesuchte Zielgruppe,
11
weil, die kaufkräftigste von allen. Weil, die haben in der Regel ihre Belastungen, die man im
12
Leben so hat jetzt hinter sich: das Häuschen ist abbezahlt oder fast abbezahlt, die Kinder
13
sind, wenn sie welche hatten, aus dem Haus. So, die haben auf einmal Zeit, sie haben
14
wenig Rücksichtsnahmen und sie haben auf einmal mehr Geld zu Verfügung als in den 20,
15
25 Jahren davor […]
16
Unterschwellig haben wir das schon immer geahnt, aber 48% aller Veranstalterreisen die
17
im Reisebüro gebucht werden sind zwischen 50 und 75 Jahre alt, heute schon. Das heißt,
18
ich habe eigentlich auch heute schon ein Altersphänomen, das heißt bei mir sind diese
19
Altersgruppen weit überproportional vertreten […] Und wenn jetzt diese Zielgruppe in
20
absoluter Größenordnung noch wächst, habe ich möglicherweise noch Zusatzpotential,
21
wenn ich es schaffe sie bei der Veranstalterreise zu halten oder sie da hin zu bewegen.
22
So, das heißt, im Grunde müssen wir uns gar nicht so großartig umstellen, wir müssen nur
23
kucken, dass wir diese Leute weiter bei der Stange halten. Für uns sind sie gar keine
24
Neukunden, für uns sind sie immer schon eine Stammklientel gewesen.[…]
25
Wenn ich mir dann die Branchen so ankucke, da komme ich dazu das der Tourismus
26
zumindest die nächsten 20 Jahre mit dem Baby-Boomer noch ein sehr interessantes
27
Wachstumspotential hat. Weil er in diesem Segment heute schon überproportional stark
28
vertreten ist.
29
So, und dann muss man sich natürlich das Reiseverhalten dieser Leute mal genauer
30
ankucken und unterscheidet dann diese Fifty-Ups eigentlich in drei Phasen. Da müssen Sie
31
mir jetzt nicht folgen, da gibt es andere, die machen das anders:
32
Für mich ist diese Grenze zwischen 50 und 65, das ist eine Gruppe. Die wir Best Agers
33
oder Golden Agers nennen, aber ich sag mal, das sind die die Zeit haben, die viel Geld
34
haben, die ihre Belastung meist hinter sich haben […] Die Grenze nach hinten habe ich mit
35
65 einfach gezogen weil sie die Grenze des Erwerbslebens ist, auch wenn sie mal mit 67
36
wird, aber auch heute haben wir schon Leute, die mit 60 oder 63 rausgehen, da ist meines
37
Erachtens 65 ein vernünftiger Schnitt. Und nach vorne, die 50 ist die Lebensmitte, ist eine
38
runde Zahl […]
39
Dann teil ich den Rest noch mal ein, in …, ja, wenn Sie einen besseren Begriff haben, …
40
ich sag mal Senioren. Also die, die jetzt tatsächlich in den passiven Teil ihres Lebens
41
einsteigen und deren Obergrenze hab ich mal gezogen bei 75, erklär das gleich auch noch.
42
Und dann noch mal eine Gruppe, die jenseits der 75 ist, ja…, da fällt mir nichts anderes
43
dazu ein als Grufties, oder so was.
44
Also, die Grenze bei 75 deswegen, weil die Lebenserwartung bei Männern im Moment bei
45
78 liegt und bei den Frauen bei 84, also höher kann ich sie nicht legen, dann fallen mir die
46
ganzen Männer raus, tiefer macht aber auch keinen Sinn, weil in der Tat die Menschen so
47
aktiv und lebensfreudig sind, dass zehn Jahre Ruhestand durchaus erlebbar sind in einer
48
angenehmen Atmosphäre […]
49
So, die Golden Ager habe ich schon beschrieben, die Senioren sind eine Altersgruppe, die
50
wenn sie gesund bleiben und die Rente keine gravierenden Einschnitte zu ihrem Erwerbs-
51
leben hat, verhalten die sich bei weitem wie die Golden Agers, die machen nahtlos weiter.
52
Das setzt aber voraus, dass neben der Rente weitere Zusatzeinkünfte da sind, die das
53
kompensieren, was da erst mal wegfällt. Da wird es in Zukunft immer schwieriger, die
54
Rente allein wird immer weniger und die möglichen Zusatzeinkünfte, da haben die
55
wenigsten vorgesorgt. So, wenn man sich das mal überschlägig ankuckt: So zwischen 30
56
und 50% der Golden Agers können nach Eintritt in die Rente ihr gewohntes Freizeit-
57
verhalten mindestens zehn Jahre so weiterverfolgen. Aber die anderen haben dann schon
58
das Problem, dass das Geld fehlt oder allmählich die Erkrankungen zunehmen […]
59
Die meisten von ihnen [den Alten] verhalten sich aber dann auch ihrer gesundheitlichen
60
Lage entsprechend. Also, wer die Kunstlinse drin hat nach Katarakt, Grauem Star, der ist
61
Anhang
212
extrem lichtempfindlich, der wird nicht mehr in ein Land reisen, in dem zwölf Stunden am
62
Tag die Sonne runter brennt, da wird der wahnsinnig. Ganz abgesehen davon, dass auch
63
bei Bluthochdruck oder ähnlichem… also, alte Menschen sind generell kälte- und hitze-
64
empfindlich. Da sind Temperaturen deutlich über 25° oder deutlich unter 0° [Celsius]
65
ausgesprochen unangenehm, das versuchen die zu vermeiden. Die eingeschränkten
66
Bewegungsmöglichkeiten, da wissen sie auch ganz genau was sie sich zumuten können
67
oder nicht.
68
Und, ich sag mal, das sind alles Geschichten, die müsste eigentlich ein Verkäufer von
69
Produkten, einschließlich Reisen, erahnen, weil der Kunde sie ihm ja offen nicht auf den
70
Tisch legt. Müsste sich einfach sich so einen Menschen ankucken und sagen… Der hat
71
sich vielleicht so ein Hotel auf Kreta ausgesucht und möchte da im Juli hinreisen. Dann wird
72
er dezenterweise vielleicht sagen: ‚Warum wollen Sie da hin im Juli, da ist es sehr, sehr
73
voll, warum gehen Sie nicht lieber im Mai?’ Man muss nicht darauf hinweisen, dass das
74
klimatisch angenehmer ist, ‚da blüht alles’, ‚da ist es grün und im Sommer ist alles grau in
75
Griechenland’. Du musst halt Argumente suchen um die Leute aus ihrer Sackgasse raus zu
76
holen, in die sie sich möglicherweise reinmanövriert haben, ohne auf potentielle Gebrechen
77
einzugehen, denn da würde er ja rebellisch, denn das will er ja nicht. Oder wenn man
78
feststellt, dass jemand vielleicht mobilitätseingeschränkt ist, das man darauf achtet, dass
79
die Transfers nicht zu lang sind, dass möglicherweise ein Langstreckenflug eine Quälerei
80
ist, oder dass man ihn in ein Hotel schickt, was gut fußläufig begehbar ist […]
81
Da wäre es hilfreich, wenn wir bei den Verkäufern ein paar hätten, die zumindest auch
82
selber älter sind und so was einschätzen können.“
83
M
USKAT
: „Aber Sie sagen auch, das Alter selbst soll nicht thematisiert werden?“
84
S
ÜLBERG
: „Nein. Das ist kontraproduktiv, das haben einige mal versucht, sie haben auch mal so einen
85
Seniorenkatalog gemacht, wollen die nicht.
86
Es gibt da ganz abenteuerliche Verhaltensmuster: Ich bin vor ein paar Monaten mal auf der
87
MS Europa gewesen, das schickste unter den Schiffen, technisch fantastisch. Aber auf
88
dem Schiff: So was von alte Leute, die können die technischen Voraussetzungen gar nicht
89
nutzen, sind überhaupt nicht in der Lage dazu. Das Durchschnittsalter lag deutlich über 70
90
und wenn man dann weiß, dass über 70 die meisten Menschen Stoffwechselprobleme
91
haben… Ich hab dann unten im Speisesaal die Restaurantchefin gefragt: ‚Wie viel Sonder-
92
essen geben Sie eigentlich aus?’, Diabetes und Herz-Kreislauf und Magen und und und.
93
Da sagt sie ‚Thematisieren Sie das bitte nicht öffentlich: Von 480 Kunden haben das 13
94
gemacht.’ Da geht das letzte bisschen Flair der Kreuzfahrt auch noch verloren, da schieben
95
die sich die Cholesterinhämmer, Eier da rein. Und man sieht schon, wie die superroten
96
Gesichter da sitzen […]
97
[…Die zukünftigen Alten] werden sich eher verhalten wie die heutigen Alten auch. Weil, so
98
ein Sprung in der Lebenserwartung und in den medizinischen Fortschritten, wie wir ihn in
99
den letzten 50 Jahren gemacht haben, so was hat es in der Geschichte nie vorher
100
gegeben, kann es meines Erachtens auch nicht wieder geben. […]
101
Abgesehen davon muss man sich die Erwerbsbiografien anschauen, die da in Zukunft
102
aufschlagen: Wie wollen die das genau finanzieren? Bei denen die heute alt werden, da
103
kommen Jahre der Arbeitslosigkeit nicht sehr häufig vor, bei den zukünftigen werden das
104
etliche Jahre sein. Da fällt natürlich dann rentenmäßig einiges raus. Wie sieht dann die
105
Finanzlage aus? Die können sich das wahrscheinlich dann gar nicht mehr so leisten.“
106
107
Anhang
213
Das Gespräch mit Herrn S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
fand als Pretest am 31.10.2005 telefonisch statt. (Zitiert
1
als S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
2005,
Z.
)
2
M
USKAT
: „Ich habe gesehen, in Ihrer Signatur heißt das Aging Workforce, ist das auch so
1
organisatorisch bei Ihnen...“
2
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Ja, der Titel ist ein bisschen strittig, also dieses Aging ist ja leicht negativ
3
behaftet. Wir haben da auch hin und her diskutiert und haben das jetzt erst einmal
4
belassen, um den Bereich eindeutig zu benennen, weil Aging Workforce zumindest in
5
Europa ein besetzter Begriff ist in Bezug auf den Demographischen Wandel. Also wenn
6
man im Rahmen, oder mit internationalen Personalern spricht, dann ist Aging Workforce da
7
eben ein gesetzter Begriff.
8
Problematisch wird es dann schon wieder in Übersee: da wird dieses Aging Workforce,
9
auch von unserer eigenen Organisation, als zu diskriminierend gesehen, weil bezüglich
10
Diskriminierung sind die angelsächsischen Länder, bzw. eben auch gerade die USA mit
11
solchen Ausdrücken ja immer sehr vorsichtig oder sind da sehr sensibel.
12
Aber wir wollen es erst mal so belassen, und sind uns durchaus bewusst dass dies nicht
13
unbedingt das treffendste ist, aber momentan, ja sozusagen dadurch, da wir noch keinen
14
besseren Begriff gefunden haben, der das Ganze trifft, für uns die beste Wahl.“
15
M
USKAT
: „Würden Sie sagen: Das ist für den deutschen Bereich schon so was wie ein Standard-
16
Begriff, das man das bei unterschiedlichen Firmen auch so sieht?“
17
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: Noch nicht ganz. Ich denke mal Demographischer Wandel wird jetzt zu einem
18
Standard, Aging Workforce noch nicht. Ich denke Aging Workforce ist tatsächlich nur bei
19
den Abteilungen, also es muss ja nicht immer nur die Personalabteilung sein, aber haupt-
20
sächlich im HR-Bereich ist es schon ein gesetzter Begriff, gesamtunternehmenspolitisch
21
oder strategisch gesehen noch nicht in allen Führungsköpfen etabliert, denk ich.
22
Aber Demographischer Wandel, dadurch dass es sich hier um ein Thema handelt das sich
23
in dem Spannungsdreieck Gesellschaft, Politik und Wirtschaft bewegt, ist es ein Thema
24
was jetzt auch die Führung interessiert, egal ob die Firmen bereit sind dann da zu
25
investieren oder nicht. Also wir machen jetzt zum Beispiel, jetzt im Dezember am
26
1. Dezember in Frankfurt und am 7. Dezember in Düsseldorf ein Symposium zum Thema
27
Demographischer Wandel und da laden wir zum Beispiel viele Firmen und auch eben Leute
28
aus der Politik ein, und der Titel ist ‚Demographische Fitness in einer sich wandelnden
29
Gesellschaft - sehen wir bald alt aus?’ und das trifft auf einen sehr reges Interesse und
30
zwar auch in den höchsten Führungspositionen, nicht nur im HR-Bereich sondern durchaus
31
auch bei den Vorständen und den Geschäftsführern.“
32
M
USKAT
: „Das heißt auch, dass es nicht nur aus Ihrer Sicht, sondern auch für ihre Kunden und
33
Ansprechpartner jetzt ein Thema wird. Kann man sagen: ist es eine Mode mit der man sich
34
im Moment so beschäftigt, weil man muss oder wird es auch schon als wesentlich
35
erkannt?“
36
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Also in Bezug auf Renten, auf Altersvorsorge, auf die betriebliche Altersvorsorge
37
und das Auslaufen der gesetzlichen Altersteilzeit wird es jetzt zu einem Thema. Bezüglich
38
der tatsächlichen Herausforderung, die durch diese demographischen Wellen oder zum
39
Beispiel diese Verrentungswellen jetzt so langsam anfangen und in den nächsten fünf
40
Jahren immer stärker werden, das sind Dinge wo die Firmen sagen: ‚Wir planen kurzfristig.’
41
Also wenn sie jetzt zum Beispiel gerade im börsennotierten Bereich Gesellschaften haben,
42
die planen in der Regel mittlerweile nur noch im 3-Monatshorizont, wenn sie im MDAX oder
43
im DAX notiert sind und das der höchste der Gefühle ist eine Jahresplanung. Und selbst
44
konservativ planende Mittelständler haben maximal drei bis vier Jahre im Planungshorizont,
45
wenn überhaupt auf Grund der dynamischen Märkte.
46
Es ist beides: es ist ein Hype-Thema, ich sehe es schon, dass sehr gehyped wird. Auf der
47
anderen Seite ist es tatsächlich ein Zustand der sich einstellen kann, wenn man nicht recht-
48
zeitig reagiert, dass diese Firmen dann Probleme haben werden.
49
Also einen Problembereich den wir ja jetzt schon haben, nicht unbedingt durch den Demo-
50
graphischen Wandel sondern durch diese Altersteilzeitkultur, die wir mit den achtziger
51
Jahren in Deutschland bekommen haben im Bereich Ingenieure: wir kriegen jetzt schon
52
keinen Nachwuchs mehr. Also zum Beispiel unser Zeitarbeitsbereich bei Adecco, wir haben
53
den Spezialbereich Engineering, wir finden auch keine Leute die wir vermitteln könnten. Wir
54
wären froh, wenn wir Leute hätten, die würden uns die Firmen aus den Händen reißen.
55
Also es ist sowohl als auch. Es ist aber noch kein Thema in der Hinsicht; also Vorstände
56
sind kennzahlengetrieben; also wenn Sie denen Kennzahlen präsentieren können, auf
57
Grund des Demographischen Wandels oder auf Grund dieser oder jener Änderung des
58
demografischen Wandels haben sie die und die Verluste in den nächsten fünf Jahren,
59
beziehungsweise wenn sie die und die Maßnahmen ergreifen haben sie den und den
60
Gewinn, zum Beispiel wenn es darum geht ‚Krankheitsprävention bei älteren
61
Anhang
214
Arbeitnehmern’ um längere Ausfallzeiten zu verhindern etc.; die wollen Kennzahlen sehen;
62
die interessieren nicht die so genannten Soft Factors, sondern die wollen diese weichen
63
Faktoren betriebswirtschaftlich messbar gemacht bekommen; und da versuchen wir
64
natürlich auch an Konzepten zu arbeiten um eben auch unsere Dienstleistung verkaufen zu
65
können weil anders kommen wir nicht rein.“
66
M
USKAT
: „Wenn Sie sagen, es ist allmählich schwierig entsprechenden Nachwuchs auch
67
noch zu finden: ist diese allgemeine Jugendzentrierung, die in den letzten Jahren zu spüren
68
war, dass man jemanden der ab 40 war oder ab 35, dass der Schwierigkeiten hat, noch
69
irgendwo unterzukommen, also dass man sagt, von Unternehmensseite, man sucht ganz
70
junge Leute. Ist das noch aktuell oder gibt da schon eine Trendwende?“
71
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Also, ich glaube eine Trendwende ist noch nicht da, aber es läuft darauf hinaus.
72
Wenn Sie sich mit Personalern unterhalten und zumindest mit denen wir gesprochen
73
haben, da heißt es immer ‚Wir suchen auch ältere Arbeitnehmer’, also gerade wenn es um
74
Spezialbereiche geht, also wobei das schon wieder ein Sonderfall ist, wenn es um Bereiche
75
geht wo Sie jetzt immer noch ein breites Segment an jungem Nachwuchs haben, dann
76
bedienen sich die Firmen dann gerne nach wie vor des jungen Nachwuchses, aus also das
77
ist stark abhängig von der Spezialisierung des Bereiches. Wenn der Arbeitsmarkt in dem
78
Bereich nichts hergibt dann ist das egal bzw. wenn es sich um Spezialpositionen handelt,
79
wo eben eine gewisser Erfahrungshorizont notwendig ist; also es gibt zum Beispiel im
80
Forschungsbereich oder wenn Sie so Schnittstellen zwischen Forschung und Verkauf
81
haben oder Vertrieb, dann sind das meistens ja ich sag mal Profile oder Personalprofile die
82
können sie nirgends wo studieren, sondern die können Sie nur erwerben wenn sie schon
83
drei oder vier Jobs in ihrem Leben gemacht haben, also in der Wissenschaft begonnen
84
haben und dann irgendwann ins Marketing reingerutscht sind. Und so Leute bekommen Sie
85
ja nicht von der Hochschule, solche Leute kriegen sie nur aus dem echten Leben.
86
Die Jugendzentrierung ist noch da, wobei viele Personaler sagen wir suchen auch durch-
87
aus ältere Leute. Ich meine es gibt ja diese paar Musterbeispiele: dieser eine Autozulieferer
88
vor zwei Jahren, ich glaube Brose war das, glaub ich, explizit Senior Workers gesucht hat,
89
ab 45 aufwärts. Und das BMW Werk in Leipzig, wo glaube ich, der neue Fünfer gebaut
90
wird, die haben letztes Jahr auch die Hälfte ... die Hälfte aller Neueinstellungen waren da
91
Mitarbeiter über 40, wo die explizit auch gesagt haben, sie bauen auf die Erfahrungswerte
92
der älteren Mitarbeiter, sie bauen auf die höhere Loyalität der Arbeitnehmer, der Älteren
93
gegenüber ihrem Unternehmen und sie versuchen, das ist wissenschaftlich vielleicht nicht
94
ganz zu hinterlegen, die so genannte natürliche Fluktuation dadurch zu verstärken: wenn
95
man ältere Arbeitnehmer einstellt, haben natürlich auch nicht mehr so lange Lebens-
96
arbeitszeit, die scheiden früher aus dem Unternehmen aus.
97
Eine echte Trendwende ist noch nicht da, aber ich denke das wird jetzt langsam einsetzen.
98
In Spezialbereichen definitiv, aber ich denke da haben die Leute, die Firmen noch nie auf
99
das Alter geguckt.“
100
M
USKAT
: „Darf ich fragen... ich weiß nicht in wieweit Sie das einsehen können: Gibt es für solche ab
101
45-Jährigen in den Unternehmen dann auch Qualifizierungskonzepte? Oder werden die in
102
… altersgemischte Gruppen ist so ein Schlagwort...“
103
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Ja diese heterogene Teams. Das wird oft umgesetzt dann unter dem Label
104
Mentorenprogramme, das den jungen oder unerfahrenen Leuten ein erfahrener Mentor an
105
die Seite gestellt wird, das wird... ich denke, das ist gang und gäbe und war schon immer
106
gang und gäbe in dem Unternehmen; was es in wenigen Unternehmen oder keinen Unter-
107
nehmen gibt ist eine lebensphasenorientierte Karriereentwicklung: wo man eben also sagt,
108
beginnend mit dem Einstieg, dann sind die Leute frisch von der Uni, dann kommt die Pha-
109
se, wenn man eine Familie gründet, wo man eventuell flexiblere Arbeitszeiten haben
110
möchte, dann ist die Familie sozusagen groß, dann kann man sich wieder auf die Karriere
111
konzentrieren. Da gibt es nur ganz wenige Firmen die in diesem Bereich, ich sag mal
112
Laufbahngestaltung, lebensphasenorientiert denken. Das spiegelt sich in dann eben auch
113
in der Weiterbildung wider, dass es für ältere Mitarbeiter keine speziellen Weiterbildungs-
114
konzepte gibt.“
115
M
USKAT
: „Das wäre auch eine Frage von mir gewesen: das Beispiel ‚Frau geht in Mutterschutz,
116
möchte wieder zurückkommen’, ob so was erkannt wird als Potenzial ‚da ist eine
117
qualifizierte Mitarbeiterin, die wollen wir wieder gewinnen, wir wollen nicht, dass sie uns
118
verlässt’, das ist ja auch eines der möglichen Lebensphasenthemen. Sehen Sie in die
119
Richtung einen Umschwung? Dass man schaut, man versucht sich das Potenzial zu
120
erhalten?“
121
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Also noch nicht. Also es gibt immer Ausnahmen, es gibt große Firmen die das
122
definitiv [machen], die da sehr flexible Modelle anbieten und die sich eben auch bewusst da
123
drüber sind, dass gerade die Frauen eine Ressource auf dem Arbeitsmarkt sind, die noch
124
zu wenig genutzt werden. Also es geht ja auch dahin Fachkräftemangel. Wir haben
125
natürlich fünf Millionen Arbeitslose, auf der anderen Seite haben wir aber auch immer einen
126
Mangel an Fachkräften oder auch an Hochschulabsolventen, ich sag jetzt noch nicht mal
127
Anhang
215
High Potentials, sondern vielleicht eine Stufe drunter. Ein wirklich qualifizierte Sacharbeiter
128
ist auch schwer zu bekommen, jemanden auf den man sich verlassen kann, der keine
129
horrenden Gehaltsvorstellungen hat und der eben ein bisschen engagierter ist als jemand
130
der nur nine-to-five denkt, da ist die Ressource Frau auf dem Arbeitsmarkt noch nicht
131
wieder entdeckt oder noch nicht entdeckt.
132
Was eben auch einfach in Deutschland das Problem ist, das eben die ganzen Arbeits-
133
schutzgesetze auf der einen Seite Schutz für die Betroffenen sind, auf der anderen Seite
134
aber eben auch gleichzeitig eine Diskriminierung; dadurch dass der Schutz so stringent
135
ausgelegt ist vom Gesetz, ist es unheimlich schwierig solche Menschen wieder einzu-
136
gliedern bzw. ein unheimlich hoher finanzieller Aufwand für die Firmen. Und da muss eben
137
von der Arbeitgeberseite etwas getan werden.
138
Und sind natürlich immer die Länder, also die nordeuropäischen Länder, die
139
skandinavischen Länder sind da Vorreiter, die in dieser Richtung sehr flexible Arbeitszeit-
140
modelle und Elternschafts- und Erziehungsurlaubsmodelle anbieten, in einem Rahmen von
141
acht Jahren, wo auch Gehalt weitergezahlt wird, wo sich die Eltern diese acht Jahre teilen
142
können etc., da ist Deutschland auf jeden Fall noch ein Entwicklungsland.
143
Was nicht nur unbedingt an den Firmen liegt, sondern auch teilweise durch die Gesetz-
144
gebung gegeben ist, genauso wie das Problem, jetzt muss sich auch noch mal einen Schritt
145
zurückgeben, das wir jetzt die Konsequenzen, die jetzt in den Firmen zu spüren sind, dass
146
die Unternehmen ein höheres Durchschnittsalter zu spüren bekommen etc. pp. hat ja nicht
147
nur mit den demografischen Wandel zu tun, den haben wir ja quasi noch nicht, sondern der
148
wird das jetzt verstärken, das Problem das wir heute haben uns in entstanden durch die
149
Altersteilzeitkultur der achtziger und neunziger Jahre. Damals wurde die Altersteilzeit einge-
150
führt um junge Menschen in den Arbeitsmarkt zu bringen und dieses Modell wurde von den
151
Firmen definitiv nur dazu genutzt um Ressourcen abzubauen. Und was auch eine interes-
152
sante Entwicklung in der Hinsicht ist, dass uns Firmen da eben auch konkret danach fragen
153
‚bringt uns da Ersatzinstrumente’, ‚was können wir machen wenn die Altersteilzeit nicht
154
mehr da ist’ weil sie dann ja nicht mehr staatlich subventioniert wird. Das heißt ältere Mitar-
155
beiter zu entlassen wird für die Firmen teurer.
156
Wir haben im Tarifsystem und generell in den Entlohnungssystemen in Deutschland das
157
Senioritätsprinzip, das haben das Problem das ältere Mitarbeiter... das heißt es wird
158
einfach teurer sein, die Abfindung wird nicht mehr staatlich subventioniert über eine
159
Altersteilzeit und die älteren Arbeitnehmer die eventuell in den Fokus einer Entlassung im
160
Rahmen von betriebsbedingten Kündigungen kommen würden, gehen auch nicht mehr
161
freiwillig in den Vorruhestand, weil sie eben nicht mehr diese steuerlichen Vorteile über die
162
Altersteilzeit haben.
163
Ich denke mal, wenn die gesetzliche Altersteilzeit ausläuft wird es kein Ersatzmodell von
164
Arbeitgeberseite geben und dann fragen sich dann heute zumindest Firmen die schon
165
etwas voraus denken was können wir dann machen? Dann müssen uns neue Instrumente
166
überlegen, sei es flexible Arbeitszeitmodelle oder wie auch immer damit wir eben uns von
167
solchen teuren Ressourcen nach wie vor nicht zu kostenintensiv trennen können.“
168
M
USKAT
: „Als Sie vorher gesagt haben, es gibt Teilbereiche bei ihren Unternehmenskunden, da wird
169
das schon umgesetzt, da ist das auch notwendig, ‚Renten und gesetzliche Altersteilzeit’. In
170
anderen Bereichen ist das noch nicht, da wird auch nicht so weit vorausschauend geplant.
171
Wie ist es bei Ihnen im Unternehmen? Sie bieten ja sozusagen Know-how an. Darf ich
172
fragen, ist z.B. Ihre Gruppe Aging Workforce, ist das etwas was kommt, was als das Neue,
173
Wichtige erkannt wird oder es ist etwas was man jetzt mal ausprobiert und was man mal
174
sieht wie es sich jetzt entwickelt?“
175
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Also... der Hintergrund von unserer Einheit?“
176
M
USKAT
: „Genau, ja.“
177
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Also der Hintergrund von unserer Einheit ist definitiv... wir wollen die First Mover
178
sein, wollen am Markt, wie man so schön sagt im Marketing-Deutsch, das sind wir auch,
179
also IBM Consulting schreibt es sich angeblich auch auf die Fahnen.
180
Unser Alleinstellungsmerkmal, was wir uns zuschreiben, also wo man so schön sagt Uni-
181
que Selling Proposition ist unser Transdisziplinärer Hintergrund durch das Master Studium
182
an der International University of Bremen. Da haben wir, das ist etwas hochtrabend, einen
183
Master in Live Long Learning, Knowledge Management und Institutional Change gemacht.
184
Wir sind die ersten, die diesen Studiengang überhaupt gemacht haben, und dieser
185
Studiengang betrachtet eben transdisziplinär die verschiedenen Feldern im Rahmen des
186
demografischer Wandels, d.h. Psychologie, Kommunikationswissenschaften, Erziehungs-
187
wissenschaften, Neuro-Science, also das sind die biologischen Auswirkungen des Alterns
188
und eben auch Wissensmanagement im Bereich der BWL.
189
Und... der Hintergrund von uns ist der, dass Claus Jacobs, einer von den Kaffee-Jacobs-
190
Brüdern, ist einer von den Hauptaktionären von Adecco und sitzt auch im Aufsichtsrat von
191
Adecco. Der Herr Jacobs hat die Jacobs Foundation, die sich bisher maßgeblich um die
192
Förderung von Jugendlichen und Kindern in Schwellenländern und sozial benachteiligten
193
Anhang
216
Schichten gekümmert hat, dass diese Kinder die Möglichkeit haben Schule zu absolvieren,
194
Ausbildung Studium. So, und der Herr Jacobs ist sehr umtriebig und hat auch das Thema
195
Demographischer Wandel sich zu Eigen gemacht mit seiner Foundation und im Jahr 2003
196
an der International University of Bremen das Jacobs Center for Live Long Learning
197
gegründet.
198
Und so ist das Ganze dann zu Stande gekommen: Auf der einen Seite der Herr Jacobs und
199
die Universität, auf der anderen Seite Adecco und Herr Jacobs; und dann wurde letztes
200
Jahr entschieden, da es eines der Themen am HR-Markt momentan ist bzw. wird, das
201
bedient werden muss.“
202
M
USKAT
: „Wiederum Unternehmenssicht: Ist von Unternehmensseite eine Zukunftsorientierung zu
203
sehen im Sinne von ‚wir machen schon heute gutes Personal Marketing und gute
204
Personalpolitik, dass wir uns am Markt so aufzustellen, dass wir in Zukunft für die Bewerber
205
auch attraktiv sein werden auch wenn es mal nicht mehr so viele Bewerber gibt’...
206
Siemens... BMW.“
207
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Bezüglich der großen Arbeitgeber definitiv ja. Die schauen also wirklich auf diese
208
Arbeitgeber-Rankings, die es da jährlich, halbjährlich von den entsprechenden
209
Wirtschaftsmagazinen gibt. Da wird explizit darauf geachtet und es werden da auch explizit
210
Anstrengungen unternommen, angefangen von den ganzen Job- und Karriere-Messen, wo
211
sich diese großen Unternehmen positionieren, bis hin zu einem ausgeklügelten Personal-
212
Marketing im Bereich eben des War for Talents, den wir ja nach wie vor haben.
213
Auch nach dem platzen der Dot-Com-Blase ist es ein Problem, gute und hoch qualifizierte
214
Leute zu bekommen bzw. diese auch langfristig zu binden. Für große Arbeitgeber wie zum
215
Beispiel BMW oder DaimlerChrysler oder eben auch die namhaften Unternehmen wird es
216
nie ein großes Problem sein, gute Leute zu bekommen, weil die Leute selber kommen.
217
Das Problem was wir hier sehen ist natürlich im kleinen und mittelständischen Bereich. Also
218
Firmen, die eventuell auch Global Player sind oder auch eventuell sogar Marktführer. Dinge
219
in irgendeinem Nischenmarkt mit irgendwelchen Produkten oder Zwischenprodukten, die
220
niemand kennt. Für die Unternehmen wird es definitiv ein Problem sich da zu positionieren
221
und da eben, ein Mittelständler im tiefen Schwarzwald, der hat auch ein Standortnachteil.
222
Bei den großen Firmen ist das angekommen, bei den Mittelständlern eventuell in den
223
Köpfen der Personaler schon vorhanden. Und in Zukunft werden sich die Mittelständler
224
auch mehr an den Universitäten wieder orientieren, sie müssen es einfach, sie werden
225
gezwungen sein, weil sie die Leute sonst nicht bekommen.“
226
M
USKAT
: „Darf ich fragen: Wird von Ihrer Seite das Thema propagiert, wenn sie im Gespräch mit
227
mittelständischen Unternehmen sind, dass Sie anbieten, dass in diese Richtung Weiter-
228
bildung erfolgt ‚Demographischer Wandel’, ‚Aging Workforce’, dass Sie die Leute auch
229
versuchen auf dieses Thema zu stoßen oder können Sie einfach nachfragen, taucht das
230
Thema insgesamt selbst schon auf?“
231
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Nee, nee, also wir gehen natürlich die Kunden an, indem wir das Thema direkt
232
ansprechen, je nachdem wie der Kundenkontakt zu Stande gekommen ist, wenn es schon
233
ein etablierter Kundenkontakt ist. Oder eben über Fragebogen.
234
Und was wir eben auch anbieten, sozusagen als First Step und um uns eben für Mittel-
235
ständler und für Kleinunternehmen interessant zu machen, denn die können sich auch nicht
236
immer unsere Tagessätze leisten, wir sind eine Beratungseinheit im Premium Segment
237
angesiedelt, sind sog. Sensibilisierungs- Maßnahmen, Sensibilisierungs-Seminare. Das
238
sind ein oder zweitägigen Workshops die wir entweder in offenen Seminaren anbieten, wo
239
verschiedene Leute von verschiedenen Firmen, oder eben für eine Firma, für eine
240
komplette Personal- oder Abteilungsleiterebene, wo wir das Thema durchsprechen, auch
241
anhand von Case Studies. Was ist Demographischer Wandel? Was ist zu erwarten? Und
242
dann eben Case Studies durchgehen, wo die Leute in Gruppen aufgeteilt sind, wo es dann
243
heißt, ein Fall wird vorgestellt, einer ist der Marketingleiter, einer ist der Produktionsleiter
244
etc. Und sie müssen mit den Vorgaben dann einen Fall erarbeiten, wie sie dann darauf
245
reagieren.
246
Diese Workshops bieten wir an, wollen wir für 500 bis 600 EUR anbieten, pro Tag, und das
247
ist sicherlich auch interessant für Personalabteilungen, für kleine und mittelständische
248
Unternehmen, die sich jetzt nicht so eine Premium-Beratung leisten können.“
249
M
USKAT
: „In den Unternehmen ist natürlich die Personalabteilung grundsätzlich der Ansprechpartner
250
für das Thema. Wer ist sonst noch Gesprächspartner für das Thema Demographischer
251
Wandel?“
252
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „In den großen Unternehmen natürlich in erster Linie die Personalabteilungen,
253
ansonsten auch durchaus die Vorstandsebene bzw. Geschäftsführerebene, das kommt
254
auch immer darauf an, wie die persönlichen Vorlieben bzw. Hintergründe der jeweiligen
255
Chefs sind.
256
Also wenn Sie jemanden im Vorstandsbereich haben, die einen Personalhintergrund
257
haben, dann ist das ein Ansprechpartner für Sie, ansonsten schwerpunktmäßig die
258
Personalabteilung.
259
Anhang
217
Wir haben im Rahmen unseres Studiums auch eine Studie durchgeführt in 13
260
Unternehmen, und dann war es so, dass das wir festgestellt haben, das Thema ist bekannt,
261
zwei Firmen machen auch explizit etwas in manchen Bereichen im Aging Workforce.
262
Aber in keinem der untersuchten Unternehmen gab es eine Gesamtstrategie, wurde also
263
nicht gesundheitlich betrachtet und war auch nicht die Management Attention da, die man
264
dem eigentlich angedeihen lassen müsste. […]“
265
M
USKAT
: „Meine Frage zum Bereich Personal: wenn es dort einen Experten für Demographischen
266
Wandel gibt, ist das dann der Personalentwickler oder jemand für Personalmarketing?“
267
S
CHULTE ZU
S
ODINGEN
: „Im Schwerpunkt sicher Personalentwicklung. Das hängt dann aber auch wieder
268
stark von der Größe des Unternehmens ab. Wenn sich ein Unternehmen einen expliziten
269
Personalentwickler leisten kann, dann ist das Thema sicherlich meistens bei dem
270
aufgehangen, ansonsten ist das bzw. ist Aging Workforce ein klassisches Referententhe-
271
ma.
272
Ja, also wenn Sie ein Personalsystem oder eine Struktur haben, die mit vielen Referenten
273
arbeitet, die eben explizite Themen haben, dann bewegt sich das meistens auf Referenten-
274
ebene. Wenn das ein Thema ist, das der Personalleiter selber rein bringt, dann ist das
275
meistens auch sein Baby. Also das ist ganz unterschiedlich, schwerpunktmäßig kann man
276
sagen Personalentwicklung, weil da auch die meisten Dinge passieren bezüglich des
277
Demographischen Wandels, ansonsten klassisches Referententhema.“
278
279
Anhang
218
Das Gespräch mit Herrn S
CHULZ
fand am 15.12.2005 im Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung beim
1
Statistischen Bundesamt BiB in Wiesbaden statt. (Zitiert als S
CHULZ
2005, Z. )
2
M
USKAT
: „[…] In wie weit sehen Sie Migration als für Deutschland als in Anführungszeichen
1
‚Einwanderungsland’ relevant an?“
2
S
CHULZ
: „Die UN hat 2000, 2001 eine Studie veröffentlicht, da ging es um die Frage, ob man durch
3
Migration die Alterung verhindern kann. Und diese Studie kam ganz eindeutig zu dem
4
Schluss: eine Zuwanderung, die die Bevölkerungsalterung verhindert ist schlicht unvorstell-
5
bar. Dazu würden wir dann im Jahr 2050 etwa 290 Mio. Menschen in Deutschland haben,
6
weil, um die Altersstruktur… da müssten jährlich mehrere Millionen Menschen zuwandern,
7
um den Altersquotienten und die Altersstruktur von Mitte der 90er Jahre konstant zu halten,
8
einfach deswegen, weil Migranten auch altern. D.h. die 40-jährigen Migranten die heute
9
kommen sind in 25 Jahren auch 65 […] Also, die Alterung verhindern können wir durch
10
Migration nicht […]
11
Es gibt viele Dinge, zum einen, dass der Demographische Wandel eine ganz langfristige
12
Sache ist und deswegen so lange eigentlich auch nicht wahrgenommen wurde. Den
13
Geburtenrückgang den gibt es in Deutschland seit über 100 Jahren. Die second
14
demographic transition, die hatten wir Mitte der 60er Jahre, so diesen Pillenknick,
15
furchtbares Wort, das auch gar nicht trifft, was da stattfand, damals war schon klar: Die Ge-
16
sellschaft altert.
17
Das erste was ich gerne weiterverbreitet sehen würde, ist die Erkenntnis, dass die Alterung
18
nicht damit zusammenhängt, dass wir länger leben, sondern dadurch verursacht wird, dass
19
weniger Kinder geboren werden. Ursache der Alterung ist der Geburtenrückgang, an erster
20
Stelle, danach dann die zunehmende Lebenserwartung […].
21
Zweitens, das diese Langfristigkeit, dieses Denken in Generationen, dass das stärker wahr-
22
genommen wird, dass demografische Entwicklungen nicht in Legislaturperioden vollziehen
23
sondern in Generationen […].“
24
M
USKAT
: „[Zum Thema Familienpolitik:] Würden Sie sagen, das müsste man fördern? Oder würden
25
Sie sagen ‚Ganz ehrlich, den Demographischen Wandel beeinflusst das ja nicht so stark,
26
oder eigentlich gar nicht.’?“
27
S
CHULZ
: „Also eigentlich haben wir da eine klare Trennung: Bevölkerungspolitik hat das Ziel
28
Bevölkerungsstruktur und -entwicklung zu beeinflussen, Familienpolitik möchte die Lage
29
und Situation von Familien verbessern. Familienpolitik hat nicht dieses Ziel pro-natalistisch,
30
möglichst viele Kinder hervorzubringen, oder so etwas. Familienpolitik hat das Ziel die Lage
31
von Familien und Kindern zu verbessern.
32
Dass dies natürlich auch dazu führt, dass sich auch junge Ehepaare eher überlegen die
33
gewünschte Kinderzahl zu realisieren, ist eine ganz andere Sache. Nur… man soll das
34
nicht durcheinander bringen. Hier in Deutschland gibt es keine Politik, die explizit zum Ziel
35
hat die Bevölkerungsstruktur zu verändern, sprich mehr Kinder zu ….“
36
M
USKAT
: „Ich verstehe. Dann habe ich auch den falschen Begriff benutzt, wenn ich ‚Familienpolitik’
37
sage. Würden Sie sagen von Seiten der Bevölkerungspolitik hätte man politische
38
Umsetzungsmöglichkeiten?“
39
S
CHULZ
: „Nach allem was wir wissen sind die Umsetzungsmöglichkeiten nur gering. Wenn wir uns
40
mit Frankreich vergleichen: wir haben eine durchschnittliche Kinderzahl von, ich sag mal,
41
1,39. Die Franzosen etwa von 1,8 oder so. Vielleicht würde man in dem Rahmen Effekte
42
erzielen können, aber dann müsste man eine groß angelegte Politik betreiben, ein ganz
43
anderes System einführen von Tageskrippen, von Ganztagesschulen, eine andere
44
Mentalität in den Köpfen erzeugen usw. Also mit einer einfachen Maßnahme wäre das nicht
45
zu bringen. Und wie gesagt, der Effekt wäre vielleicht 0,3 oder 0,4 Kinder pro Frau mehr.
46
Höchstens.
47
Da gibt es auch in Europa Erfahrungen: Die DDR hatte ein ganz explizite Bevölkerungs-
48
politik, Rumänien und andere osteuropäische Länder auch, und alles hat gezeigt, dass
49
größere Effekte nicht zu erzielen sind.“
50
M
USKAT
: „Würden Sie sagen, man sollte zumindest einen ähnlichen Kulturwandel in Richtung eines
51
Verhaltens wie es z.B. Frankreich hat machen oder versuchen? Oder würden Sie sagen:
52
wir müssen mit den Gegebenheiten zurechtkommen?“
53
S
CHULZ
: „Ich denke, solange uns Umfragen zeigen, dass junge Familien einen Kinderwunsch haben,
54
oder junge Paare einen Kinderwunsch haben, der höher ist als die realisierte Kinderzahl,
55
solange lohnt es sich über solche Maßnahmen nachzudenken. Und der der Kinderwunsch
56
der jungen Menschen in dem Alter in dem man eine Familie gründet, so 20 bis 35, der liegt
57
auch in Deutschland etwa bei 1,7. Ja, ich denke man sollte dafür sorgen, dass diejenigen
58
die sich Kinder wünschen diesen Wunsch auch realisieren können, dazu sollte man sich
59
schon bemühen.“
60
Anhang
219
Muskat: „Ist eine Bereithaltung von Infrastruktur, Kindergärten, Tageskrippen, für die Zukunft Erfolg
61
versprechender oder einfach über die Quersubventionierung, ich sag mal über mehr
62
Kindergeld. Was, haben Sie das Gefühl, würde einen größeren Effekt bringen oder ist
63
beides richtig?“
64
S
CHULZ
: „Ich denke im internationalen Vergleich hat Deutschland relativ hohe direkte Unterstützung,
65
also Kindergeld, während andere Länder eher in Infrastruktur gehen, wie Frankreich. Ich
66
denke, die Bereithaltung von Infrastruktur ist vielleicht günstiger. Auf der anderen Seite gibt
67
es auch Mischmodelle, dass man den Eltern z.B. Gutscheine für den Besuch einer Kinder-
68
tagesstätte oder so gibt und die Eltern dann als Kunden am Markt mit diesen Gutscheinen
69
entscheiden können, wem sie den Gutschein, das damit verbundene Geld, zukommen zu
70
lassen. Um von diesem System weg zu kommen ‚Der Staat richtet da eine Kinderkrippe ein
71
und da müssen dann die Eltern hin’, sondern um auch Privatinitiativen, Vereinen und so die
72
Möglichkeit zu geben ‚Aha, wenn wir da ein tolles Angebot machen und eine tolle Kinder-
73
krippe, die einen guten Ruf hat, aufbauen, dann kommen die Eltern zu uns’, um, ja, einen
74
Qualitätswettbewerb in die Strukturen rein zu bringen […]“
75
M
USKAT
: „Ich hatte das an anderer Stelle auch schon gehört, nicht nur dass es eine Verweiblichung,
76
Feminisierung, von, ich sag mal soziologischer Seite, geben soll oder propagiert wird. Ich
77
habe auch von einem anderen Ökonomen gehört, der deutlich gesagt hat, Frauenerwerbs-
78
tätigkeit wäre in Deutschland auf jeden fall zu fördern, da dadurch ja insgesamt das
79
ökonomische Wachstum und auch die Arbeitsplätze mehr werden, da durch die wirtschaft-
80
liche stärkere Kraft dann auch neue Arbeitsplätze entstehen und man dürfte nicht den
81
Fehler begehen, zu denken, die Frauen würden den Männern die Arbeitsplätze wegneh-
82
men. Sehen Sie auch eine stärkere Erwerbsbeteiligung von Frauen in der Zukunft?“
83
S
CHULZ
: „Ja. Zum einen, wir hatten angefangen mit der Frage der Zuwanderung und Migranten,
84
auch unter dem Aspekt des Arbeitsmarktes würde man eine Bevölkerungsalterung auch
85
dadurch abschwächen können, dass man die Erwerbsbeteiligung erhöht. Einmal in dem
86
man die jungen Leute schneller ins Erwerbsleben eintreten lässt, also kürzere Schul-
87
ausbildung, kürzere Studienausbildung usw. Dann natürlich auch die Erwerbsbeteilung von
88
Älteren erhöht und die Erwerbsbeteiligung von Frauen erhöht, die im internationalen
89
Vergleich eher tief ist hier in Deutschland.
90
Vielleicht noch ein Aspekt am Rande: Die Länder mit höherer Frauenerwerbstätigkeit haben
91
auch gleichzeitig höhere Geburtenraten: Frankreich, Norwegen, Schweden. Länder in
92
denen die Frauenerwerbstätigkeit fast denen der Männer gleicht, die haben diese 0,4 oder
93
0,5 Kinder mehr als wir.“
94
95
Anhang
220
Das Gespräch mit Frau W
AHL
fand am 9.11.2005 im Institut für Wirtschaft und Gesellschaft IWG in Bonn
1
statt. (Zitiert als W
AHL
2005, Z. )
2
W
AHL
: „Also, das IWG Bonn befasst sich ja als eines der wenigen nicht rein demographischen
1
Institute schon lange mit Demographie, eigentlich seit dem wir uns mit Fragen der Alters-
2
sicherung befassen und das ist seit Anfang der 80er Jahre. Beziehungsweise, eigentliche
3
habe ich die erste Studie zur Demographie in die Hand bekommen 1977 und das war,
4
glaube ich, eine Prognos-Studie aus dem Jahr 1976, wo zum ersten mal sozusagen
5
berechnet wurde, wie der Rentenbeitrag sich entwickelt, dass er sich nämlich verdoppelt.
6
Und wir mussten damals, das Institut bestand erst wenige Wochen, und ich hatte die
7
Aufgabe zur Alterssicherung Material zusammen zu tragen und da fiel mir eben diese
8
Prognos-Studie in die Hand, mit der Verdopplung des Beitragsatzes. Und in so fern kann
9
man wirklich sagen, von Anfang an, oder seit Mitte der 70er Jahre hätte es allen bewusst
10
sein können, auch nicht rein demographisch arbeitenden wissenschaftlichen Institutionen
11
aber auch der Politik. Und wir haben uns, wie gesagt, seit Anfang der 80er Jahre intensiver
12
damit befasst, und man kann sagen, dass bis vor fünf Jahren im Grunde das doch ein sehr
13
begrenztes Themenfeld war, dass man sich da unter Fachleuten ausgetauscht hat, aber
14
wann immer man versucht hat, das in die Politik rein zu bringen, war es sehr schwierig. Wir
15
haben noch Ende der 80er Jahre ein Gutachten gemacht für das Forschungsministerium,
16
wo wir die Aufgabe hatten mal die wichtigen Forschungsthemen zu identifizieren, in den
17
Forschungs- und politischer Handlungsbedarf bestand und da war natürlich die Demo-
18
graphie ein ganz wichtiger Bereich. Und dieses Gutachten ist dann im interministeriellen
19
Ausschuss im Grunde in der Schublade gelandet, zum einen hat das Innenministerium
20
gesagt, diese demographischen Fragestellungen und dann natürlich auch die Ergebnisse
21
könnten der Bevölkerung nicht zugemutet werden. Und das Arbeitsministerium, da hatten
22
wir was zur Rente und zur Alterung drin, also das, die sozialen Sicherungssysteme, das
23
wäre jetzt nicht opportun. Ich glaube das war noch vor der Vereinigung, es war vielleicht
24
87 oder 88, so was […]
25
Was noch ein bisschen dünn ist, aus meiner Sicht sind die ganzen mentalen Folgen der
26
Alterung, da meine ich wird noch zu wenig gemacht. Es wird viel über die wirtschaftlichen
27
Folgen geforscht, was das auch für die verschiedenen Systeme bedeutet und für die
28
Produktivität, aber auch da sind die Forschungen noch dünn, meines Erachtens […]“
29
M
USKAT
: „Die mentalen Folgen, die Sie angesprochen haben, damit meinen Sie so gesamtgesell-
30
schaftliche Folgen wie, wie wird eine Gesellschaft sein, die insgesamt älter ist?“
31
W
AHL
: „Genau. Wie tickt die? Wie stellt die sich ein zu wirtschaftlichen Aktivitäten, zu Fragen des
32
Wachstums…“
33
M
USKAT
: „Vielleicht auch weniger konsumfreudig…“
34
W
AHL
: „Genau: Zur Anhäufung des Konsums, also zum Tanz um das Goldene Kalb. Also, müssen
35
die dann immer zu H&M rasen, um sich ein T-Shirt für 4 € zu kaufen, oder werden die das
36
dann noch machen, wenn wirklich das Medianalter 50 ist, was passiert dann? […]“
37
M
USKAT
: „Denken Sie auch, dass möglicherweise nur durch einen großen Immigrationsschub nach
38
Deutschland viele Probleme gelöst werden können? Oder sehen Sie da andere Rezepte
39
und Immigration nur als Teilbereich?“
40
W
AHL
: „Also, Immigration kann nur ein Instrument sein, von vielen. Starke Immigration ist in der
41
deutschen, in dieser alternden Bevölkerung, wenn ich jetzt mal denke 2020, 2030, da
42
würden dann, nehmen wir mal an, mehr als eine Million jährlich einwandern, neu
43
einwandern, nicht im Saldo, das glaub ich ist schwer zu verkraften. Und auch der
44
Integrationsaufwand wäre sehr hoch, müsste sehr hoch sein, auch der materielle. Dafür
45
müsste eine Menge Geld bereitgestellt werden, und ob dafür die Akzeptanz da wäre, das
46
halte ich für sehr fraglich. Und nur dann funktioniert es ja, wie wir gerade mal wieder
47
gesehen haben…in Frankreich. Also man muss schon dass mit einer wirklichen
48
Integrationspolitik begleiten und dafür muss ich soviel in die Hand nehmen wir für das
49
Aufziehen eigener Kinder, wie Herr Miegel immer sagt. Also genau so viel muss da
50
investiert werden. Und es ist nicht die billigere Variante. Es ist auch eine sehr kostspielige
51
Variante.
52
Außerdem gibt’s dann den Wettbewerb um die besten Immigranten europaweit, weltweit,
53
das muss man alles in Rechnung stellen. Also, es ist kein einfacher Weg und auch sicher
54
ein Weg, der mit anderen zusammen gegangen werden muss.“
55
56
Anhang 221
Das Gespräch mit Prof. Dr. W
EIERMAIR
fand am 30.11.2005 an der Universität Innsbruck statt. (Zitiert als
1
W
EIERMAIR
2005, Z.)
2
W
EIERMAIR
: „Also mit der Zeit, also mit der Frage des Aging habe ich mich erst spät auseinander zu
1
setzen begonnen, als ich vor ein paar Jahren LeisureFuture also diese erste Konferenz
2
gemacht habe. Die erste Konferenz war in Innsbruck […] Und diese demographische
3
Fragen, also es gibt nichts Leichteres, also ich kann ganz genau voraussagen, ich weiß
4
ganz genau wie 2010 ausschauen wird.
5
Und wer sehr einflussreich für mich war, war der David F
OOT
‚Boom, Bust and Echo’, das
6
Buch sollten Sie auf jeden Fall lesen, ‚Boom, Bust and Echo’, also der David F
OOT
war,
7
obwohl er Ökonometer ist und Demograph, war das das populärste wissenschaftliche Buch
8
in Kanada für zwei Jahre […] Er sagt: zwei Drittel des Konsumentenverhaltens kann ich
9
durch das Alter erklären, ein hoher Erklärungsgrad. Und daher bin auch ich dazu über-
10
gegangen, ja was ich gesagt habe, was nutzen mir so raffinierte Modelle, Lifestyle und so,
11
also es gibt ja irrsinnig raffinierte Modelle, die dann mit großem Verlust, statistischem
12
Verlust, also ich kann nur 40% erklären, formieren Sie diese 16 europäischen Lifestyles.
13
Und dann wenden Sie diese an, um etwas zu erklären […]
14
Also deshalb hat mich der F
OOT
so begeistert, der war bei der ersten und der zweiten
15
Konferenz dabei, und da ging es bei ihm damals ums Altern […] Wir haben uns da typische
16
Freizeitprodukte angeschaut, wie Wellness […] Da ging es auch um die Frage: Ist Wellness
17
etwas das zu verstehen ist als allgemeines Produkt, oder ist es ein Produkt eigentlich fürs
18
Altern? Weil, da ist ja immer die Frage in der Analyse: Querschnittanalyse oder Kohorten-
19
analyse? Die Frage ist: Ist das Wellness nur etwas für die Alten oder ist das etwas was
20
auch für die Jüngeren ist? Werden die heute Jüngeren wenn sie morgen alt sind länger Ski
21
fahren? Das ist ja die große Frage im Tourismus.
22
Also die Frage ist: Ändert sich im Ablauf der Zeit das Konsumentenverhalten? Sicherlich
23
werden sie länger gesund bleiben. Ob sie wirklich in der Lage sind die Freizeit anders zu
24
benützen, das ist eine offene Frage. Also vom Querschnitt wissen wir, dass viele Tätig-
25
keiten altersbedingt sind und die Frage lautet: Wie schaut das im Kohortenverlauf aus? Und
26
da gibt’s wenig Forschung […]
27
Man müsste ja die Frage so behandeln, dass man ceteris paribus so schaut ‚Was macht
28
nur das Altern aus?’ Also das Problem ist, es ändert sich alles, aber Sie wollen ja nur
29
wissen, was der Effekt des Alterns ist. Und da hab ich mal so Szenarien aufgemacht, wenn
30
wir nur altern würden und nichts anderes, was würde dann passieren? Und das ist ein ganz
31
ein wildes Szenario.
32
Ein Teil der deutschen Problematik liegt darin, meiner Meinung nach als Arbeitsökonom,
33
also wenn Sie beispielsweise einfach mehr ältere Menschen haben und weniger Jüngere,
34
als Mix, dann würde es folgendermaßen sein: Dann würde die, die Älteren sind im
35
allgemeinen überbezahlt, untermotiviert, und auch nicht mehr so lernbegeistert, also über-
36
bezahlt, untermotiviert und weniger qualifiziert. Sie haben drei Negativa, die auf die
37
Wirtschaft und Gesellschaft auswirken. Denn ist ja ganz klar: Egal was die Pädagogen
38
sagen, ‚Der Mensch ist bis ins hohe Alter lernfähig’, aber der Mensch ist ja auch ein homo
39
öconomicus. Der sagt sich ‚Wieso soll ich mich mit 60 noch umschulen lassen, das rechnet
40
sich doch nicht.’ […]
41
Also ich hab’s mal so gesagt: es gibt vier Zeiten im Leben, die Zeit der Lern- und
42
Ausbildungszeit, dann haben wir die Zeit, ich nenne es mal Maintenance, die Aufrecht-
43
erhaltung des materialen und immaterialen Wohlstands, also Haushalt, Instandhaltung, die
44
Sachen, die Sie selber machen müssen, da brauchen Sie einfach Zeit. Dann haben Sie die
45
reine Freizeit, also Freizeit pur, also nicht Regenerierung, Regenerierung wäre Instand-
46
haltung. Ein großer Unterschied, z.B. Wellness, wenn Sie sagen, Sie brauchen Urlaub,
47
damit Sie Stress abbauen, das wäre in diesem Sinne keine reine Freizeit, sondern eigent-
48
lich Instandhaltung. Da sieht man schon die Verknüpfung. Dann Freizeit und die Arbeitszeit,
49
also die vier.
50
Die Frage ist: Wie verhalten sich diese vier Zeiten und Zeitbudgets zueinander im Ablauf
51
des Lebens? Und das ist mein Thema. Mit dem Thema werde ich emeritieren, nehme ich
52
an […] Also ich kann z.B. sagen, wenn ich Kapitaleinkommen habe, brauche ich weniger
53
Arbeitszeit, als wenn ich kein Kapital habe […]
54
Und dieses Zeitmodell kann man natürlich sehr schön auch für die unterschiedlichen
55
Lebensphasen nehmen. Also beispielsweise, wenn man in den Arbeitsmarkt eintritt, es sei
56
denn man erbt, was ja auch wieder eine Variable ist, die wichtig ist, die beeinflusst, wie viel
57
arbeite ich? Wie viel Freizeit will ich haben? Da ist die Frage: Wie sind die Ausgangs-
58
bedingungen? […]“
59
60
Anhang 222
Das Gespräch mit Dr. W
EISS
fand am 22.11.2005 im Mannheim Institute Economics of Aging MEA
1
in Mannheim statt. (Zitiert als W
EISS
2005, Z. )
2
W
EISS
: „Während des Lebens ist es so, dass man im Alter zwischen 30 und 60 mehr verdient, dass
1
man einen Teil davon verbraucht und einen Teil davon anlegt um im Alter etwas übrig zu
2
haben. Und was für den Einzelnen gilt, gilt so auch insgesamt für Volkswirtschaften:
3
verschiedene Ländern sind unterschiedlich alt. Deutschland ist schon relativ alt, das wird
4
sich noch verstärken, andere Länder sind jünger, die USA zum Beispiel, vor allem aber
5
auch Entwicklungsländer […] und ganz junge Länder brauchen Geld. Und wenn ein Land
6
wie Deutschland, in dem im Moment noch sehr viele Menschen im erwerbsfähigen Alter
7
sind, wenn die alle viel sparen, dann sparen die mehr als man in Deutschland insgesamt
8
braucht, dann fließt Kapital in andere Länder, z.B. in Länder die noch gar keine Infrastruktur
9
haben, Entwicklungsländer in denen dann investiert wird. Und wenn dann in ein paar
10
Jahren Deutschland so alt ist, dass ein großer Teil der Leute das Geld zurück haben will um
11
ihren Ruhestand zu finanzieren, dann wird das Geld wieder aus Ländern, die dann mit
12
Infrastruktur produzieren können und viele Leute im erwerbsfähigen Alter haben, da fließt
13
das dann zurück. Das heißt: Unterschiede zwischen Ländern in der Bevölkerungsalterung
14
führen zu Kapitalströmen zwischen den Ländern. Und die Kapitalströme helfen auch
15
Probleme mit der Rentenversicherung auszugleichen. Wenn wir ein geschlossenes land
16
wären, dann wäre es völlig egal, ob wir unsere Rente über die umlagefinanzierte,
17
gesetzliche Rente finanzieren oder ob wir es privat anlegen: wenn wirklich alle alt sind, alle
18
wollen ihr Geld zurück, dann ist einfach nichts da, egal ob das gesetzlich oder privat
19
finanziert ist. Wenn man das aber über Länder machen kann, und in anderen Ländern gibt
20
es in dem Moment dann auch Leute, die viel Geld anlegen wollen, dann lässt sich das
21
ausgleichen.
22
Das heißt, es hat Auswirkungen auf Kapitalmärkte, Auswirkungen auf Konsummärkte oder
23
Gütermärkte. Da gibt es Forschungen […]…
24
Zunächst mal: Was ist der Unterschied zwischen Alt und Jung? Also, um es mal plakativ zu
25
machen: Junge brauchen Schaukelpferde und die Alten brauchen Schaukelstühle.
26
Und wenn die Bevölkerung insgesamt altert, dann kann man sich vorstellen, dass
27
insgesamt sich die aggregierte Nachfrage sich von den Schaukelpferden zu den Schaukel-
28
stühlen verschiebt. Und das hat dann letztlich auch wieder Auswirkungen auf die Arbeits-
29
märkte, weil insgesamt manche Sektoren schrumpfen werden und andere Sektoren
30
wachsen werden, d.h. dann auch insgesamt die Arbeitskräfte von einem Sektor zum ande-
31
ren wandern müssen.
32
Ein anderes Projekt das wir haben, das sich mit Arbeitsmärkten und Produktion beschäftigt,
33
ist die Frage wie ist der Unterschied in der Produktivität zwischen älteren und jüngeren
34
Leuten? Gerade das Vorurteil ist ja: ab einem bestimmten Alter geht es mit der Produktivität
35
bergab. Und wenn das stimmt, dann stehen wir natürlich vor großen Problemen, wenn in
36
den nächsten 10, 20 oder 30 Jahren der Anteil der Über-50-, der Über-55-Jährigen sich
37
mehr als verdoppeln wird, innerhalb der Belegschaften. Und wenn die weniger können,
38
dann kann natürlich insgesamt die Wirtschaft weniger leisten.
39
Erste Ergebnisse zeigen, dass das nicht so krass ist, allerdings ist das ein spezielles
40
Projekt, das heißt wir schauen uns an wie das in der Automobilbranche und zwar in der
41
Montage am Fließband ist, wo wir dachten, ja, wenn es da im Alter nicht schlechter wird,
42
dann ist es wahrscheinlich anderswo noch rosiger, weil wir dachten, am Fließband spielt
43
Erfahrung eine relativ geringere Rolle und körperliche Fitness eine stärkere, und was wir da
44
finden, ist, zumindest in dem Bereich in dem wir es beobachten können, ist, das die
45
Produktivität nicht nachlässt. Was ich meine mit ‚in den Bereichen, in denen wir es
46
beobachten können’ ist, dass es nicht so wahnsinnig viele Alte überhaupt gibt … im Werk.
47
Das liegt vor allem, an den bislang recht großzügigen Frühverrentungsmöglichkeiten,
48
über die Unternehmen einfach Personalbgebaut haben, im Einverständnis mit den Arbeit-
49
nehmern für die das auch attraktiv war. Also, der Anteil der Über-50-Jährigen ist sehr, sehr
50
gering. [..] Was wir finden ist, dass die Produktivität mehr oder weniger gleich bleibt.“
51
M
USKAT
: „Wenn ich da nachhaken darf: Das ist natürlich jetzt gerade eines von den Argumenten, die
52
auch immer genannt werden, die nachlassende Leistungsfähigkeit, nachlassende
53
Produktivität, die ja auch immer zu der gerne genommenen Frühverrentungspraxis geführt
54
hat. Wenn man das dann durchdenkt, ist das Argument für die Zukunft: Alte können
55
genauso gut wie Junge.“
56
W
EISS
: „Also, das finden wir jetzt in diesem speziellen…, da ist mehr eine Fallstudie. Ich denke, es
57
kommt im Wesentlichen darauf an: In den Bereichen, in denen Erfahrungen eine Rolle
58
spielt ist es sicher stärker so, das die Produktivität weniger nachlässt, in anderen Bereichen
59
vielleicht weniger.
60
Aber letztendlich, selbst wenn man findet, dass die Älteren weniger produktiv sind: Die
61
ganz Jungen sind’s auch. Also, wenn man zeigt; anfänglich ist die Produktivität auch niedrig
62
und dann steigt sie erst mal an, weil Erfahrung wichtiger wird und irgendwann überwiegen
63
Anhang 223
sicherlich das Nachlassen körperlicher und kognitiver Fähigkeiten. Ob das jetzt nach 60
64
nachlässt oder ab 70 oder ab 50,
65
so oder so sind sicherlich die meisten 65-Jährigen produktiver als die meisten 20-Jährigen.
66
Sie sind vielleicht nicht mehr so produktiv wie die 40-Jährigen oder die 50-Jährigen, die am
67
Höhepunkt ihrer Produktivität sind. Aber was soll’s, ich glaube man muss sich dann auch
68
damit abfinden, dass sich Dinge auch wieder verschlechtern können. Das heißt aber nicht,
69
das die unnütz sind, die haben immer noch eine hohe Produktivität, sie ist vielleicht nicht
70
mehr ganz so hoch wie vorher, aber man wird so oder so auf die angewiesen sein, weil, es
71
kommen ja von unten so wenig nach, man wird auf jeden Falle mit denen arbeiten müssen.
72
Man muss sich vielleicht auch ein bisschen davon verabschieden, dass der Lohn im Leben
73
immer weiter steigt, weil, dann kann es sich für Unternehmen tatsächlich irgendwann nicht
74
mehr lohnen mit denen zu produzieren…[…]
75
Ein anderes Projekt das wir kürzlich hatten, beschäftigt sich mit der Frage: Was passiert
76
eigentlich, wenn man das Rentenalter hoch setzt, nehmen dann nicht die Alten den Jungen
77
die Arbeitsplätze weg? Die haben ja sowie schon zuwenig…Was wir finden, ist sogar das
78
Gegenteil […]
79
Wenn man sich jetzt so Leute vorstellt, so 60, 67, 65 Jahre alt, die eigentlich noch arbeiten
80
können: Wenn man die in Rente schickt, dann haben die auf einmal sehr viel mehr Zeit,
81
aber weniger Geld natürlich […] müssen ihre Ausgaben einschränken, und die Frage ist
82
jetzt: Wo schränken sie ein? Sie haben ja mehr Zeit, das heißt, sie können Dinge jetzt
83
selbst machen. Die Überlegung ist, das sie an den Gütern sparen, die sie auch selbst
84
produzieren können: keine Putzfrau, sie kaufen die Getränke selbst, lassen sie nicht mehr
85
liefern, sie machen Reparaturen im Haus selbst, sie gehen nicht mehr so oft ins
86
Restaurant, siel lassen sich keine Pizza liefern, machen die selbst […], sie passen auf ihre
87
Enkel auf, die bisher professionell betreut wurden. Das heißt, es fällt da eine Menge an
88
Dienstleistungsnachfrage weg. Und das Problem ist, das die ganz speziell… also die Dinge
89
die jeder selbst machen kann, das sind ja quasi per Definition Dinge die Niedrigqualifizierte
90
herstellen oder anbieten […], das heißt speziell die Nachfrage nach Niedrigqualifizierten
91
würde sinken, wenn die Leute aufhören zu arbeiten, oder vielmehr, wenn sie länger arbei-
92
ten würde sie steigen […]
93
Und das gilt nicht nur, wenn man das Rentenalter hoch setzt, das gilt auch insgesamt,
94
wenn man die Wochenarbeitszeit verlängert, oder wenn mehr Frauen auf den Arbeitsmarkt
95
… drängen, wie man so schön sagt, es sind aber immer die gleichen Effekte […]
96
Auf jeden Fall ist das Argument falsch, wenn die Frauen auch arbeiten wollen, nehmen sie
97
den Männern die Arbeitsplätze weg. Und tatsächlich ist es auch so, wenn man sich
98
Ländern anguckt, wie Spanien, Italien, Deutschland, in denen die Erwerbsquote der Frauen
99
relativ niedrig ist und dann vergleicht mit Ländern wie Skandinavien aber auch USA […],
100
diese Länder haben erstens eine geringere Arbeitslosigkeit, aber auch die Fertilität ist
101
wesentlich höher. Also die Tatsache, dass die Leute dort mehr arbeiten führt nicht dazu,
102
dass sie weniger Kinder bekommen, sondern ganz im Gegenteil […] Also auch der
103
Zusammenhang, das man sagt, Frauen sollten nicht arbeiten, denn dann bekommen sie
104
zuwenig Kinder, scheint so nicht zu stimmen. Ein Problem in Deutschland könnte sein,
105
dass der Mangel an Kindergärten, Kindertagesplätzen dazu führt, dass Frauen, die berufs-
106
tätig bleiben wollen weniger Kinder bekommen.
107
Wenn man sich die heute 50, 60 oder 70-Jährigen anguckt, das ist nicht klar ob das ein
108
Alters- oder ein Kohorteneffekt ist. Die Leute sind kurz vor, mitten oder kurz nach dem
109
Krieg geboren, da musste man sparen, da ist in den Köpfen drin. Die haben auch als sie
110
zwanzig oder dreißig waren das Geld nicht verschleudert. Während die Leute die heute 30
111
sind, die geben vielleicht auch im Alter von 50 oder 60 viel aus, während die Generation
112
unsrer Eltern, die ist halt damit aufgewachsen, man muss immer Geld zurücklegen, falls es
113
mal schlechte Zeiten gibt. Die haben zwar mittlerweile längst kapiert, das das Geld reicht,
114
aber sie sind halt genügsam, dann geben wir es halt nicht aus, dann vererben wir es
115
unseren Kindern, dann sollen die sich was schönes davon leisten. Das ist einfach in den
116
Köpfen drin, die Generation ist geprägt durch Krieg und die Nachkriegszeit.[…]
117
Solange Einkommen da ist wird es ausgegeben.“
118
119
Anhang 224
Das Gespräch mit Herrn Andreas W
ILBERS
fand als Pretest am 20.10.2005 an der Fachhochschule
1
Braunschweig/Wolfenbüttel in Salzgitter statt. (Zitiert als W
ILBERS
2005, Z. )
2
W
ILBERS
: „[…] Ansonsten im Touristikbereich ergibt sich der DW dadurch, das man sich fragt, welche
1
Zielgruppen man zukünftig als Reiseveranstalter anspricht und wie sich diese Zielgruppen
2
im Laufe der Zeit verändern werden. […]“
3
M
USKAT
: „Gibt es im Tourismusbereich, aus Ihrer Sicht schon ein Erkennen der Situation Demo-
4
graphischer Wandel, was kommt da auf uns zu, in wie weit betrifft das den Tourismus?“
5
W
ILBERS
: „Also es ist noch relativ zurückhaltend, einerseits ist die Zielgruppe der Senioren… also
6
Demographischer Wandel bezieht sich fast immer darauf, dass man als Kundengruppe die
7
Gruppe der älteren Menschen, der Senioren in den Fokus nimmt. Also Tourismus kann
8
relativ wenig dafür tun, dass mehr Kinder in die Welt gesetzt werden, man kann der
9
Bevölkerung ja auch nicht…
10
Also, es bezieht sich eher darauf zu sagen, es gibt eine Gruppe von Menschen, die von der
11
Anzahl her immer größer wird, die derzeit wohl auch über Geld verfügt und dass man sich
12
dieser Zielgruppe stärker annimmt. Man befindet sich da im Tourismus immer in so einem
13
Zwiespalt, auf der einen Seite möchte man für diese Zielgruppen etwas anbieten, auf der
14
anderen Seite möchten die Senioren oft so behandelt werden wie alle anderen Menschen
15
auch. Wenn man jetzt sagt ‚Wir haben einen Katalog Seniorenreisen’, dann mag das nicht
16
unbedingt zum Erfolg führen, selbst wenn die Anzahl der potentiellen Kunden groß ist, weil
17
diese Menschen sich selber nicht darunter subsumieren.
18
Was ich allerdings vermisse sind, im größeren Stile, Reisen bei denen man auf die
19
Bedürfnisse eingeht, denn ältere Menschen sind tendenziell vielleicht kranker als junge
20
Menschen. Und diesem Bedürfnis auch unterwegs sicher verpflegt zu werden, auch in
21
gesundheitlicher Hinsicht, der mag vielleicht von dieser Zielgruppe gewünscht sein, dem
22
wird aber in dem Maße noch nicht Rechnung getragen, wie man das vielleicht machen
23
könnte.
24
M
USKAT
: „Besteht aus Ihrem Gefühl heraus der Blick auf Seniorenreisen als einheitliche Zielgruppe?
25
Oder würden Sie von Ihrem Empfinden trennen wollen in unterschiedliche Bereiche: jünge-
26
re, mittlere, ältere Senioren möglicherweise?
27
W
ILBERS
: „Ja, also man kann da sicherlich unterscheiden, man kann auch von den Ansprüchen der
28
Senioren unterscheiden, also nicht nur am Alter, sondern auch was die machen wollen.
29
Also, es gibt sicherlich Senioren die sagen ‚Ich möchte Studienreisen durchführen’, es gibt
30
Senioren die sagen ‚Ich möchte irgendwo in warmen Gefilden überwintern’, es gibt
31
Senioren die sagen ‚Ich möchte ein Kur während meines Urlaubs durchführen’. Also ich
32
glaube, dass man die Senioren unterteilen kann in diverse Aspekte, also nicht nur nach
33
dem Alter, sondern wie andere Zielgruppen auch, nur eben mit dem Fokus, es handelt sich
34
um ältere Menschen, also man muss das Programm vielleicht etwas anders gestalten. So
35
ganz spezifische Bedürfnisse, wie das ältere Menschen vielleicht haben, wie ich das eben
36
sagte, Gesundheitsaspekte, dass die noch mit berücksichtigt werden oder Transport von
37
Gepäck. Jüngere Menschen schleppen das halt mit sich, der Ältere sagt ‚Ich möchte das
38
vorgeschickt haben’ oder ‚Ich brauche einen Gepäckträger vor Ort’, solche Aspekte. Das
39
also den Handicaps, die dort vielleicht vorliegen, das man denen etwas besser begegnet.“
40
M
USKAT
: „Kann man sagen: dieser Wunsch nach mehr Service oder mehr Komfort ist etwas was mit
41
dem Handicap des Älteren zu tun hat? Oder könnte man auch sage: die Reiseerfahrung
42
der Deutschen als Reisenden nimmt insgesamt zu und man wünscht sich mehr Service,
43
man wünscht sich mehr Dienstleistung?“
44
W
ILBERS
: „Also grundsätzlich, die Reiseerfahrung sicherlich ist da in breiten Schichten. Der Wunsch
45
nach Service ist da, es muss halt ein vernünftiges Preis-Leistungs-Verhältnis nach wie vor
46
da sein. Also, der Service äußert sich darin dass mehr und mehr Menschen z.B. nach
47
All-Inclusive-Angeboten nachfragen, im Pauschalreisebereich. Und das versteht man
48
sicherlich auch unter mehr Service, der ganze Urlaub ist vorher bezahlt und man braucht
49
keine Extras mehr vor Ort zahlen. Was aber die anderen Servicedienstleistungen, die ich
50
eben angesprochen hatte, wie Gepäcktransfer und ähnliches angeht, da mögen die
51
Deutschen noch so reiseerfahren sein wie sie wollen, am liebsten schleppen sie halt ihr
52
Gepäck selber. Und das mag dann erst im Alter, dass man immer noch schleppt, aber dass
53
man das als große Last empfindet und dass man da dann doch eine Dienstleistung hat.
54
Wobei man in Deutschland immer Schwierigkeiten hat diese Dienstleistung als Extradienst-
55
leistung, als Extra honoriert zu bekommen, sondern sie müssen eigentlich auch immer im
56
Preis inkludiert sein, sonst wird’s immer schwierig. Also, wenn man sagt, das Gepäckstück
57
kostet fünf Euro Transport, dann haben wir bei den Deutschen immer Schwierigkeiten.
58
Wenn man sagt, die Gesamtpreise um hundert Euro teurer macht, sagt, folgende Dienst-
59
leistungen sind jetzt inkludiert, dann ist es wieder in Ordnung.“
60
Anhang 225
M
USKAT
: „Zur Reiseentwicklung gibt es bei Senioren grundsätzlich zwei mögliche Szenarien,
61
entweder werden die zukünftigen Senioren so verreisen wie die heutigen Senioren schon,
62
d.h. wenig Fernreisen, gerne in Deutschland, gerne in der Nähe. Oder, zweites Szenario
63
wäre, die künftigen Senioren werden so verreisen wie sie es heute schon, in jüngeren
64
Jahren tun. Könnten Sie in die Richtung argumentieren?“
65
W
ILBERS
: „Ich glaube schon dass der Anteil derjenigen, die etwas aufwendigere Reisen in Anspruch
66
nehmen, also auch Fernreisen, das diese Zielgruppe zunehmen wird, also die gibt es ja
67
heute schon, aber ich denke, dass sie zunehmen wird. Ich glaube auch, dass die
68
Menschen insgesamt fitter sind. Es kommt ein bisschen, denke ich darauf an wie sich
69
Politik niederschlägt, also z.B. wie lange die Menschen arbeiten in Zukunft. Heute
70
empfindet man Senioren ja schon als, würde ich sagen, so um die 60 herum, weil viele
71
Menschen da halt in Rente sind. Wenn sich das Rentenalter mal verschiebt, dann kann es
72
ja da auch eine Einstellungsänderung geben, dass man sagt, der 60-Jährige, wenn er noch
73
voll im Berufsleben ist, der sagt „Ich mach jetzt keine Seniorenreisen, ich bin doch noch ak-
74
tiv im Berufsleben“. Also wird sich eventuell das Alter nach hinten verschieben und dann
75
kommt es darauf an wie die Menschen körperlich gesund sind, davon hängt, denke ich eine
76
ganz Menge von ab, welche Ziele man sich zumutet.“
77
M
USKAT
: „Erwarten Sie eine solche Verschiebung des Renteneintrittsalters?“
78
W
ILBERS
: „Ja, erwarte ich. Betrifft uns beide auch [lacht].“
79
M
USKAT
: „Richtig [lacht]. Zweite Frage, zweiter Begriff in derselben Frage: wenn 60-Jährige in
80
Zukunft noch nicht Senioren sein wollen, müsste man das Thema Seniorenreisen
81
möglicherweise unter einem ganz anderen Begriff heute schon angehen und wenn ja, unter
82
welchem? Wenn die Senioren nicht als Senioren behandelt werden wollen?“
83
W
ILBERS
: „Ja, Tatsache ist, dass die Senioren nicht als Senioren, also aus meiner Erfahrung heraus,
84
nicht als Senioren angesprochen werden wollen. Das habe ich jetzt auch im politischen
85
Bereich gemerkt: es gibt in meiner Partei, in der ich politisch tätig, bin eine Seniorenunion
86
und derjenige, der das jetzt als Vorsitzender führt, der hat selber gesagt ‚Eigentlich bin ich
87
ja gar kein Senior’, obwohl er Mitte 60 ist. Und ein anderer, der auch in diese Altersgruppe
88
hineinfiel, der hat gesagt: ‚Da geh ich nicht hin’.
89
Von daher ist tatsächlich das Ansprechen dieser Leute, über den Begriff Senior wird
90
schwierig sein, sondern man muss es eher unter das Thema und unter die Beschreibung
91
des Angebotes, denke ich, setzen. Also die Leistungen, die dort inkludiert sind, so dass
92
diejenigen, die vielleicht Senioren sind, das aber nicht sein wollen, dass die durch die
93
Beschreibung des Angebotes sich angesprochen fühlen. Der Begriff Senior scheint etwas
94
negativ belegt zu sein… bei den Betroffenen. […]“
95
M
USKAT
: „[mögliches Negativszenario] … Damals in den Goldenen Neunzigern und zu Beginn des
96
21. Jahrhunderts konnten die Menschen noch um die Welt reisen, das können wir heute
97
nicht mehr…“
98
W
ILBERS
: „Ja, also es wird immer eine Klientel geben, die reisen kann. Die wird auch relativ groß
99
sein, das zeigt auch die Erfahrung in vielen anderen Ländern. Es wird immer eine Klientel
100
geben von 30 bis 50% der Menschen, die keine Probleme haben mit Geld. Da wird es
101
immer einen gut verdienenden Mittelstand geben, der auch vernünftig vorsorgt fürs Alter,
102
die ihr Häuschen haben, ihre Eigentumswohnung haben und damit eine Entlastung im
103
Alter, was Mietzahlungen angeht, schaffen. Und die auch gesund sind und verreisen
104
können.
105
Diejenigen die so an der Grenze sind werden in Zukunft Schwierigkeiten haben. Die heute
106
bis zum letzten Euro ihr Geld quasi ausgeben, aber noch gut davon leben. Da wird irgend-
107
wann genau dieser Klick kommen, dass genau dieser Euro fehlt, um diese Wünsche später
108
zu befriedigen. Weil’s einfach zu knapp kalkuliert ist. Da wird eine Gruppe von 10 oder
109
20%, Minimum, der Bevölkerung, die wird da…da besteht eine Gefahr, dass die kippt. Das
110
die sich das nicht mehr leisten können.“
111
112